#4#3 Que quieres que te diga, ese rango de sueldos es lo que yo considero clase media. Que te hayan hecho creer que con un sueldo de 2000 limpios eres clase media es tu problema.
#2 y #1 yo disfruto de lo votado. Me gusta pagar impuestos y no es ni coña ni ironía. Cuando emito mis facturas a mis clientes tengo claro que ese dinero lo tengo temporalmente y cuando me toca pagar la trimestral cuanto más pasta es, más gusto me da.
#6 Por eso lo digo. Últimamente las cosas me van bien aunque no llego a esa cantidad; si llego estaré encantado de pagar ese recargo. Y cada vez que me toca pagar un buen pellizco pienso que eso significa que he ganado mucho más, y como dices tú me alegro de lo que significa.
#6#8#14 Aquí otro encantado de pagar impuestos.
Simplemente soy consciente de que la sociedad no puede funcionar sin ellos y de que hay que ser absolutamente estúpido o muy rico para creer que obtendrías más quedándote ese dinero del lo que la sociedad te da por el.
Pagar impuestos??? Si son los razonables, claro, si no se parece más a un robo por parte de los que pueden cobrarlos:
El esfuerzo fiscal de España es ya casi un 18% superior al de la Unión Europea
Con una recaudación en máximos en 2023, el esfuerzo fiscal español es ya un 17,8% y se estima que la presión fiscal se situará alrededor del 39%. Así lo expone el último estudio del Instituto de Estudios Económicos.
#6#8 De acuerdo. Y me parece cojoundo que los que ganan mas paguen mas. Es mas, creo que lo que ganas neto respecto los impuestos deberia ser una funcion logaritmica o algo asi, que cada vez costara mas incrementer lo neto.
Dicho esto, llamar esto "cuota de solidaridad"... En serio? Me tienen frito con la retorica de mierda.Y honestamente, estos nombres de mierda son mas tipicos del PP que del PSOE.
Joder, que lo llamen como es, y eso no es solaridad. La solaridad es otra cosa. Que me parece cojonuda, pero necesitamos tener un debate serio, constructivo y abierto, no esconder las cosas como si fueran otras acaba provocando discusiones de mierda sobre el sexo de los angeles.
#6 Estoy en tu equipo... pero fastidia que este tipo de medidas nazcan del mismo partido político que va a jodernos a todos con el concierto catalán, la verdad.
#14 pues a mi no me fastidia porque si me fastidiara eso, tendría que empezar a quejarme de una cosa y de otra ... que es justo lo que hacen los que no quieren pagar impuestos y es como lo justifican los que los evaden.
Yo lo veo globalmente y con todas las cosas chungas y las que no están bien, creo que el global es razonablemente bueno (aunque sea claramente mejorable)
#21 me remito a mi comentario #20 y por cierto en Dinamarca pagarías bastante más y he estado pagando durante años impuestos en UK y te aseguro que pagaba bastante más que aquí... y allí los servicios son una mierda comparado con España.
#23 He pagado 15 años impuestos en UK y pagaba menos que aquí con salarios similares, así que no sé qué contable tenías, pero el mío me ahorraba una buena cantidad de impuestos (todo legalmente).
Allí tienes odontología cubierta por la seguridad social, hay bastantes más viviendas sociales y ayudas que en España. La Administración funciona infinitamente mejor. Y lo de que la Sanidad es una mierda, pues dependerá de zonas. Mis hijos han nacido allí y todo lo que rodea al parto estaba perfectamente organizado, a mi mujer la han operado y a mí me han atendido en diversas ocasiones de manera exquisita.
Y, sí, en Dinamarca pagas más, pero también tienes más coberturas sociales que en España.
#29 yo era un asalariado pagando impuestos con el modelo PAYE ... así que no había manera de escaparme de nada. Y pagaba más. No te cuento si tienes vivienda y pagas el equivalente al IBI ... como 3 veces. En cuanto a servicios pues depende lo que consideres... el transporte público es una mierda y carisimo... la sanidad mala tirando a muy mala. Y si, una cosa que me encanta son la cantidad de viviendas sociales y la cantidad de ayudas que hay. Eso realmente lo admiro.
#41 Siendo asalariado en Reino Unido pagas bastante menos en IRPF y seguridad social (income tax y NIC) con casi total seguridad.
Si pagabas mucho council tax (el IBI que dices), es porque vivías en una zona con mucha necesidad para servicios sociales. El council tax mas barato es el de Westminster, donde la gente no necesita que el estado les mantenga.
Si yo en Reino Unido ya me toca pagar casi el 40% del total de mis ingresos (contando el tramo del 20%, 40% y 45%), en España con ingresos… » ver todo el comentario
#20 A mi me fastidia primero por las causas de necesitar esto, segundo porque le llamen "solidaridad" y tercero porque metan un concepto nuevo en vez de subir los tramos. La causa de esto es la falta de hijos, jode que llamen a esto solidaridad porque precisamente los baby boomers que se están jubilando ahora para los cuales se necesita esta cuota son los que empezaron a fallar en tener hijos y no ser solidarios con la sociedad, y fastidia que pongan una nueva cuota en vez de subir tramo porque así cuando hacen sus comparativas dirán que el IRPF en España tampoco está tan alto.
