Las tres aseguradoras que dotan de asistencia al concierto (Asisa, Adeslas y DKV) han confirmado que no continuarán en la mutualidad el siguiente bienio.
#3 ¡AL PUTO SISTEMA PÚBLICO DE SALUD! Y que lo defiendan, es que es de puta lógica que los empleados públicos TIENEN que estar en ese sistema. Por dignidad y por un mero hecho de defensa del propio sistema.
¡AL PUTO SISTEMA PÚBLICO DE SALUD! Y que lo defiendan, es que es de puta lógica que los empleados públicos TIENEN que estar en ese sistema. Por dignidad y por un mero hecho de defensa del propio sistema.
#3 Totalmente de acuerdo, nunca he entendido que el 'regalo' para un funcionario público sea un seguro privado fuera del propio sistema, no es nada coherente.
#6 es curioso, pero sucede igual en Alemania, por ejemplo. Los funcis suelen estar en sistemas privados. Hay estados que pagan la diferencia si acceden al público... Pero es un sistema, curiosamente, similar al español en cuanto al acceso a la sanidad de los funcionarios.
#18 porque en muchos funcionarios el salario es bueno, por ejemplo abogados, medios, profesores universitarios...y la sanidad se paga con una cuota del sueldo, un porcentaje.
Durante su vida en activo, normalmente es más barato un seguro privado, que además tienen precios y servicios tasados muchas veces. Y tras la jubilación, en donde el precio aumenta, se pagan compensaciones.
También hay estados en donde te permiten meterte directamente en un seguro público (el sistema alemán es complejo, lo llamo así para simplificar) y el estado paga la diferencia de una prima media a lo que te cuesta como porcentaje de sueldo.
#60 No me parece un buen sistema. De entrada todo el mundo tiene que tener un seguro privado (como apunta #136) de los cuáles hay dos tipos, los que se suelen llamar públicos (que son privados regulados) y los privados de verdad. En los públicos, como trabajador por cuenta ajena, un porcentaje de tu salario va al seguro, el empleador también le ingresa esa misma cantidad, por lo que de lo que cobra la compañía aseguradora empleador y empleado van al 50%. Los que van por la privada normalmente… » ver todo el comentario
#6 el sacarlos de la pública tiene el efecto de que no haya trato de favor (soy de la casa), no se puedan saltar listas de espera (huy, 18 meses de espera... un segundo, a ver.... lógicamente DMSAS.... agenda... cojonudo, tengo cita para mañana a las 12 que se ha caído un hueco) o que no tengan que ser atendidos por sus mismos compañeros de trabajo... "huy si, el otro día operamos a Paco, el de la 7-3, menudas hemorroides tenía el tío!".... por nombrar sólo lo más simple que me viene… » ver todo el comentario
#2#3#6 Porque el día que entren un millón y medio de personas más a la sanidad pública la atención médica mejorará mágicamente y las listas de espera se reducirán mágicamente. Va a ser maravilloso.
#7 Conozco algunos que estando en activo como profesores te hablaban de la maravillosa muface, pero cuando se han jubilado la cosa ha cambiado y ahora las aseguradoras les colocan una maratón de obstáculos burocráticos para cualquier gestión.
#19 Otro problema es que las plantilla de la administración del Estado está muy envejecida, tras años de recortes de personal. Y la gente mayor tiene más achaques y mayor costo para las aseguradoras...
En el caso mas directo que conozco, los problemas empezarón cuando a su mujer le diagnosticarrón endometrosis. Empezarón a dilatar las pruebas. Despues de muchas consultas, algunas de ellas burocraticas con la exigencia de presentarse en las oficinas de la mutua a 20km terminarón realizando el tratamiento quirurgico dos años depues del… » ver todo el comentario
1.095.393 el 73,21% de beneficiarios en entidadaes.
400.813 el 26,79 % de beneficiarios en INSS.
Si lo desea puede compara las cifras con las 2010 para ver claramente la tendencia alcista del INSS. (alguno de los que incrementan puede tratarse de los profesores inventados)
El gráfico de eldiario incluye el anticipo de los datos para 2023 aun no consolidados en un informe definitivo de Muface.
Si bien es cierto que ha subido 110k personas la pública mientras que la privada ha bajado unos 30k, esto puede ser debido a que si tienes hijos, te compensa… » ver todo el comentario
#66 Porque el estado gasta X al año en sanidad estrictamente pública.
si restas a los que estén en MUFACE de la privada, MUGEJU de la privada etc, te quedan el resto.
si el estado gasta 97k millones al año en sanidad pública, a dividir entre los beneficiarios sale que si en MUFACE hay 400k personas que están en la pública, y 1,1 millones en la privada, si la población española es de 48 millones, quedan 46,9 millones.
2068€ por persona. Si luego restas otros que no estén dados de alta (por… » ver todo el comentario
#68 ¿Que porcentaje de personas mayores de 65 años son beneficiarios de MUFACE por privada y que porcentaje se atiende la pública con respecto al total de beneficiarios?
Si ese porcentaje es inferior al 19% su calculo sería un tanto tramposo.
#61 De hecho, puedes ver que el número de beneficiarios, ha pasado en la privada de 470k a 326k entre 2011 y 2022. Y el de la pública ha pasado de 100 a 115k.
Los titulares de la privada han bajado un poco, 30k, pero es que los beneficiarios (hijos, sobretodo) se han desplomado.
