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La vuelta a la oficina está saliendo cara a las empresas: están perdiendo a su mejor talento por imponer presencialidad

La vuelta a la oficina está saliendo cara a las empresas: están perdiendo a su mejor talento por imponer presencialidad

2024 ha sido un año de transición hacia la presencialidad. Muchas empresas han incrementado el número de días que sus empleados deben trabajar desde sus oficinas, e incluso han apostado por un modelo 100% presencial como el adoptado por Amazon. Un estudio reciente de la Universidad de Pittsburgh reveló que estas políticas han desencadenado una rotación de personal inusualmente alta entre las empresas del S&P 500: la de los empleados mejor cualificados.

| etiquetas: presencialidad , talento , oficina , pittsburgh
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Comentarios destacados:                                  
#6 en mi empresa han pasado de permitir max. 1 día de teletrabajo en IT a ni preguntarnos cuando vamos a la oficina.

yo estoy yendo una media de 1 o 2 mañanas, y ya pesado se me hace

he recibido ofertas que he rechazado sin preguntar por el dinero, tan solo oir "no hay teletrabajo" y desearles suerte

no se si soy talento, seguramente no, pero lo que tengo clarisimo que ahora mismo el teletrabajo me supone un porcentaje muy importante de la decision sobre un trabajo, casi hasta el punto de preferir ganar menos a cambio de mas teletrabajo....
#6 Nastar 18/12 17:46
en mi empresa han pasado de permitir max. 1 día de teletrabajo en IT a ni preguntarnos cuando vamos a la oficina.

yo estoy yendo una media de 1 o 2 mañanas, y ya pesado se me hace

he recibido ofertas que he rechazado sin preguntar por el dinero, tan solo oir "no hay teletrabajo" y desearles suerte

no se si soy talento, seguramente no, pero lo que tengo clarisimo que ahora mismo el teletrabajo me supone un porcentaje muy importante de la decision sobre un trabajo, casi hasta el punto de preferir ganar menos a cambio de mas teletrabajo....
Bretto #11 Bretto 18/12 20:47
#6 en la mía somos el único departamento con teletrabajo: Una madre primeriza, un chaval con menores a su cargo en horario no lectivo, un estudiante de carrera, y los dos seniors.

No damos por culo, porque tenemos blindado en pacto de caballeros el teletrabajo (que de momento se lleva cumpliendo tres años).

Si acaso, vamos a alguna reunión suelta en meses o a las comidas organizadas por el departamento (pagadas con tarjeta de empresa).