#14 El concierto catalán no nos va ajoder nada, por mi como si se independizan, Ya está bien de milongas solidarias caritativas, que industrialicen las comunidades mas pobres y les ayuden a ser competitivas y rentables. No le des un pez...enséñale a pescar.
#14 ¿El concierto navarro y el vasco te molestan igual o un poco menos?, a mi me molestan y me repugnan por igual, pues soy de izquierdas y es lo más alejado de la solidaridad existente entre provincias que te puedes echar a la cara, la cosa es que curiosamente solo veo quejas respecto a uno de ellos.... a ver si la tv va a tener algo que ver..... a ver si va a ser eso....
#14 Imagino que no vives en Cataluña. Aquí nadie (casi nadie), ni de izquierdas ni de derechas, ni independentista ni unionista, considera que lo pactado sea un concerto económico (algo equiparable al cupo vasco). Y más importante, sea lo que sea que se ha firmado, nadie cree que se vaya a cumplir. El primero que lo sabe es ERC, que ha investido a Illa por razones completamente ajenas al pacto en sí.
#6 A mí no me importaría pagar los impuestos de Dinamarca si a cambio tuviera sus servicios. Pero la realidad es que tenemos una gestión mediocre y nadie se hace responsable del malgasto.
Y, sinceramente, que, como autónomo, penalicen mi esfuerzo con tramos del 45% que no ha variado en más de un lustro a pesar de la inflación, pues como que me toca la moral.
#6 A mi me gustaría más pagar impuestos si supiera con certeza cómo se emplea ese dinero, pero ni yo ni nadie lo sabe, te dan una aproximación, y a la postre despues lees las barbaridades que se pagan por algunos servicios públicos y te preguntas si se están gestionando los impuestos que tanto me cuesta pagar de la forma más efectiva posible, la respuesta suele ser casi inequívocamente NO, así que me alegro de que disfrutes pagando impuestos, yo necesito mas datos para llegar a ese nivel de complacencia
#6 Coño da gusto oirte... si más pagas más ganas espero que te siga yendo así de bien y siga el gobierno recaudando tanto de tí... Lo digo sin ironía ni acritud te tiene que ir bien las cosas y seguro que lo has trabajado.
#2 Qué sepáis que por encima de esas cantidades se paga ya una burrada de impuestos. Y que sepáis también que eso se de que tenemos un gobierno progresista en lo social es un cuento chino. Las rentas del trabajo no se deben grabar más. Y no he leído la noticia, pero eso de la solidaridad por supuesto, tal como está todo, no es más que una tomadura de pelo, para que las rentas medias no terminen de serlo realmente. Somos un país de trabajadores pobres en su mayoría, con jóvenes que incluso trabajando ni siquiera se puede independizar de sus padres. A los ricos ni los tocan.
#2 tiempo al tiempo, si se mantiene fija esa cantidad con el proceso inflacionista es cuestión de tiempo. Por ejemplo, si cobras 40.000 y la inflación del 3% se tardaría 11 años en llegar a 56.600€
Creo que es intencionado el ponerla un poco "alta" y esperar.
#91 Claro que soy clase trabajadora cobrando eso y 100k, porque dependo de mi fuerza de trabajo para sobrevivir.
Edito para que se entienda la contradicción: clase media suele entenderse por estos pagos como una percepción media en cuanto a los ingresos. Entiendo que sigo siendo clase obrera, pero con ingresos por encima de la media.
Un futbolista de primera división sin inversiones sigue siendo un obrero, pero no dudamos en llamarlo clase alta.
#74 Lo sé. Pero he vivido en los dos lados. Cuando no tenía un duro fueron las ayudas de los poderes públicos los que me ayudaron a seguir e impidieron que me pusiese a quemar cosas. Ahora que no tengo problema económico, agradezco que existan ayudas que faciliten a otros a seguir y que les impidan que se pongan a quemar cosas. Aun desde una perspectiva puramente egoísta, a todos interesa el reparto.
Lo que no veo tan bien es que mientras me parece bien que los que mas tienen paguen mas impuestos, tengamos una clase política abonada a las exenciones fiscales, la mitad de su sueldo proviene de los complementos de dietas y desplazamientos por los que no pagan impuestos, cuando cualquier otro trabajador si los paga, el máximo exempto son 11€ diarios, 220€ al mes en dietas y tenemos a los diputados cobrando 10 veces mas cada mes sin pagar nada.
#2 Yo cobro esa cantidad y disfruto lo votado la verdad. He llegado a cobrar lo que cobro(actualmente 96k) gracias a la sanidad y la educación pública, mi madre nunca ha cobrado mucho y sin embargo tiene una pension que le permite subsistir más lo que le ayudo yo. A dia de hoy cobro 8000 al mes antes de impuestos y percibo netos cerca de 5100, esto serán un par de cientos de euros que, si te digo la verdad, me afecta poquísimo.
#11Toda la vida quejándoos de la supuesta "insostenibilidad" del sistema de pensiones, y cuando se toman medidas de equilibrio, también hay quejas.
Acabar con la vida de todas las personas mayores de 75 también sería una medida para buscar un equilibrio y también habría quejas. Lo digo porque igual no todas las medidas son satisfactorias y lo de quejarse si la medida te parece injusta es razonable.