#92 Esas cosas no se olvidan pero espero que estés repuesto o en proceso de estarlo. Más allá de discusiones de esto o lo otro, no hay que perder la humanidad. Me ha dado un poco de pena que en ninguna contestación a tu comentario se hiciera referencia al tema.
#3 soy funcionario y estoy de acuerdo, pero hacerlo así es una locura. El 1 de enero con millón y medio más de personas yendo a los servicios públicos va a ser una fiesta. Las cosas hay que hacerlas de forma más gradual y pensándolo.
#27 Están en fase de negociación. Es un ordago de las compañías. Ahora la pelota está en el tejado de un Sánchez muy débil que se enfrenta a tener que asumir un pollo muy gordo y además pagar 1000 millones de sobre costes.
Seguramente habrá contraoferta. Y si no hay acuerdo, un pacto de salida ordenada
#27 Yo creo que están presionando para que les paguen más precisamente por eso, pero para las aseguradoras deshacerse de toda esa gente también es un problema financiero, al final les subirán un poco el precio y todos contentos.
#27 Así no se puede, está claro, pero se ha permitido que esa decisión sea de los seguros privados, que ven que el grueso de los funcionarios ya están mayores y ya no es rentable. Habrá sido por años para hacerlo, pero siempre tarde y mal.
#3 Totalmente de acuerdo, es un contrasentido que los funcionarios públicos estén en un seguro privado pagado con dinero público. Dicho esto.
La prima que se paga a las compañías es de unos 980€ por asegurado y el gasto/año de la SS es de 1.600E / año.
Hay que dotar a la Sanidsd publica para asumir ese 1,5 millones de funcionarios y aumentar el presupuesto y asumir el sobrecoste. Además de realizar un plan de acción gradual para asumirlos.
Posiblemente esto sea un ordago de las aseguradoras. Sea como fuere, Sánchez tiene trabajo.
La verdad es que últimamente monta un circo y le crecen los enanos.
#87 En este caso no es así, si tienes asistencia a través de Muface te lo tratas en la privada. Lo que tu dices se da a veces en caso de doble asistencia. Esto es, si tienes SS y seguro privado. Mucha gente se hace lo leve o lo ambulatorio por el privado y lo grave se va a la SS
#51#45#16#29 Estás comparando la prestación sanitaria completa pública, incluyendo medicamentos con el concierto de asistencia de MUFACE tanto con ASISA, Adeslas, DKW y sistemas publicos de salud de las autonomías sin medicamentos, que en todos los casos los asume MUFACE: 340.822.454€ en 2023
#3 menos el que quiera un seguro privado y se lo quiera pagar.
Que si nos ponemos exquisitos los funcionarios públicos entonces deberían llevar a sus hijos a colegio público, entrenar en polideportivo público y ver RTVE en vez de Netflix
#46 Lo de que vayan a cole público yo no lo veo mal. Imagina un ministro o un alto cargo de educación llevando a los hijos a privada o concertada... Qué imagen dan?
#15 Lo suyo sería que los funcionarios públicos "disfrutaran" de la sanidad pública y metieran presión para que mejorase su dotación, naturalmente.
GOTO #3
#3 Puedes argumentar lo de la dignidad?Dignidad de quien??l Defender el sistema público de qué? Quién lo ataca por preferir una mutualidad? Por qué seria bueno defenderlo si estuviera siendo atacado?
Un servicio puede ser público y que sus oferentes sean privados.
#3 Los funcionarios pagan la SS como tú en la nómina y además 52 euros a Muface, solo pueden elegir SS o privado, pero pagan por los dos. Además ese privado está limitado, las fechas de pruebas y citas son superiores que un seguro privado normal y además no tienes acceso a todos los médicos. Pero tranquilo, a ver si quitan lo de los 52 euros y así ya van a los dos. A colpasar la SS y a colapsar el privado que ahora van a ser como un privado normal sin limitaciones
#86 prohibirla no, a mi me parece bien que quien tenga dinero se vaya a la privada, pero si cobras de la pública, te toca llevar ese dinero a la pública.
#3 Si se obligase también a los políticos y familiares/amigos a pasar por el aro como pasamos todos en Educación, Sanidad y demás verías qué sistema público tendríamos...
#3 Ojo, cuando hablamos de empleados públicos deberíamos hablar desde el Borbón hasta abajo.
Son los primeros que tienen que dar ejemplo, y no hacerse reportajes en la puerta de una Clínica privada como si fueran la Obregón en la playa.
#3 Tres de cada cuatro funcionarios eligen la sanidad privada por delante de la pública, esta muy bien defender la sanidad pública pero en cuanto nos dan a elegir o tenemos la oportunidad huimos de ella, por algo será... Y esa es la única realidad, que no gusta a la izquierda.
Porque ha habido un interés (puerta giratoria mediante) de cargarse la pública para que gente como tú pueda poner mensajes como este. Esa es la realidad que no le gusta a la izquierda.
#3 a mi es que siempre me ha parecido de una hipocresía acojonante. Edit: sé que no tienen elección y, de hecho, hay bastantes del gremio de maestros que, aunque vayan con muface, están en la pública.
#2 Ya verás que bien funciona la sanidad pública si de un día para otro tiene que atender también a millón y medio de funcionarios y sus familias con los mismos medios que tenía de antes.
#25 A ver, ese dinero que ahora va a la seguridad privada irá a la sanidad pública. El problema está en que tendrás que ampliar la sanidad pública para dar asistencia a un millón y pico de personas más, y eso no lo haces en un par de meses. Si esto se mantiene (y el gobierno no hace una contraoferta, algo no descartable) la primera mitad de 2025 puede significar un colapso, aún más, de la sanidad pública.