El teletrabajo no deja de ser un beneficio, por +300/+400 euros mensuales limpios, estamos dispuestos a discutirlo, si no, ahí le pueden dar por culo al presencial.
#12 MetalAgm 18/12 21:04
#11 El otro dia hablando con un compañero de trabajo en la comida de Navidad me decia que el que las empresas esten reduciendo o quitando el teletrabajo es una putada para los que se han ido de Madrid de vuelta a sus lugares de origen u otras ciudades con teletrabajo como en mi empresa, porque me decia que imaginate que muchos se han comprado una vivienda y tienen una hipoteca en ese sitio y ahora por cualquier cosa pierden el trabajo este y que coño hacen? de vuelta a Madrid con la hipoteca en…   » ver todo el comentario
#13 Nastar 18/12 21:15
#12 ojala la desigualdad solo fuera por el teletrabajo, firmaba ya.... esto de europa fué una broma de mal gusto
#14 MetalAgm 18/12 21:45
#13 Bueno, teletrabajo entre otras cosas claro... España esta siempre a la cola de todo lo bueno y encabezando las listas de todo lo malo...
Varlak #22 Varlak 19/12 07:25
#12 Es que lo de España es absurdo, tenemos cientos de ciudades que se están muriendo porque no hay trabajo ni jóvenes ni vida, y cientos de miles de jóvenes con trabajo que lo que quieren es vivir en su pueblo... Pero como Don Antonio quiere verte sentado en tu silla porque si no no sabe si estás trabajando o no (Spoiler: estando en la oficina tampoco lo sabe) pues a joderse todo el mundo.
#33 Garminger 19/12 07:36
#22 Y no solo eso. Empresas que pagan poco y dicen que no pueden permitirse pagar más.. pero luego resulta que quieren tener oficinas llenas de gente. Las oficinas no salen gratis, pero coño, ese gasto sí que están dispuestos a hacerlo.
slayernina #71 slayernina 19/12 08:23
#33 15000 al mes que se gasta la oficina. Pero para subirnos el sueldo a los 25 pringados que hacemos el trabajo no hay
#72 MetalAgm 19/12 08:26
#22 Don Antonio tiene inversion inmobiliaria (o pisos en alquiler o acciones en alguna inmobiliaria) o es directamente subnormal. Eso le pasó en el trabajo de mi pareja: no quieren dar teletrabajo porque sino dicen que hay gente que se toca los cojones y no los pueden controlar... pues acaban de despedir a uno que llevaba trabajando en expedientes y casos cerrados desde 2013-2014 y nadie se habia dado cuenta hasta ahora, ahi, delante de todas sus narices... ¿que excusas ponen ahora? pues las mismas.... el caso no dar teletrabajo porque se les pone de los cojones.
Varlak #102 Varlak 19/12 09:11
#72 Efectivamente, es porque les sale de los huevos, porque siempre se ha hecho asi y porque ellos en tu lugar estafarian a la empresa, si eso no lo niega nadie, pero ¿Cuantos jefes en España son así? Porque yo diría que la mayoría.
#23 skyleth 19/12 07:25
#12 mi caso. Pero yo tengo claro que si se ponen pesados y controlen para que cumplamos lo de 1 día de oficina a la semana (yo voy 1 al mes porque tengo 2 niños de menos de 2 años) me pido adaptación de jornada 100% teletrabajo y atp. Y si no pues no voy y que me echen, y así estamos muchos de los que aún tenemos este contrato. A los nuevos desde el año pasado les obligan a ir 2 días.
#69 MetalAgm 19/12 08:23
#23 Mira, el problema de la tonteria de la falta de teletrabajo se acaba en el momento que las empresas que estan en Madrid y no quieren dar teletrabajo se les acabe el chollo de encontrar a gente de fuera de Madrid que este dispuesta a malvivir en un alquiler compartido en Madrid y periferia. Le pasa en el trabajo de mi pareja, que la jefa le ha dicho que por ella le proponia a la direccion el teletrabajo, aunque solo sea para ella, pero claro, le dice que direccion le va a decir que porque…   » ver todo el comentario
#50 XDistante 19/12 08:01
#12 Porque vender la casa y venirse de nuevo a Madrid o donde sea no es una opción, no?
Que conste que soy firme defensor del teletrabajo y tengo la suerte de que en mi empresa ha optado por el modelo remoto. No hay vuelta atrás. Pero tuve una conversación con un compañero similar donde nos ponía a la gente de Madrid casi de idiotas por vivir aquí y pagar lo que pagamos tanto de hipoteca o alquiler. Solo le pude decir que él podía permitirse el lujo de vivir en un casoplón en Ayamonte cerca de…   » ver todo el comentario
#66 MetalAgm 19/12 08:19
#50 Claro claro,,, vendes y como la gente no para de venir a Madrid, la venta es super facil...y luego claro, igualito el precio de fuera de Madrid y esto de aqui... y luego gente que tiene ya hijos que muchos que se han podido ir fuera de Madrid han aprovechado a tener hijos porque la vida fuera de Madrid es mas barata (unicamente con la casa ya te ahorras un pastizal), tambien se traen a toda la familia y encuentra tu una casa para toda la familia a buen precio en Madrid.... Que no, que el…   » ver todo el comentario
crycom #74 crycom 19/12 08:26
#12 Es que lo están usando (el quitar el teletrabajo) para quitarse gente que se fue de Madrid a su pueblo con sueldos de Madrid, cuando ahora pueden contratarles con el sueldo de allí.
maria1988 #132 maria1988 19/12 10:45 *
#114 Eso contando con que vivas cerca del trabajo.
Yo estoy como comenta #12, con una casa en propiedad a 500 km de mi puesto de trabajo y con la familia cerca. Ni por 2000€/mes extra me compensaría el presencial. Es más, me mudé aquí perdiendo bastante sueldo precisamente porque me daban teletrabajo.
CC. #67 #18 #11
#18 Nastar 19/12 04:52
#11 yo no renunciaria al teletrabajo ni por 300 o 400 euros mas al mes, ahora mismo con mis circunstancias (niña pequeña, viviendo en un pueblo muy alejado y sin tte publico) el teletrabajo me soluciona la vida a tantos niveles que sinceramente no renunciaria por dinero
#67 TheGreatDoc 19/12 08:19
#11 Por 300/400 te lo piensas? Pues ya tiene que ser a 5 minutos andando de tu casa, si no fácilmente se te puede ir parte (cuando no todo) ese incremento en transporte y tiempo...
#114 erthed 19/12 09:35
#11 +300€ por no teletrabajar?, si que te sale barato el beneficio...