#3 Que quieres que te diga, ese rango de sueldos es lo que yo considero clase media. Que te hayan hecho creer que con un sueldo de 2000 limpios eres clase media es tu problema.
#22 No sé qué son exactamente las clases sociales pero yo no tengo que mirar mucho los precios de las cosas en el supermercado, y soy consciente de que eso es un gran privilegio, que no es el caso de millones de españoles que no pueden comer lo que quieran. Igualmente me tengo que matar a trabajar para haber si algún día me consigo comprar una vivienda, pero una gente de clase trabajadora está mucho peor que otra.
#4 Tristemente, es así. El que se crea clase media con un sueldo de 35.000€ al año, que despierte.
Me estoy planteando volver a emigrar porque he visto como mi poder adquisitivo baja año tras año desde que he regresado a España. En Reino Unido cada año iban aumentando los tramos y el del 45% no entra hasta los 145.000€. Aquí te lo meten a partir de los 60.000€.
Y no me saltéis al cuello todavía; no me importa pagar impuestos, pero creo que en España se ceban con la clase media (la de… » ver todo el comentario
#26 aparte Reino Unido tiene beneficios fiscales bastante interesantes. Por ejemplo, si eres autonomo no tienes que pagar IVA hasta que superes los 90.000 libras anuales de facturacion.
#62 Y en Uk puedes ahorrar e invertir 20mil libras al año sin que te sablen. Puedes tener cientos de miles de euros invertidos que no cotizan (porque a esa cuenta vas sumando 20mil al año).
#26 la gran falacia de "vamos a subir los impuestos a los ricos y a las grandes fortunas", cuando la realidad es esta, subida de impuestos a la clase media. Con los precios actuales creo que es indiscutible que con un sueldo de 60.000€ en Madrid o Barcelona eres clase media.
#26 Copio y pego: "El 64% de españoles cree que paga más en impuestos de lo que recibe del Estado. En realidad es al revés.
La mayoría de los españoles cree que el sistema tributario no es justo, pero el 80% se beneficia de él más de lo que contribuye" www.xataka.com/magnet/64-espanoles-cree-que-paga-impuestos-que-recibe-
#26#46 Pues nada, a disfrutar del brexit y los servicios públicos con el neoliberalusmo en horas bajas.
¿Que tal la cesta de la compra allí, hay de todo?
#26 Entre la flipadura de "la clase media" y el cuñadismo sobre los funcionarios de ventanilla no sé cuál elegir entre las opiniones menos basadas en fundamento.
En serio, si no te gusta el sistema y puedes irte, este país además de solidario impositivamente dentro de lo que se le permite, te da la libertad de hacerlo. Lo que ya no sé es cómo vas a llevar lo de sufrir a los neonazis que argumentos más burdos que el tuyo intenten deshumanizarte para no concederte el derecho ni a respirar por menos impuestos que allí pagues.
#4 totalmente, con 55000 al año difícilmente puedes todo lo siguiente: 1- pagar hipoteca, 2- Dos niños en colegio público + comedor, 3- Coche, 4- Vacaciones, 5- Ocio, 6- Un pequeño fondo para emergencias, 7- Inversiones.
#3#4 Estáis muy equivocado, precisamente España es el país que más clase media hay en el mundo!
Según encuestas (y creo que vosotros mismos podéis hacer la pregunta por ahí) el 80%!!!! de los españoles se condiera clase media.
Otra cosa muy diferente es que lo sea. Es como sentirse mujer, por mucho que yo me lo crea, me hago un análisis de ADN y lo canta.
Ahora bien, quizás eso explicaría ese afán que tiene la gente por privatizar muchas cosas, sanidad, educación, etc. Al menos, esa es mi teoría.
#4 creo que clase media debería considerarse a aquellos que pueden vivir o cuando menos subsistir con rentas, de dinero u otros activos.
Clase alta son los que además viven muy bien sin trabajar y tienes gente que trabaja para ellos.
Clase baja somos los que, si queremos comer y pagar el piso, tenemos que currar.
#4 clase media son los que cobran 100K € el resto somos pobres y cuanto más nos acerquemos a eso más acomodados estaremos pero seguiremos siendo pobres
#87 es lo que iba a decir, si percibes un salario, o sea que dependes de otro para recibir ingresos, no eres clase media. Excepcion a profesiones liberales que perciben sueldos pero que podrian establecerse por su cuenta si lo necesitaran
#185#124#87#106 Yo creo que lo hacen para infravalorar a las personas que les va mejor que a ellos, o dicho de otro modo por envidia.
Yo cobro 4200€ al mes en 14 pagas y lo único que tengo claro es que soy clase trabajadora. Para algunos seré clase media, para otros alta y para otros baja. Pero que alguien me quiera hacer creer que yo y una persona que cobra el SMI afrontamos los mismos problemas a nivel financiero... Pues me da la risa.
#55 Es que precisamente ese es el quid de la cuestión, esto ya salio por aquí:
"La clase media, es aquella que se puede permitir no trabajar si así lo decide. Aquella que puede vivir de rentas (propiedades, inmuebles, tierras, inversiones...) sin necesidad de recibir un sueldo derivado de su trabajo. Esas rentas pueden ser heredadas, por haber nacido formando ya parte de esa clase media, o ser adquiridas, por haber pertenecido a la clase obrera y haber tenido un trabajo estable y… » ver todo el comentario
#55 A la gente le da alergia reconocer que es parte del proletariado. Especialmente si lo son.