#30 No solo eso, si no que además, hay que ampliar la dotación económica.
haciendo un cálculo gordo, 1,5 millones de personas a unos 800€ "extra" son 1200 millones mas. (En realidad son menos, 1,1 millones, ya que hay unas 400k personas que aún estando en MUFACE, están en la pública, el acuerdo no les afecta) Así que se queda en 880 millones mas.
#36 los funcionarios acogidos por MUFACE, que eligen estar en la pública siguen teniendo que pagar MUFACE. Es decir pagan dos veces por la sanidad elijan estar en la pública o en la privada
#30 no, el problema está en que la sanidad es una competencia autonómica, por lo que el dinero público puede usarse para contratar 100 médicos o hacer un nuevo zendal, y adivina qué tiene más papeletas
#43 Cuando se puedan sacar comisiones y sobreprecios a repartir por los amiguetes en las contrataciones de médicos y personal sanitario igual cambian las tornas.
#30 Entiendo que habrá contraoferta. No creo que Sánchez se meta en ese avispero con los funcionarios como esta.
Además es pasar de pagar 980€ por persona a 1.600 € . Tienes un sobre coste de 1000 millones/año además del caos del impacto.
Personalmente yo me cargaría el concierto por principios, pero no creo que tenga cojones. Y en la siguiente renovación en año electoral, menos.
#51 Yo creo que lo que debería hacer el gobierno es ir sacando de Muface a los nuevos funcionarios y a los antiguos darles algún tipo de compensación si se pasan ellos mismos a la pública. Asumo que los jubilados no se van a pasar por ellos mismos, llevan ya mucho tiempo con "su" compañía y además son los que más uso suelen dar. Ahora bien, funcionarios no muy mayores podrían cambiarse por ellos mismos.
Sea como sea, hay que hacerlo de forma escalonada.
#56 Muface no equivale a Sanidad privada. De hecho, los funcionarios que han entrado a partir de cierto año (creo que 2011) aún perteneciendo a Muface ya no pueden elegir sanidad privada. Por lo tanto esto ya era algo a extinguir.
#51 No, el coste del usuario medio de la sanidad pública no es traspasable a los usuarios de MUFACE ya que esos usuarios son más "baratos" pues son más jóvenes
#51 actualmente se paga 980 por persona? eso son 81€/mes como no les sale rentable?, los planes privados que ofrecen estas compañías suelen ser más baratos
#30 El colapso depende de como estén esparcidos estos funcionarios. La gran mayoría imagino que están en Madrid, por lo tanto será Madrid la que tenga que absorverlos.
Por lo tanto ese colapso es más que probable que solo se produzca en la sanidad madrileña, no en todo el pais, pero si es en la sanidad madrileña, ahí entrará la gestión que se vaya a hacer por el gobierno y por la comunidad de Madrid.
#30 Tu pon unas buenas oposiciones y ya verás como se llenan esas plazas en cero coma. Otra cosa no se nos da bien, pero en presentarnos a oposiciones somos de los mejores.
#30 Pues algunos médicos de la privada, que verán disminuidos sus ingresos, no tendrán problemas en trabajar en la pública, digo yo.
Si no tuviéramos a PPXXE al cargo, hasta podría ser una buena noticia. Por desgracia les darán lo que piden, comisiones mediante.
#25 Hay que dotar a la sanidad publica con todos el personal necesario y adivina que va a pasar en un pais donde el pp recorta en personal* y el posoe se lo permite.
*Y luego no gasta el presupuesto para recortar aun mas.
#25 el dinero ese es hasta ahora un 40% menos de lo que cuesta la seguridad social. Esa es la única razón por la que se ha mantenido el sistema de las mutualismo cuando la parte de clases pasivas se la cargaron
#97 En base a sueldos precarios, condiciones laborales leoninas y desviaciones de los tratamientos realmente caros al sistema estatal. Así les da para costar un 40% menos y les sobra para el mercedes con chófer.
#25
y tù crees que los servicios sanitarios y personal crecen en los árboles?.
Si los actuales no dan abasto a la carga que soportan actualmente y el personal está quemado por las malas condiciones de trabajo, imaginate la avalancha que les va a caer encima y verás que futuro tan halagueño.
No, no vas a solucionar el problema sanitario nacional pagándoles el doble al personal actual, tendrías que rediseñar el sistema.
#25 Desgraciadamente la sanidad pública ha dejado de funcionar bien a medida que la población ha ido envejeciendo. Ahora tocará dotarla de más recursos económicos, y la desaparición de Muface no sería una buena noticia.
#25 No, pero muchas áreas sanitarias ya están saturadas en cuanto a capacidad aistencial (como pasa en A Coruñ). Por no hablar que otras en las que han estado recortando no van a invertir ni uno de estos euros en contratar a más médicos y enfermeras, porque se la sopla.
#25 justamente en eso estas confundido.
La asistencia publica cuesta de media 1900€ por usuario, el concierto de Muface con las aseguradoras cuesta 1000€ por usuario.
Hay muchas razones, pero la que das no ayuda.
#15 Madrid está llena de funcionarios públicos, Policías, Militares, Ministerios... Que votan en masa por la "Sanidad Pública" de su amada frutera.
A disfrutar como el resto de los madrileños.