Veamos que te "cuesta" no teletrabajar: 1º tiempo de viaje entre tu casa y la oficina que no está pagado. A menos que vivas encima de tu oficina tu media hora de ida y media de vuelta no te la quita nadie y claro tienes que pagar un alojamiento a distancia razonable de tu trabajo, y eso suele significar tener que o pagas una pequeña fortuna de alquiler o vives a tomar por culo y lo pagas en tiempo de…   » ver todo el comentario
DayOfTheTentacle #156 DayOfTheTentacle 19/12 11:56
#11 Yo he calculado en horas y desayuno/comida y tener que dejar niño en acogida y o me pagan al menos 800€ más o tururut...
madalin #170 madalin 19/12 12:49
#11 No sé sí te entendí bien. Creo que te pasa como a mí, sin teletrabajo perdería unos 250€ al mes solo en gasolina + parking (el transporte público no es una opción ya que se pasaría de 4 horas de transporte diario) sin incluir el desgaste y por tanto mantenimiento del coche.
Y eso es sólo la parte financiera. No poder llevar a los nenes al cole o recogerlos o pasar esas horas de transporte con la familia sería lo peor de todo.
Volver a la oficina en muchos casos es como tener a unos pilotos de drones teleguiando los mismos subidos encima. Que no digo que no haya que quedar una o dos veces al mes con el equipo. Pero no hace falta más.
Claro que teletrabajo, con horario flexible, es conciliación. Yoli, toma nota tronca.
Priorat #19 Priorat 19/12 05:31 *
Yo no se si soy el mejor talento, pero lo tengo claro. No iría a una empresa que me impusiese una presencialidad. Y me iría de una que lo hiciese.

#6 Es que yo, por ejemplo, si me ponen la oficina en Barcelona, si hago teletrabajo puedo trabajar 1h más que sigo perdiendo de 1h30 a 2h00 menos. Y me organizo mejor. Ahora, los jueves siempre hago lo mismo, voy al gimnasio y a las 9h30 empiezo.
#47 Nastar 19/12 07:59
#19 estamos en la misma situacion, a mi ir a currar solo por la mañana a la oficia, me supone perder 2hs de mi tiempo libre, si me quedo a comer son 3 horas

estamos hablando de un 38% mas de la jornada

en casa empiezo a las 8 y acabo a las 17, como comida recién hecha al mediodía, me tomo el café a mi gusto.... y sigo ganando dos horas minimo de tiempo libre para hacer lo que quiera

no estoy bien pagado par la media del sector (iT, en bcn están en 50/60k y yo sin horas extras ni variable no…   » ver todo el comentario
maria1988 #64 maria1988 19/12 08:16
#6 «casi hasta el punto de preferir ganar menos a cambio de mas teletrabajo.... »
Yo superé ese punto hace mucho. Si piensas en el tiempo que ahorras teletrabajando, no hay vuelta atrás.
#19 Yo me pude volver a mi ciudad gracias al teletrabajo. Si tuviera que vivir en Madrid (donde está la oficina) y pagar allí alquiler no habría aceptado ni de broma.
VotaAotros #59 VotaAotros 19/12 08:08
#6 Es que si no teletrabajaras, no podías haber escrito este mensaje en Menéame... :troll:
#79 Nastar 19/12 08:28
#59 te sorprendería la de curros en los que he estado que, una vez asimilado la operativa y mejorado un poco los procesos, me han dado horas y horas de foros y chateo....

xD
#68 eqas 19/12 08:21
#6 el casi del final sobra para mi. Trabajar desde casa, para mi, tiene infinitamente más ventajas que inconvenientes. Y no hay sueldo que pague la calidad de vida. Sólo se vive una vez.
#96 slender_1 19/12 08:58
#6 el problema es que más de 0 días de oficina te obliga a vivir en Madrid/bcn la ciudad donde esté la oficina.

Lo gracioso es que normalmente las empresas no alcanzan con la gente local así que tiran de teletrabajo puteando a los locales a los que sí obligan a ir a la oficina.
#124 MetalAgm 19/12 10:09
#96 Lo que tendrian que hacer los locales es exigir teletrabajo o pirarse a otra empresa...
TyrionGal #130 TyrionGal 19/12 10:37 *
#96 Yo vivo en Valencia y voy una vez por semana a la oficina en Madrid. Di tú que para eso tienes que tener un sueldo decente.