Si no puedes tomarte un año sabático sin trabajar, eres clase trabajadora, proletariado. La clase media tiene arriendos de los que viven, los ricos tienen muchos arriendos y empresas que trabajan para ellos.
Si el no trabajar durante un año significa que pases hambre eres POBRE por mucho que no te guste reconocerlo.
#3 yo estoy en ese rango y estaría a favor de esa medida si se exigiese tb ese pago a quien alcance ese importe por rentas.
Pongamos 3 ejemplos.
Trabajador de 80.000 al año
Trabajador de 60.000 al año+ 20.000 en alquileres.
Rentista de 80.000 al año.
Que alguien me explique por qué solo tiene que ser solidario el primero.
El argumento de que las cotizaciones es un sistema de y para trabajadores se quedó antiguo el día que se empezó a exigir que ciertos trabajadores aportasen a un fondo por solidaridad. La solidaridad tiene que ser de todos.
#3 jajaja. La vida va a subir, los salarios también, pero esa cifra de 56600€ a partir de la cual se paga va a quedar fija. En 10 o 15 años desde luego que la clase media la pagará.
#3 ten en cuenta que según la noticia esto se irá agravando hasta el 2045. Visto la inflación que hay el que no cobre 70k dentro de 21 años va a estar bastante jodido, por lo que nos la están clavando a todos...
#16" Encantado de ver que me demuestres lo que paga la clase política en impuestos, ya que dices que los pagan. Seguro que puedes poner la demostración, porque sino estás afirmando algo que desconoces."
¿Aún con el bulo memo de que los políticos no pagan impuestos?
#32 De tu mismo envío:
Las asignaciones para gastos de locomoción, manutención y estancia que excedan de los límites previstos estarán sujetas a gravamen.
#27 El colega, que me tiene ignorado, parece que sufre de analfabetismo. En 5 ha leído que ese dinero no va a parar a la pensión de uno mismo y se piensa que por lo tanto no va a parar a las pensiones de los demás...
#17 Muy fácil, hazte una FP o Carrera de informática.
Si buscas bien, empieza trabajando en helpdesk por 20-25K ~5 años, luego sube a sysadmin y trabaja 5-10 años por 25-30K, mientras tanto sácate 4 o 5 certificaciones (pagando la formacion y las costas de los exámenes de tu bolsillo) y si no hablas inglés, más te vale que lo aprendas bien por tu cuenta, luego aprende cómo funcionan los sistemas de desarrollo y el ciclo de vida del software, aprende algún lenguaje de programación y practica… » ver todo el comentario
#9 no, ese dinero irá a la SS en principio para pensiones, se supone, pero como todas las cotizaciones, va a pagar las actuales, y esas cotizaciones generan un derecho para el futuro. La diferencia está en que esta nueva va para pagar pensiones actuales y no genera derechos para el futuro.
#15 "Ese dinero irá"
Esta afirmación me encanta por su 100% de seguridad y pruebas, porque todos sabemos claramente y con 100% de transparencia que ese dinero va a ir a la SS.
Y es más seguro que si te pido pruebas, me las puedes poner, verdad?
No, tranquilo, no te las voy a pedir, porque lo de que va a ir a la SS es tu suposición, o tu deseo. La realidad es muy diferente.
Exactamente igual que la realidad del dinero que iba a sanidad y educación y por la que se subian los impuestos a los ricos. Que ha acabado en a saber donde, porque la sanidad y la educación siguen igual de mal y cada día peor.
Esos rangos de sueldo ya pagan por su tramo de IRPF. Ahora otro impuesto que solo afecta a los que tienen más controlados, no a los autónomos ni rentistas ni empresarios.
Estoy conforme en pagar impuestos, pero que nos afecten a todos con la misma progresividad.
Pues nada. 450€ menos cada mes. Así da gusto solidarizarse con las maravillosas gestiones públicas en este país de pandereta. A remar que si te quejas eres facha. Mientras tanto amazon pagando ni un 5% de lo recaudado pero a esos no tienen cojones a pisarle el cuello
#97 Pienso exactamente lo mismo que tu y soy de izquierdas, querer que se hagan las cosas bien y que el rendimiento €/trabajo de lo público sea el óptimo no es de ser de derechas ni facha, es de ser alguien lógico, quien no vea que no hay una gestión no ya optima si no adecuada de lo que se recauda es que no está al corriente de lo MUCHO que se paga de impuestos por todo en relación al salario
#97 Tranquilo, nunca vas a tener que pagar esos 450€ extra. Pero me parece bien que te rompas la camisa por los que cobran el triple que tú, así ellos pueden dedicarse a otras cosas más importantes, o simplemente descansar tomándose una copita en la playa.
En vez de arreglar el problema del gasto excesivo de la administración, buscar eficiencia y atajar el problema estructural de las pensiones, más impuestos. Así cualquiera gestiona. Los tramos del Irpf siguen igual desde hace años y las políticas de vivienda ni están ni se las esperan. Los jóvenes (y no tan jóvenes) no pueden emanciparse y el nivel de vida está bajando desde hace más de una década.