#15 Que se pongan las pilas por la cuenta que les trae. Aunque los jefazos cargos públicos tienen todos seguros privados. Pero la mayoría no son tontos y saben que esos seguros son una basura y que para cosas serias hace falta la SS. La verdad es que me alegro de que esas ratas ladronas de las aseguradoras se queden sin ese pastel. Ojalá se vayan todas al carajo. Las consultas y hospitales privados van a seguir existiendo sin DKV o Adeslas, y el que necesite podrá ir igualmente.
#15
Na..te explico , al menos la teoría, al no prestar servicio a un millón largo de usuarios ,las mutuas prescindirán de personal,por otro lado, la seguridad social, al verse con un millón más de pacientes ,tendra que contratar personal para ese extra de trabajo.
#2 Mientras les fue rentable a las aseguradoras bien que cobraron, en cuanto deja de serlo los dejan tirados.
A ver si la gente se entera de una vez de cómo funciona la sanidad privada.
En lugar de asumir el gasto la Seguridad Social tenían que subirle las cuotas a los mutualistas hasta salir de los números rojos, a ver si les hacía gracia pagar 300 o 400€ al mes de su bolsillo.
#2 Tal cual, es que esto era otra de las muchas incongruencias... el personal público atendido por sociedades privadas, el personal privado por la sanidad pública...
Esto tiene pinta de venir de la época de los "señoritos", se lo pondrían así para ellos mismos y de rebote para los ordenanzas y tal... el plebeyo ya si eso.
Con el agravante de que, lógicamente, para las cosas serias si tiran de la pública, lo mejor de ambos mundos, la rapidez (ya no tanta) de la privada para el día a día con los medios de la pública para lo gordo.
#2 100% De acuerdo. Consigues un buen trabajo fijo bien pagado y encima has de tener el lujo de sanidad privada pagada por el estado ?
El MUFACE es un vestigio comunista del antiguo régimen.
Un Gobierno Socialista no tendría el más mínimo problema y, de hecho, ésto presentaría una inigualable oportunidad para deshacerse de esos parásitos, auténticas sanguijuelas de dinero público.
Con el Gobierno que tenemos, ya veremos lo que pasa.
#4 Pues más dinero para que los funcionarios puedan tener sanidad privada a costa de la sanidad pública a la que vamos el resto. Es un caladero de votos muy importante para el PSOE.
#11 Nos han jodido. ¿Sabes lo que le dijeron a mi suegro cuando se jubiló de policía? Que en la privada ya no le querían ni pagando, que se fuera a la publica para la que nunca había cotizado.
¿A eso llamamos eficiencia? ¿A solo querer a la gente que les sale rentable mientras la publica traga con los que la privada no quiere?
Es como decir que un político no tiene años cotizados.
Cotizas a la SS, trabajes donde trabajes, de hecho, desde hace 10 años creo, los funcionarios nuevos ya no están en clases pasivas si no que su pensión la cotizan y cobran desde la SS. Pero que pagas a la SS eso te lo aseguro, el asunto está en que luego de cara a tu sanidad, recibes menos al año (1300€) que si estuvieses en la pública (2000) debido a que el estado se quiere ahorrar… » ver todo el comentario
#33 No es posible estar por tu cuenta. Pero cuando eres funcionario estás pagando de tu sueldo a MUFACE, pero NO a la sanidad pública. Si estás toda la vida de funcionario no has pagado un euro a la publica.
Por cierto, cuando hubo que rajar a mi suegro de arriba a abajo y hacerle un triple bypass, estaba en activo, pero eso lo tuvo que hacer la pública.
MUFACE no es privada, es un órgano publico, luego una vez dentro (es de adscripción obligatoria para los funcionarios civiles del estado) eliges si vas a la pública o la privada.
Por tanto, aunque cotices a MUFACE, tienes derecho a la sanidad pública, es mas, puedes cambiarte de entidad, o pasarte de una a otra una vez al año.
"1. CAMBIO ORDINARIO EN EL MES DE ENERO
Durante el mes de enero de cada año, la persona titular o con Documento asimilado al de Afiliación, con adscripción a los Servicios Públicos de Salud o a las Entidades de Seguro de Asistencia Sanitaria, pueden solicitar el cambio de entidad, por una sola vez en cada periodo ordinario de cambio."
#35 El dinero de la sanidad pública sale de los PGE que se pasa a las CCAA. Se financia a través de cualquier impuesto generalista tipo IRPF, IVA, Impuesto de sociedades, etc.
Antes sí tenía su financiación exclusiva desde la nómina del trabajador, igual que ahora las cotizaciones para cobrar pensiones o bajas. Pero hace mucho que la sanidad se quitó de ahí.
#35 Las estadisticas de afiliación tienen una tendencia clara en muface, a partir de los 60 años se produce un trasbase importente desde las mutuas a la pública coincidiendo con las edades en las que normalmente se necesita mas el servicio.
#53 Coincidiendo con las edades a las que de necesita OTRO tipo de servicio.
Si los datos son tan claros (y estoy de acuerdo en que lo son) igual hay que adaptar la sanidad pública en vez de criticar a quien prefiere la privada.
#35 los costes de sanidad no salen del salario sino de los impuestos la cotización a la seguridad social es para paro, jubilación ,etcétera etcétera no sanidad
#32 Vaya invent te has marcado, cuando te jubilas sigues teniendo derecho a mantener MUFACE como funcionario pensionista sin pagar absolutamente nada, no te lo pueden quitar es un derecho. Ademas aunque tu uses MUFACE también estas pagando la sanidad pública y tienes derecho a usarla...