La mayoría de las empresas están volviendo a la presencialidad porque un 100% de teletrabajo no funciona, eso es así, estoy cansado de ver problemas al respecto. Otra cosa es que se pueda hacer un mix, pero tiene que haber un mínimo de interacción personal, al menos en trabajos que requieren coordinación de equipos.
DayOfTheTentacle #158 DayOfTheTentacle 19/12 11:58
#96 no te creas, en mi curro hay una que vive en Berga y tarda unas dos horas de ida y dos de vuelta, pero es solo un día a la semana. Parece mucho dos horas pero yo vivo en Barcelona y la oficina está en Barcelona y de puerta a puerta tardo 1 hora.
TonyIniesta #182 TonyIniesta 19/12 14:30
#6 como dicen por arriba. Cuando quitan el teletrabajo, se queda en la empresa que no puede irse, el mediocre.
Y esos, empiezan a construir, y en 2-3, baja la calidad, y la empresa vende menos. Y tiene que reducir, y entonces, le echan la culpa a los mediocres, en el peor de los casos.
En otro, aprenden a retener el talento, que es caro.

Hay un refrán que dice: "Si es cara la salud, es más cara la enfermedad."
Si es cara la educación, es más cara la ignorancia.
MalditoBendito #194 MalditoBendito 19/12 16:51
#6 Si todo el mundo teletrabaja lo que ocurrirá a futuros es que se pague mejor los empleos presenciales que los teletrabajados. Y no hablo de un empleo como el de programación que admite sin problema el teletrabajo. Camareros, fontaneros, camioneros o médicos tienen un trabajo que no tiene posibilidad para ser realizado en remoto. Esa circunstancia provocará que sea menos apetecible el salir a trabajar, y para compensar, tenga mejor sueldo.
En cualquier caso, habrán personas que prefieran…   » ver todo el comentario
Khadgar #2 Khadgar 18/12 17:09
Vaya, resulta que si empeoras las condiciones laborales solo se quedan los mediocres ¡sorpresa! Ahora supongo que les tocará llorar por no encontrar gente con talento. :roll:

Relacionada: www.meneame.net/story/https-www-genbeta-com-fondo-empresas-quejan-falt :troll:
Edheo #8 Edheo 18/12 18:36
#2 Lo de llorar no lo tomes a pecho, no son lágrimas en realidad. Las empresas no son ni siquiera seres vivos, ni tienen sentimientos, ni secreciones propias de humanos.

Es una táctica, para a través de sentimentalismos, conseguir convencer a la gente que trabaje por menos dinero. Nada más.
DayOfTheTentacle #154 DayOfTheTentacle 19/12 11:52
#2 los mediocres muchas veces somos los que nos adaptamos a la situación que nos conviene.

Yo por ejemplo hoy aún no he encendido el PC y me acabo de despertar. Tenía unas tareas para hacer hasta el viernes y las acabé el martes. Mañana acabo y empiezo vacaciones. Podría pedir más tareas pero para qué si me van a pagar igual? Yo he cumplido, ellos contentos, y yo en cierto modo ya estoy de vacaciones (aunque pendiente del correo por si llega algo).
elGude #1 elGude 18/12 17:07
¿Qué esperaban?
Khadgar #3 Khadgar 18/12 17:09 *
#1 Empleados sumisos, debidos a la empresa, baratos, experiencia y con final feliz, probablemente. :roll:
elGude #4 elGude 18/12 17:11
#3 A ver si la gente aprende la empresa no regala derechos, que los cede, con sangre si es necesario.
Peka #20 Peka 19/12 06:26
#4 De está negociando el convenio de consultas y van a subir un porcentaje ridículo después de un paripé de concentraciones y gracias a la absorción nuestro sueldo subira 0%.

En Bizkaia el convenio de oficinas y despachos está paralizado, pero buscando el apoyo de la gente: labur.eus/ooydd25

Solo conseguimos buenas condiciones donde estamos organizados y luchamos, como bien dices.
obmultimedia #31 obmultimedia 19/12 07:31
#20 las absorciones de los complementos en las subidas salariales en una estafa.
Peka #35 Peka 19/12 07:38
#31 Es algo que puede tener su lógica la absorción en ciertos contextos, pero las consultoras y las oficinas lo usan para explotar a los trabajadores, ademas las tablas salariales son tan bajas que prácticamente todos tiene una "Mejora voluntaria" o como lo quieran llamar para pagar un salario actual.