Y para colmo, los políticos como siempre retorciendo el lenguaje para suene más cuqui. La solidaridad necesariamente tiene ser voluntaria, sino, es un robo.
#86 me acabas de recordar al capítulo de los Simpsons de Lisa presidenta, en el que modificaban el discurso para no decir que iban a subir los impuestos
#7 Lo que quiere decir es que como siempre el dinero extraido no se destina a algo concreto, sino que vuelve a caer en el bolsillo de alguien.
Eso es lo que quiere decir, porque la transparencia en este pais brilla por su total ausencia.
#7 ese es el concepto de "solidaridad", que los que más tienen repartan para los que más lo necesitan. No es más por lo mismo, és más para ayudar a otro que lo necesita
#18 desde el punto del pagador es más por lo mismo. Desde el punto de vista del no pagador es como quieras llamarlo, pero si te hacen cotizar más y esa cotización extra no te aporta nada en el futuro es más por lo mismo.
#54#1 Pues llámalo 'redistributivo', que eso es y así debe ser.
Para una medida de tipo económico que hace el PSOE como una verdadera izquierda, que es cobrar más impuestos a los que más ganan, y menos a los que menos ganan, para redistribuir las rentas globales y así dar mejores servicios públicos, ya está bien aplaudirles que lo hagan.
Redistribuir las rentas, evitando que unos pocos tengan muchísimo y muchísimos tengan muy poco, es lo mejor para toda la sociedad, incluyendo a los que más… » ver todo el comentario
Por aclarar de a quién afecta, la práctica totalidad de españoles con salario >56k son médicos y en menor medida algún cargo alto de multinacionales.
Y también hay que tener en cuenta que cerca a esa cifra tenemos el tramo IRPF del 45% (a partir de 60k). En mi entorno de informáticos ha habido una estampida de profesionales para no verse en ese tramo de donde cada € ganado a partir de 60k hay que donar la mitad a hacienda: están en Portugal o han pedido ir a los países sede de su empresa (Suiza, EEUU) entre otros. También alguno ha aprovechado que la empresa tenga oficinas en países como R. Checa.
#38 jajaja pero que cojones van a ser médicos solo? Sueldos de 70-90k hay unos cuantos. Desde comerciales de muchas empresas de todo tipo (medias y grandes) a cuadros medios (IT, negocio, corporativo...)
Y sueldos de +100k también haylos: dir comerciales, operaciones, consultoria, auditoría, inversión... No flipemos tampoco. No digo que sea lo más habitual, pero los coches de 80-100k que ves por la calle los compra la gente.
Este problemilla se arregla fácil, la parte del salario que exceda de ese importe, se reduce de la nómina y se pasa a cobrar en especie, que la empresa te pague el coche (Renting), alquiler, etc...
Yo lo hago así, desde hace tiempo en vez de hacerme subidas de salario, lo que la empresa me va haciendo es pagándome cosas, ya me paga el renting del coche (Yo ya del coche únicamente pago combustible, y encima me cambian a uno nuevo cada 3 años), la factura de la luz, agua y gas de casa, lo próximo será pagarme internet, y en unos años, que me paguen directamente el aquiler.
Y si la cosa se pone mucho más chunga, pues a mudarse a otro país de la UE y a teletrabajar desde allí.
#61#39 Si el recibo de la luz es de tu casa y la empresa te lo paga es un pago en especie y si está a nombre de la empresa también ya que no deja de ser un pago en especie oculto.
Y no hablemos de que esté a nombre de la empresa y encima lo meta como gastos.
Yo CREO que es un fraude de cualquiera de las maneras.
Si es una empresa mediana-grande, podria pasar desapercibido con todo el ruido. Pero si es una PYME, no se como puede justificar que alquilar una vivienda es parte de su negocio.
#61 ah bueno, si hacemos fraude fiscal entonces no .
El problema esque si es una PYME, no se como iba a justificar la empresa ante Hacienda que necesita alquilar una vivienda para su negocio... Para un coche es mas facil justificarlo.
Una gran medida. Se podría también acabar con otras desgravaciones en la renta y en las cotizaciones de seguridad social, se me viene a la cabeza esa desgravación por amortizar hipoteca solo si se firmó antes de 2013, o los descuentos en las cotizaciones por contratar (se supone que para bajar el paro).
#93 que no? De que país me estás hablando? No se , recurre a Google a ver q te dicen la mayoría de publicaciones de economía, igual te llevas una sorpresa. Por cierto, quedo un poco por debajo de ese umbral, posiblemente en un par de años lo supere. Y no me importa pagar
#100 La meritocracia es una mentira como un piano. Si tienes un trabajo en lo social o ciertas profesiones por mucho que te esfuerces o seas el mejor no vas a llegar a salarios fuertes ni en broma.
Eso y que casualmente muchos de los puestos directivos vienen de gente de ciertos colegios y ciertos círculos y que se pueden pagar másteres de >20k
#45 Cuando tengas un puesto como ese será porque lo te los has currado y lo mereces, poca gracia te va a hacer que te frian a impuestos. Vamos, a mi me va a impactar de pleno y me hace una gracia de cojones, me he currado una experiencia y formacion para ganar dinero no para darselo a un estado corrupto y despilfarrador
#46 exacto, esa es la realidad que no se quiere contar.