Pero si te ha quedado muy bonito tu invento.... Meneame se esta llenando de trolls y fakenews
#10 Que alguien le diga al ignorante del ignore el tal tdgwho (tiene ignorado a la mitad de meneame que le discute sus mentiras), que la sanidad pública es mucho mas eficiente y barata que la sanidad privada, algo fácilmente constatable con los datos de todos los paises con los que podemos hacer las comparaciones: A mas sanidad privada, mas costes disparados.
Precisamente por eso se quieren salir las aseguradoras, porque cuando los funcionarios se están haciendo mayores, ya no cubren los costos del sistema ni ganan dinero.
#85 Tu sabes cuántos asegurados acaban tratándose en la SS de enfermedades graves?.
Tu sabes que el gasto sanitario se dispara justo después de las edades de jubilación?.
Por eso es tan importante hacer comparaciones entre países, y en algunos los servicios son mejores que en España, y en otros mucho peores.
La eficiencia del sistema español es espectacular, aunque siempre infrafinanciado, con un "pequeño" aumento del 30% en el gasto, seguiríamos con un gasto muy inferior a la media de países desarrollados, y un servicio espectacular.
#17 y según leo por aquí, me parece que ese es el quid de la cuestión.
Si a los nuevos funcionarios, no los meten en muface desde el 2011, eso significa que los "afiliados" son cada vez más ancianos y menos rentables y sin una entrada que nuevos "afiliados" que no hagan gasto, salen a perder.
#24 Cuanto cuesta una persona en la pública al año?
2000€
Cuanto paga el estado por un funcionario o por un beneficiario de la privada? 1300€
O el estado está gastando 700€ de mas al año por persona en la pública cuando solo con 1300€ tienes una cobertura buena, o está infrafinanciando a ese sector.
Lo logico es que el estado haga el cálculo, y pague lo mismo. Que por algo dice un artículo de la constitución que todos somos iguales.
#29 Me gustaría saber de donde has sacado esa cifra, pero desde luego no es lo importante.
2000€ por persona es lo que gasta de media la sanidad pública para todas las personas que atiende.
Incluidos trasplantes, cirugía mayor y tratamientos oncológicos.
Por 1300€ al año tienes una sanidad privada que, ¿adivina que no cubre? ¡¡EXACTO!!
No cubre ni trasplantes, a menudo rechazan cirugía mayor y la gran mayoría de tratamientos oncológicos.
¿Adivina que es lo más costo de la sanidad pública? ¡¡EXACTO!!
Así que, estamos haciendo juegos de trilerismo y explicando medias verdades que ocultan mucha información, cuando haces esas cuentas.
Por lo tanto, en base solo a esas cifras, afirmar que la sanidad privada es más eficiente es FALSO.
"Las cuantías económicas ofertadas no son suficientes para sufragar las pérdidas"
El primero de los síntomas de la que se nos viene encima, ahora es MUFACE, luego empezarán los seguros de salud generalista a subir cuotas y llegará el colapso de la pública porque los gobiernos no están dispuestos a invertir en ella. Con los boomer a las puertas de la jubilación, cada vez viviendo más, con aumento de costes, escasez de médicos y enfermeras e infraestructuras cada vez más infradimensionadas.
#12 Es que si el gasto en sanidad pública es de unos 2000€/persona y en muface a los de la privada les das 1200-1300€/persona, hay un déficit de 700-800€
Si el estado considera que con 1300€/persona se paga sanidad, porqué gasta 700-800€ mas por persona en la pública?
Una de dos, o está gastando demasiado en la pública o está infrafinanciando a los de MUFACE que están en la privada.
Y dados los problemas que hay en la pública de falta de médicos y colapso de listas de espera, ambas están infrafinanciadas (mas aún MUFACE)
#16 Creo que la diferencia es de territorio que abarca una modalidad y otra.
La sanidad pública está en todo el territorio, incluidos pueblos pequeños lejos de todo. Eso tiene un gran coste.
La sanidad privada solo tiene cobertura en las ciudades. Quizá ni siquiera en todas las capitales de provincia. Eso hace que se ahorre mucho
Claaaaro, como el 112 de Valencia, súper eficiente la semana pasada con 20 tíos por turno. ¿No tendrás los números del sistema sanitario privado que es más eficiente que el público? Ya que te pones me detallas en gastos en trasplantes de la privada y sus resultados comparados con el sistema público español.
Por cierto, de esto SI que se puede culpar al gobierno. Porque lo mires desde donde lo mires (a favor de MUFACE o en contra de MUFACE), esto es una clara falta de previsión y el resultado de no tener un plan a medio o largo plazo.
Si querías pasar a todos los funcionarios a la pública, lo tienes que hacer de forma escalonada.
Ojo a la trampa argumentativa de muchos titulares que nos venden la quiebra de la Sanidad si los mutualistas de MUFACE tuvieran que pasar a ser atendidos por la Seguridad Social:
Sin MUFACE pasamos 2 millones de funcionarios a la SS, sí. Y sabes qué más pasa a la SS?
Nuestras cotizaciones!!!
O sea la SS recibe:
2 millones de pacientes nuevos de lo mas sanito del mercado, gente que trabaja en oficinas, mínimo clase media, con cierto nivel de estudios...
+
Las cotizaciones de 2… » ver todo el comentario
#59 Cuando te aclares con los conceptos de Seguridad Social y sanidad vuelve a escribir.
Las cotizaciones no pagan la sanidad. Las cotizaciones pagan las prestaciones de la SS que no es sanidad.
Las cotizaciones van a la seguridad social, que se encarga de desempleo, pensión, etc.
La sanidad se paga con impuestos.