Estoy siguiendo de cerca la negociación del convenio estatal de consultoras y la reactivación de oficinas y despachos de Bizkaia.

Somos de los sectores más tontos que hay, tenemos fuerza si nos organizamos, pero hay mucho cagado/a, mientras los CEOs forrandose.
#3 y la empresa además juega con la baza de que saben que sus empleados están cogidos por una hipoteca y dos hijos. Que por cierto, lo saben porque el empleado ha dicho que se ha metido con su único sueldo en una hipoteca a 40 años
Jesulisto #10 Jesulisto 18/12 19:28
#1 El presentismo, el darwinismo aplicado a las empresas.
#21 wai 19/12 07:19
#1 Ellos ya cuentan con que el 10-20% de los empleados se marchen.

Lo que piensan los muy ineptos es que ese % será aleatorio. No tio, se va el que puede, no el que quiere. Porque todos quieren.
tollendo #25 tollendo 19/12 07:27
#21 Para RRHH los empleados son números, son intercambiables. Antes se llamaban 'departamento de personal'. Ahora son 'recursos humanos'. No son ni personas, son recursos.
#32 Grahml 19/12 07:35
#25 Ya denominan a estos departamentos colocando la palabra personas, pero da igual cómo se llamen, siguen sin tratar como personas a las personas.
mre13185 #129 mre13185 19/12 10:34
#32 En Everis los llamaban "People", por eso del marketing.
#34 wai 19/12 07:37
#25 Ya te digo, material fungible, como los folios de la impresora.

Hasta que se va ESA persona.
#34 en mi oficina hay una chica a la que le dije: ningún jefe querrá ascenderte porque el que te tenga por debajo no querrá dejarte ir por no quedar de incompetente una vez dejes de estar bajo su mando.
Estoy esperando a ver cuando se va de la empresa para sacar las palomitas y disfrutar del espectáculo :popcorn:
#41 akaskarla 19/12 07:43
#25 En mi curro los llamamos recursos inhumanos, les pega mucho más
#41 rumanos, como dice mi marido (sin querer insultar a nadie)
LeDYoM #42 LeDYoM 19/12 07:47
#25 En las empresas modernas es "people management".
Suena mejor, eh?
:troll:
#62 chochis 19/12 08:14
#25 el departamento de residuos humanos... Así lo llamo yo, mucha gente que cae ahí es puro psicópata.
#101 CaLaBeRa 19/12 09:11
#25 Totalmente cierto, pero luego cuando venga finanzas preguntando por qué la productividad sigue cayendo en picado no sabrán decirle que toda la gente que sabia hacer su trabajo se ha ido a empresas donde les trataban mejor.
#116 shotgan 19/12 09:47
#25 Pero a ver, recursos humanos es solo un departamento de gestion. No son la cupula directiva o los CEOs.
Quiero decir, si los directivos dicen: aceptad remoto, RRHH lo hara. Si les dicen: montad una cena de navidad a lo grande, lo haran.
Si les pides buscar a 3 developers nuevos, lo mismo.
Pueden hacerlo de manera mas o menos competente, como en toda empresa, pero el que manda esta arriba.

No entiendo pintarlos como el malo de la pelicula.
Bacillus #118 Bacillus 19/12 09:51
#25 bueno, recursos humanos también está algo desfasado...los que reclutan ahora también se llaman "talent acquisition"
maria1988 #131 maria1988 19/12 10:40
#25 Ahora en muchas empresas se llama People, pero son los mismos perros con distinto collar.
redscare #135 redscare 19/12 11:02
#25 No siempre. RRHH sólo mira números pero... los que son listos miran también el coste de los procesos de selección, del onboarding, y de tener un puesto vacío X meses y no poder sacar bien el trabajo adelante. Y esos números son MUCHA pasta. Muchísima más de lo que uno piensa.

El verdadero problema suelen ser los dinosaurios en puestos muy altos, que se les pone en los huevos que la gente tiene que estar en la oficina porque "siempre se ha hecho así".
karlos_ #40 karlos_ 19/12 07:43
#21 Desde que me toca trabajar con equipos. Me di cuenta que cada vez que hay layoffs o alguien se va. Me preocupa mas quien se queda que quien se ha ido.