Esto es para distraer la atención. Hay que gravar más a los rentistas.
Las rentas de capital tributan mucho menos que las de trabajo, tienen menos presión fiscal y más mecanismos para deducir. Son parasitarias.
Con m. Rajoy el volumen de las rentas de capital superó por primera vez al de las rentas de trabajo, afectando negativamente a la sostenibilidad del sistema.
#73 De acuerdo en todo excepto en lo último. El sistema es sostenible porque si no da suficiente con lo que se carga con impuestos al trabajo se saca de otra parte, incluso emitiendo deuda, algo que lleva eones haciendo Alemania o Francia. Este tipo de impuestos además son eventuales porque la gente del baby boom se terminará muriendo y la pirámide poblacional es cambiante, así como la proporción entre jubilados y trabajadores, al igual que cambia lo que se cotiza en un país de salarios bajos y muchos currantes respecto a un país de salarios altos y pocos trabajadores, y del mismo modo que no es lo mismo el número de trabajadores que el de horas anuales cotizadas.
#53 O puedes pirarte a un paraíso neoliberal como Qatar, Brunei, Kuwait, Arabia Saudi, Bahrein, Oman... si se pretende vivir en la seguridad que proporciona un país como España, Francia, Alemania, etc... se ha de contribuir.
También tienes la opción de comprarte un barquito y fondearle en aguas internacionales, eso sí, a lo mejor te sale mas caro el equipo de marines que embarques para que no te aborden.
Simplemente soy consciente de que la sociedad no puede funcionar sin ellos y de que hay que ser absolutamente estúpido o muy rico para creer que obtendrías más quedándote ese dinero del lo que la sociedad te da por el.
El esfuerzo fiscal de España es ya casi un 18% superior al de la Unión Europea
Con una recaudación en máximos en 2023, el esfuerzo fiscal español es ya un 17,8% y se estima que la presión fiscal se situará alrededor del 39%. Así lo expone el último estudio del Instituto de Estudios Económicos.
www.google.com/amp/s/amp.ondacero.es/noticias/economia/esfuerzo-fiscal
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30
Dicho esto, llamar esto "cuota de solidaridad"... En serio? Me tienen frito con la retorica de mierda.Y honestamente, estos nombres de mierda son mas tipicos del PP que del PSOE.
Joder, que lo llamen como es, y eso no es solaridad. La solaridad es otra cosa. Que me parece cojonuda, pero necesitamos tener un debate serio, constructivo y abierto, no esconder las cosas como si fueran otras acaba provocando discusiones de mierda sobre el sexo de los angeles.
Yo lo veo globalmente y con todas las cosas chungas y las que no están bien, creo que el global es razonablemente bueno (aunque sea claramente mejorable)
Así que ... por mi parte no hay quejas
Allí tienes odontología cubierta por la seguridad social, hay bastantes más viviendas sociales y ayudas que en España. La Administración funciona infinitamente mejor. Y lo de que la Sanidad es una mierda, pues dependerá de zonas. Mis hijos han nacido allí y todo lo que rodea al parto estaba perfectamente organizado, a mi mujer la han operado y a mí me han atendido en diversas ocasiones de manera exquisita.
Y, sí, en Dinamarca pagas más, pero también tienes más coberturas sociales que en España.
No estoy en desacuerdo… » ver todo el comentario
Si pagabas mucho council tax (el IBI que dices), es porque vivías en una zona con mucha necesidad para servicios sociales. El council tax mas barato es el de Westminster, donde la gente no necesita que el estado les mantenga.
Si yo en Reino Unido ya me toca pagar casi el 40% del total de mis ingresos (contando el tramo del 20%, 40% y 45%), en España con ingresos… » ver todo el comentario
solidariascaritativas, que industrialicen las comunidades mas pobres y les ayuden a ser competitivas y rentables. No le des un pez...enséñale a pescar.Y, sinceramente, que, como autónomo, penalicen mi esfuerzo con tramos del 45% que no ha variado en más de un lustro a pesar de la inflación, pues como que me toca la moral.
Creo que es intencionado el ponerla un poco "alta" y esperar.
Edito para que se entienda la contradicción: clase media suele entenderse por estos pagos como una percepción media en cuanto a los ingresos. Entiendo que sigo siendo clase obrera, pero con ingresos por encima de la media.
Un futbolista de primera división sin inversiones sigue siendo un obrero, pero no dudamos en llamarlo clase alta.
Lo que no veo tan bien es que mientras me parece bien que los que mas tienen paguen mas impuestos, tengamos una clase política abonada a las exenciones fiscales, la mitad de su sueldo proviene de los complementos de dietas y desplazamientos por los que no pagan impuestos, cuando cualquier otro trabajador si los paga, el máximo exempto son 11€ diarios, 220€ al mes en dietas y tenemos a los diputados cobrando 10 veces mas cada mes sin pagar nada.
Una parte de la clase política entra dentro del rango que afecta a esto.
"Vamos que lo recaudado va para el bolsillo de alguien, no para pensiones"
Te lo inventas, es justo para pensiones.
"porque claramente son en favor de la sanidad y la educación, verdad?"
Estamos hablando de las cotizaciones a la Seguridad Social que fundamentalmente son para pensiones, en esto nada tienen que ver educación y sanidad.