Por tanto, si esos 2 millones de funcionarios (que en realidad son 500k, el resto hasta 1,1 millones son beneficiarios, hijos, por ejemplo) simplemente cambian de servicio, lo que cotizan para su pensión es lo mismo, va al mismo sitio, y se recibe en la misma cuantía.
Podría calificar tu comentario de bulo, pero te daré el voto de confianza de que simplemente desconoces el asunto.
Está tardando el gobierno en cambiar tooooooodos los seguros que tengan contratados con esas compañías a otras en cualquier ámbito; vehículos, edificios, accidentes, patrimonio, arte, joyas, .... que empiecen a dar de baja servicios y veremos quien es más fuerte.
#89 Porque traer nazis de las segunda guerra mundial es complicado y no se que arreglarais con eso porque a las SS se les daba bien eliminar gente no curarles.
Ya, cierro la puerta al salir...
Es que tras el último incremento de clientes en los últimos años y las privatizaciones parciales del sistema público ven que ya no dan tan bien abasto y que es el momento de independizarse aún más de los conciertos públicos…
Lo que no puede ser es que siendo funcionarios se les de opción entre sanidad pública o privada. Mi mujer es funcionaria y siempre ha elegido la pública. Si no les sale a cuenta a las aseguradoras pues mejor, así el dinero se invierte en la pública y dejan de regalar dinero a las empresas privadas (las cuales, ante problemas graves, te mandan a la pública porque a ellos no les sale a cuenta).
Porqué si estás en la privada, tienes derecho a menos dinero al año en sanidad que si fueses a la pública?
Durante su vida en activo, normalmente es más barato un seguro privado, que además tienen precios y servicios tasados muchas veces. Y tras la jubilación, en donde el precio aumenta, se pagan compensaciones.
También hay estados en donde te permiten meterte directamente en un seguro público (el sistema alemán es complejo, lo llamo así para simplificar) y el estado paga la diferencia de una prima media a lo que te cuesta como porcentaje de sueldo.
Aqui es que los sueldos son una mierda
el grueso de nuestros funcionarios son administrativos y auxiliares administrativos, que cobran menos de 23k brutos.
Es un sistema bastante diferente al español.
Anda que no hay funcionarios que presumen de tener sanidad privada.
www.eldiario.es/economia/vez-funcionarios-rechazan-seguro-privado-mufa
En el caso mas directo que conozco, los problemas empezarón cuando a su mujer le diagnosticarrón endometrosis. Empezarón a dilatar las pruebas. Despues de muchas consultas, algunas de ellas burocraticas con la exigencia de presentarse en las oficinas de la mutua a 20km terminarón realizando el tratamiento quirurgico dos años depues del… » ver todo el comentario
Yo te puedo poner un caso mas cercano aún, mi madre, en 2016 siendo profesora le diagnosticaron un cáncer de colon en estadio IV.
Hasta que falleció hace 2 años y medio, estuvo en la privada. Mi padre, que la última vez que miré estaba por ahi por casa, sigue en la privada.
Y tanto mi hermana como yo, lo mismo.
Que un caso particular como el que cuentas, compensa? si. Pero es que si los hospitales… » ver todo el comentario
www.muface.es/dam/jcr:2985f319-6b76-4244-a1ff-6058d843cc9e/Memoria_Muf
1.095.393 el 73,21% de beneficiarios en entidadaes.
400.813 el 26,79 % de beneficiarios en INSS.
Si lo desea puede compara las cifras con las 2010 para ver claramente la tendencia alcista del INSS. (alguno de los que incrementan puede tratarse de los profesores inventados)
El gráfico de eldiario incluye el anticipo de los datos para 2023 aun no consolidados en un informe definitivo de Muface.
Mirando solo los titulares, ya que los beneficiarios dependen de si están casados, o con hijos (y cuantos)
2011:
privada: 795.681 titulares
publica: 173.019 titulares
2022:
privada: 768.679 titulares
publica: 285.185 titulares
Si bien es cierto que ha subido 110k personas la pública mientras que la privada ha bajado unos 30k, esto puede ser debido a que si tienes hijos, te compensa… » ver todo el comentario
si restas a los que estén en MUFACE de la privada, MUGEJU de la privada etc, te quedan el resto.
si el estado gasta 97k millones al año en sanidad pública, a dividir entre los beneficiarios sale que si en MUFACE hay 400k personas que están en la pública, y 1,1 millones en la privada, si la población española es de 48 millones, quedan 46,9 millones.
2068€ por persona. Si luego restas otros que no estén dados de alta (por… » ver todo el comentario
Si ese porcentaje es inferior al 19% su calculo sería un tanto tramposo.
Los titulares de la privada han bajado un poco, 30k, pero es que los beneficiarios (hijos, sobretodo) se han desplomado.
te agradezco el comentario.
No hay nadie al volante
Seguramente habrá contraoferta. Y si no hay acuerdo, un pacto de salida ordenada
Porque el estado se ahorra dinero al año, si no, esta presión se acaba con un "ah, pos vale, todos a la pública"
Yo pido X y tu ofreces x-1, no me llega, no hay acuerdo.
Un impacto del ¿3%?
Es coña. Entiendo lo que quieres decir.
La prima que se paga a las compañías es de unos 980€ por asegurado y el gasto/año de la SS es de 1.600E / año.
Hay que dotar a la Sanidsd publica para asumir ese 1,5 millones de funcionarios y aumentar el presupuesto y asumir el sobrecoste. Además de realizar un plan de acción gradual para asumirlos.