#1 Toda la vida quejándoos de la supuesta "insostenibilidad" del sistema de pensiones, y cuando se toman medidas de equilibrio, también hay quejas.
Acabar con la vida de todas las personas mayores de 75 también sería una medida para buscar un equilibrio y también habría quejas. Lo digo porque igual no todas las medidas son satisfactorias y lo de quejarse si la medida te parece injusta es razonable.
Siempre puteando a la clase media...
Me estoy planteando volver a emigrar porque he visto como mi poder adquisitivo baja año tras año desde que he regresado a España. En Reino Unido cada año iban aumentando los tramos y el del 45% no entra hasta los 145.000€. Aquí te lo meten a partir de los 60.000€.
Y no me saltéis al cuello todavía; no me importa pagar impuestos, pero creo que en España se ceban con la clase media (la de… » ver todo el comentario
El ahorro está incentivado en vez de penalizado.
La mayoría de los españoles cree que el sistema tributario no es justo, pero el 80% se beneficia de él más de lo que contribuye"
www.xataka.com/magnet/64-espanoles-cree-que-paga-impuestos-que-recibe-
¿Que tal la cesta de la compra allí, hay de todo?
En serio, si no te gusta el sistema y puedes irte, este país además de solidario impositivamente dentro de lo que se le permite, te da la libertad de hacerlo. Lo que ya no sé es cómo vas a llevar lo de sufrir a los neonazis que argumentos más burdos que el tuyo intenten deshumanizarte para no concederte el derecho ni a respirar por menos impuestos que allí pagues.
Según encuestas (y creo que vosotros mismos podéis hacer la pregunta por ahí) el 80%!!!! de los españoles se condiera clase media.
Otra cosa muy diferente es que lo sea. Es como sentirse mujer, por mucho que yo me lo crea, me hago un análisis de ADN y lo canta.
Ahora bien, quizás eso explicaría ese afán que tiene la gente por privatizar muchas cosas, sanidad, educación, etc. Al menos, esa es mi teoría.
Clase alta son los que además viven muy bien sin trabajar y tienes gente que trabaja para ellos.
Clase baja somos los que, si queremos comer y pagar el piso, tenemos que currar.
Clase media es por nivel de rentas. No por fuente de rentas
Yo cobro 4200€ al mes en 14 pagas y lo único que tengo claro es que soy clase trabajadora. Para algunos seré clase media, para otros alta y para otros baja. Pero que alguien me quiera hacer creer que yo y una persona que cobra el SMI afrontamos los mismos problemas a nivel financiero... Pues me da la risa.
Clase trabajadora.
"La clase media, es aquella que se puede permitir no trabajar si así lo decide. Aquella que puede vivir de rentas (propiedades, inmuebles, tierras, inversiones...) sin necesidad de recibir un sueldo derivado de su trabajo. Esas rentas pueden ser heredadas, por haber nacido formando ya parte de esa clase media, o ser adquiridas, por haber pertenecido a la clase obrera y haber tenido un trabajo estable y… » ver todo el comentario
Si no puedes tomarte un año sabático sin trabajar, eres clase trabajadora, proletariado. La clase media tiene arriendos de los que viven, los ricos tienen muchos arriendos y empresas que trabajan para ellos.
Si el no trabajar durante un año significa que pases hambre eres POBRE por mucho que no te guste reconocerlo.
Pongamos 3 ejemplos.
Trabajador de 80.000 al año
Trabajador de 60.000 al año+ 20.000 en alquileres.
Rentista de 80.000 al año.
Que alguien me explique por qué solo tiene que ser solidario el primero.
El argumento de que las cotizaciones es un sistema de y para trabajadores se quedó antiguo el día que se empezó a exigir que ciertos trabajadores aportasen a un fondo por solidaridad. La solidaridad tiene que ser de todos.
Comentarios como #73 son clave en esto
¿Aún con el bulo memo de que los políticos no pagan impuestos?
www.newtral.es/irpf-pensiones-politicos-jubilados-bulo/20211118/
"No, no es para pensiones, porque no lo dice. "
En serio no sabes que las cotizaciones a la Seguridad Social son para… » ver todo el comentario
Lo que es lo mismo, no pagan impuestos. Tu mismo te desdices y mientes, pero oye cosa tuya.
Cualquier ciudadano tributa por esos conceptos.
A mi me sorprende que tu capacidad argumentativa no pase del insulto más básico, no eres ni original insultando lo que muestra muy poca capacidad.
No, no existe tal equidad, es mentira, pero otro bulo más que te has creido, como el de que los políticos pagan… » ver todo el comentario
sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/ayuda/manuales-videos-folletos/manu
Claro que los políticos pagan impuestos, es que no tiene por dónde cogerse esa afirmación.
Las asignaciones para gastos de locomoción, manutención y estancia que excedan de los límites previstos estarán sujetas a gravamen.
Si buscas bien, empieza trabajando en helpdesk por 20-25K ~5 años, luego sube a sysadmin y trabaja 5-10 años por 25-30K, mientras tanto sácate 4 o 5 certificaciones (pagando la formacion y las costas de los exámenes de tu bolsillo) y si no hablas inglés, más te vale que lo aprendas bien por tu cuenta, luego aprende cómo funcionan los sistemas de desarrollo y el ciclo de vida del software, aprende algún lenguaje de programación y practica… » ver todo el comentario
Esta afirmación me encanta por su 100% de seguridad y pruebas, porque todos sabemos claramente y con 100% de transparencia que ese dinero va a ir a la SS.
Y es más seguro que si te pido pruebas, me las puedes poner, verdad?
No, tranquilo, no te las voy a pedir, porque lo de que va a ir a la SS es tu suposición, o tu deseo. La realidad es muy diferente.
Exactamente igual que la realidad del dinero que iba a sanidad y educación y por la que se subian los impuestos a los ricos. Que ha acabado en a saber donde, porque la sanidad y la educación siguen igual de mal y cada día peor.
Todos los empleados tienen complementos exentos de tributación:
murciaeconomia.com/archive/59660/percepciones-salariales-exentas-de-co
Eso nada tiene que ver con qué la mentira esa en la que encima insistes después de demostrarte que es falsa.
Te dejo con tus memeces.
Edit: Encima un ignorante del ignore que queda en ridículo.
Voto negativo por perdida de tiempo.
Estoy conforme en pagar impuestos, pero que nos afecten a todos con la misma progresividad.
Para mirarse una reducción de jornada.
Y para colmo, los políticos como siempre retorciendo el lenguaje para suene más cuqui. La solidaridad necesariamente tiene ser voluntaria, sino, es un robo.
Eso es lo que quiere decir, porque la transparencia en este pais brilla por su total ausencia.
Hay algunas a las que llaman "insolidarias" por no querer pagarlo.
Para una medida de tipo económico que hace el PSOE como una verdadera izquierda, que es cobrar más impuestos a los que más ganan, y menos a los que menos ganan, para redistribuir las rentas globales y así dar mejores servicios públicos, ya está bien aplaudirles que lo hagan.
Redistribuir las rentas, evitando que unos pocos tengan muchísimo y muchísimos tengan muy poco, es lo mejor para toda la sociedad, incluyendo a los que más… » ver todo el comentario
Y también hay que tener en cuenta que cerca a esa cifra tenemos el tramo IRPF del 45% (a partir de 60k). En mi entorno de informáticos ha habido una estampida de profesionales para no verse en ese tramo de donde cada € ganado a partir de 60k hay que donar la mitad a hacienda: están en Portugal o han pedido ir a los países sede de su empresa (Suiza, EEUU) entre otros. También alguno ha aprovechado que la empresa tenga oficinas en países como R. Checa.
Y sueldos de +100k también haylos: dir comerciales, operaciones, consultoria, auditoría, inversión... No flipemos tampoco. No digo que sea lo más habitual, pero los coches de 80-100k que ves por la calle los compra la gente.
Y lo del IRPF de 60k, pues no! Confundes sueldo bruto con base… » ver todo el comentario
Por aclarar de a quién afecta, la práctica totalidad de españoles con salario >56k son médicos y en menor medida algún cargo alto de multinacionales.
Deberías citar tus fuentes, pej.: dato sacado totalmente de la manga
Yo lo hago así, desde hace tiempo en vez de hacerme subidas de salario, lo que la empresa me va haciendo es pagándome cosas, ya me paga el renting del coche (Yo ya del coche únicamente pago combustible, y encima me cambian a uno nuevo cada 3 años), la factura de la luz, agua y gas de casa, lo próximo será pagarme internet, y en unos años, que me paguen directamente el aquiler.
Y si la cosa se pone mucho más chunga, pues a mudarse a otro país de la UE y a teletrabajar desde allí.
Sino fuera asi, todo el mundo ganaria el SMI y el resto en especie
El coche es de la empresa, pero yo dispongo de el, y los recibos, los paga la empresa, no consto yo por ningún lado.
Y no hablemos de que esté a nombre de la empresa y encima lo meta como gastos.
Yo CREO que es un fraude de cualquiera de las maneras.
Si es una empresa mediana-grande, podria pasar desapercibido con todo el ruido. Pero si es una PYME, no se como puede justificar que alquilar una vivienda es parte de su negocio.
El problema esque si es una PYME, no se como iba a justificar la empresa ante Hacienda que necesita alquilar una vivienda para su negocio... Para un coche es mas facil justificarlo.
A ver cuando tardo en tragárselo el primero….
#1
No tardo mucho
La base máxima de cotización crece más rápido que mi sueldo
Eso y que casualmente muchos de los puestos directivos vienen de gente de ciertos colegios y ciertos círculos y que se pueden pagar másteres de >20k
Dicho eso, en España hay poca gente que cobre 56.600 euros en bruto al año. Probablemente por debajo del 5%.
Edito para añadir a #291
Esto es para distraer la atención. Hay que gravar más a los rentistas.
Las rentas de capital tributan mucho menos que las de trabajo, tienen menos presión fiscal y más mecanismos para deducir. Son parasitarias.
Con m. Rajoy el volumen de las rentas de capital superó por primera vez al de las rentas de trabajo, afectando negativamente a la sostenibilidad del sistema.
También tienes la opción de comprarte un barquito y fondearle en aguas internacionales, eso sí, a lo mejor te sale mas caro el equipo de marines que embarques para que no te aborden.
Google es tu amigo y las estadísticas están ahí: www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/cuantos-espanoles-ganan-mas