Posiblemente esto sea un ordago de las aseguradoras. Sea como fuere, Sánchez tiene trabajo.
La verdad es que últimamente monta un circo y le crecen los enanos.
Que si nos ponemos exquisitos los funcionarios públicos entonces deberían llevar a sus hijos a colegio público, entrenar en polideportivo público y ver RTVE en vez de Netflix
GOTO #3
Un servicio puede ser público y que sus oferentes sean privados.
Son los primeros que tienen que dar ejemplo, y no hacerse reportajes en la puerta de una Clínica privada como si fueran la Obregón en la playa.
www.libremercado.com/2022-09-18/gestion-publica-sanidad-privada-seguro
Porque ha habido un interés (puerta giratoria mediante) de cargarse la pública para que gente como tú pueda poner mensajes como este. Esa es la realidad que no le gusta a la izquierda.
Ahora que se queden ahí y disfruten.
haciendo un cálculo gordo, 1,5 millones de personas a unos 800€ "extra" son 1200 millones mas. (En realidad son menos, 1,1 millones, ya que hay unas 400k personas que aún estando en MUFACE, están en la pública, el acuerdo no les afecta) Así que se queda en 880 millones mas.
Profe, es la b!!!
Además es pasar de pagar 980€ por persona a 1.600 € . Tienes un sobre coste de 1000 millones/año además del caos del impacto.
Personalmente yo me cargaría el concierto por principios, pero no creo que tenga cojones. Y en la siguiente renovación en año electoral, menos.
Sea como sea, hay que hacerlo de forma escalonada.
Por lo tanto ese colapso es más que probable que solo se produzca en la sanidad madrileña, no en todo el pais, pero si es en la sanidad madrileña, ahí entrará la gestión que se vaya a hacer por el gobierno y por la comunidad de Madrid.
Si no tuviéramos a PPXXE al cargo, hasta podría ser una buena noticia. Por desgracia les darán lo que piden, comisiones mediante.
*Y luego no gasta el presupuesto para recortar aun mas.
y tù crees que los servicios sanitarios y personal crecen en los árboles?.
Si los actuales no dan abasto a la carga que soportan actualmente y el personal está quemado por las malas condiciones de trabajo, imaginate la avalancha que les va a caer encima y verás que futuro tan halagueño.
No, no vas a solucionar el problema sanitario nacional pagándoles el doble al personal actual, tendrías que rediseñar el sistema.
No hay voluntad.
Cc #25
La asistencia publica cuesta de media 1900€ por usuario, el concierto de Muface con las aseguradoras cuesta 1000€ por usuario.
Hay muchas razones, pero la que das no ayuda.
En un rato más o menos.
Yo todavía puedo esperar a que ocurra. Hay gente que va a morir esperando.
A disfrutar como el resto de los madrileños.
Tambien habra que ver que hacen las aseguradoras con su negocio. Estan potencialmente perdiendo mas de un millon de clientes.
Na..te explico , al menos la teoría, al no prestar servicio a un millón largo de usuarios ,las mutuas prescindirán de personal,por otro lado, la seguridad social, al verse con un millón más de pacientes ,tendra que contratar personal para ese extra de trabajo.
A ver si la gente se entera de una vez de cómo funciona la sanidad privada.
En lugar de asumir el gasto la Seguridad Social tenían que subirle las cuotas a los mutualistas hasta salir de los números rojos, a ver si les hacía gracia pagar 300 o 400€ al mes de su bolsillo.
Van a poner a la UME a reforzar la sanidad pública... ya lo verás.... cualquier año de estos se ponen en movimiento...
Y si los pacientes se mueren antes, pues ahhhh.... mejor: así se reduce la lista de espera.
Esto tiene pinta de venir de la época de los "señoritos", se lo pondrían así para ellos mismos y de rebote para los ordenanzas y tal... el plebeyo ya si eso.
Con el agravante de que, lógicamente, para las cosas serias si tiran de la pública, lo mejor de ambos mundos, la rapidez (ya no tanta) de la privada para el día a día con los medios de la pública para lo gordo.
Los funcionarios y familia, es uno de los mayores grupos de población y más coordinados.
Quizás a la par que los jubilados
El MUFACE es un vestigio comunista del antiguo régimen.
Yo voy a esperar la mejora sentado. Por si se retrasa unas horas.
Con el Gobierno que tenemos, ya veremos lo que pasa.
Es mucho mas eficiente.
¿A eso llamamos eficiencia? ¿A solo querer a la gente que les sale rentable mientras la publica traga con los que la privada no quiere?
Eso no es verdad.
Es como decir que un político no tiene años cotizados.
Cotizas a la SS, trabajes donde trabajes, de hecho, desde hace 10 años creo, los funcionarios nuevos ya no están en clases pasivas si no que su pensión la cotizan y cobran desde la SS. Pero que pagas a la SS eso te lo aseguro, el asunto está en que luego de cara a tu sanidad, recibes menos al año (1300€) que si estuvieses en la pública (2000) debido a que el estado se quiere ahorrar… » ver todo el comentario
Por cierto, cuando hubo que rajar a mi suegro de arriba a abajo y hacerle un triple bypass, estaba en activo, pero eso lo tuvo que hacer la pública.
MUFACE no es privada, es un órgano publico, luego una vez dentro (es de adscripción obligatoria para los funcionarios civiles del estado) eliges si vas a la pública o la privada.
Por tanto, aunque cotices a MUFACE, tienes derecho a la sanidad pública, es mas, puedes cambiarte de entidad, o pasarte de una a otra una vez al año.
"1. CAMBIO ORDINARIO EN EL MES DE ENERO
Durante el mes de enero de cada año, la persona titular o con Documento asimilado al de Afiliación, con adscripción a los Servicios Públicos de Salud o a las Entidades de Seguro de Asistencia Sanitaria, pueden solicitar el cambio de entidad, por una sola vez en cada periodo ordinario de cambio."
Antes sí tenía su financiación exclusiva desde la nómina del trabajador, igual que ahora las cotizaciones para cobrar pensiones o bajas. Pero hace mucho que la sanidad se quitó de ahí.
Si los datos son tan claros (y estoy de acuerdo en que lo son) igual hay que adaptar la sanidad pública en vez de criticar a quien prefiere la privada.
Pero si te ha quedado muy bonito tu invento.... Meneame se esta llenando de trolls y fakenews
Precisamente por eso se quieren salir las aseguradoras, porque cuando los funcionarios se están haciendo mayores, ya no cubren los costos del sistema ni ganan dinero.
Edit: lo dejo en #17, que me ha pasado lo mismo
Edit: sospecho que a #37 le pasó lo mismo
Que hay más personas mayores en la SS que en la privada, 100% de acuerdo. Pero lo de que es más caro es muy discutible.
Y no me vale lo de comprarme con otros países cuando los servicios que se comparan no son ni remotamente parecidos.
Tu sabes que el gasto sanitario se dispara justo después de las edades de jubilación?.
Por eso es tan importante hacer comparaciones entre países, y en algunos los servicios son mejores que en España, y en otros mucho peores.
La eficiencia del sistema español es espectacular, aunque siempre infrafinanciado, con un "pequeño" aumento del 30% en el gasto, seguiríamos con un gasto muy inferior a la media de países desarrollados, y un servicio espectacular.
Si a los nuevos funcionarios, no los meten en muface desde el 2011, eso significa que los "afiliados" son cada vez más ancianos y menos rentables y sin una entrada que nuevos "afiliados" que no hagan gasto, salen a perder.
Pd: a medio meneame no, debe tener al 90% o más
autorregulándoseautodesmembrándose solo.Para los de "con un seguro de 50€/mes tienes un buen seguro privado".
2000€
Cuanto paga el estado por un funcionario o por un beneficiario de la privada? 1300€
O el estado está gastando 700€ de mas al año por persona en la pública cuando solo con 1300€ tienes una cobertura buena, o está infrafinanciando a ese sector.
Lo logico es que el estado haga el cálculo, y pague lo mismo. Que por algo dice un artículo de la constitución que todos somos iguales.
2000€ por persona es lo que gasta de media la sanidad pública para todas las personas que atiende.
Incluidos trasplantes, cirugía mayor y tratamientos oncológicos.
Por 1300€ al año tienes una sanidad privada que, ¿adivina que no cubre? ¡¡EXACTO!!
No cubre ni trasplantes, a menudo rechazan cirugía mayor y la gran mayoría de tratamientos oncológicos.
¿Adivina que es lo más costo de la sanidad pública? ¡¡EXACTO!!
Así que, estamos haciendo juegos de trilerismo y explicando medias verdades que ocultan mucha información, cuando haces esas cuentas.
Por lo tanto, en base solo a esas cifras, afirmar que la sanidad privada es más eficiente es FALSO.
El primero de los síntomas de la que se nos viene encima, ahora es MUFACE, luego empezarán los seguros de salud generalista a subir cuotas y llegará el colapso de la pública porque los gobiernos no están dispuestos a invertir en ella. Con los boomer a las puertas de la jubilación, cada vez viviendo más, con aumento de costes, escasez de médicos y enfermeras e infraestructuras cada vez más infradimensionadas.
Si el estado considera que con 1300€/persona se paga sanidad, porqué gasta 700-800€ mas por persona en la pública?
Una de dos, o está gastando demasiado en la pública o está infrafinanciando a los de MUFACE que están en la privada.
Y dados los problemas que hay en la pública de falta de médicos y colapso de listas de espera, ambas están infrafinanciadas (mas aún MUFACE)
La sanidad pública está en todo el territorio, incluidos pueblos pequeños lejos de todo. Eso tiene un gran coste.
La sanidad privada solo tiene cobertura en las ciudades. Quizá ni siquiera en todas las capitales de provincia. Eso hace que se ahorre mucho
Si querías pasar a todos los funcionarios a la pública, lo tienes que hacer de forma escalonada.
Sin MUFACE pasamos 2 millones de funcionarios a la SS, sí. Y sabes qué más pasa a la SS?
Nuestras cotizaciones!!!
O sea la SS recibe:
2 millones de pacientes nuevos de lo mas sanito del mercado, gente que trabaja en oficinas, mínimo clase media, con cierto nivel de estudios...
+
Las cotizaciones de 2… » ver todo el comentario
Las cotizaciones no pagan la sanidad. Las cotizaciones pagan las prestaciones de la SS que no es sanidad.
Creo que no lo sabes.
Las cotizaciones van a la seguridad social, que se encarga de desempleo, pensión, etc.
La sanidad se paga con impuestos.
Por tanto, si esos 2 millones de funcionarios (que en realidad son 500k, el resto hasta 1,1 millones son beneficiarios, hijos, por ejemplo) simplemente cambian de servicio, lo que cotizan para su pensión es lo mismo, va al mismo sitio, y se recibe en la misma cuantía.
Podría calificar tu comentario de bulo, pero te daré el voto de confianza de que simplemente desconoces el asunto.
Ya, cierro la puerta al salir...