Al final, los buenos se van y los malos se quedan y eso destroza los proyectos y la empresa.
troll_hdlgp #89 troll_hdlgp 19/12 08:51
#21 Exacto, se va el que puede ¿Y cual es el que puede? El competente, el crack, "el talento"... los que no pueden son los inútiles o los que no tienen habilidad para cambiar... así que no es al azar, se les va el 20% mas valioso, el que aporta el 80% del valor real.
#105 wai 19/12 09:19
#89 Buena aplicación del principio de Pareto, si.
chewy #27 chewy 19/12 07:29 *
#1 Clasismo en estado puro… me encanta menéame… es tan dicotómica. los que pueden teletrabajar no son clase obrera, son privilegiados, todos los trabajos mal pagados y sacrificados jamás van a poder teletrabajar. Un, soldador, un plegador, un fontanero… a esos que les jodan… que yo quiero currar desde casa… porque soy especial… luego la realidad es que el talento no se comparte, no se crea afinidad de grupo, y la gente acaba rindiendo menos.
#36 srskiner 19/12 07:39
#27 no veo que tiene que ver el clasismo en esto cuando es más fácil que teletrabaje un administrativo que un médico o un ingeniero que tiene que ir a ver la obra.
Otra cosa es que estés en el xix y los veas en tema de mono vs camisa
chewy #51 chewy 19/12 08:03
#36 cuántos ingenieros en obra conoces? Porque de todos los que salen que estén en obra son un porcentaje ridículo… si crees que los médicos no van a teletrabajar muchos de ellos estás muy equivocado.

El problema es que con el tele trabajo vais a separar a los de mono de camisa…
elGude #92 elGude 19/12 08:55
#51 Entonces, ¿si no trabajo con un mono desde la oficina no soy clase obrera? No entiendo tu razonamiento. ¿Te crees que los trabajamos desde casa no somos clase obrera?
#92 Por no hablar del absurdo del razonamiento de equiparar puestos que por su naturaleza requieren presencialidad (independientemente de la cualificación) de los que no. Un administrativo de un hospital podría hacer su trabajo en remoto; un traumatólogo, no.

#51
#37 Hipot 19/12 07:39
#27 son clase obrera, tan trabajador es alguien en una oficina picándo teclas que alguien en una fábrica.
Son curritos sacándose las perras solo que un puesto de trabajo tiene más flexibilidad.
Bien criticaban en la fabrica de mi padre a los de la oficina y resulta que metían el doble de horas
chewy #52 chewy 19/12 08:04
#37 eso es lo que piensan todos los que exigen teletrabajo, la diferencia es que quieren estar mejor pagados que los de fábrica y encima trabajar desde casa…
#57 Hipot 19/12 08:07
#52 supongo que tener que habilitar un espacio en casa para la oficina le gusta a todo el mundo, aparte, ¿Mejor pagados? Los de planta sobraban el doble que oficina en la fabrica aquella y volviendo a mí ciudad he visto que cualquiera sin estudios en planta gana lo mismo o más que yo ...
Aquí parece que solo vale la envidia, que no tengan otros lo que no puedo yo
chewy #60 chewy 19/12 08:11
#57 si en una fábrica los de abajo cobraban más que los de arriba el problema lo tenía el que marcaba los sueldos…

No no si yo puedo perfectamente, lo que me hace gracia es como dejáis tirada a la clase obrera a la primera de cambio…
#81 Hipot 19/12 08:29
#60 los de arriba te refieres a jefes, yo me refiero al tonto del administrativo, el que es super privilegiado.
Que puede tener algún día de teletrabajo, aquí nadie está dejando tirado a nadie
xalabin #98 xalabin 19/12 09:05
#60 ¿Desde cuándo exigir una mejora en tus condiciones de trabajo es dejar tirado a la clase obrera?

¿Desde cuándo la clase obrera existe como ente separado y diferenciado de la clase trabajadora?

¿Cómo narices hemos pasado de un problema más o menos razonable, el individualismo y la transmisión de ese talento, a uno avalado por la tanned balls university "el rendimiento baja", a expulsar del proletariado a un montón de pringados que tienen la suerte de poder trabajar sentados?

Es que tiene huevos la cosa, los perros peleándose por el hueso que tira el amo.
#143 Druhftgckgtki 19/12 11:22
#57 jornada partida + calefaccion/aire acondicionado =/ relevos + frio/calor. Por no hablar de penosos, peligrosos.. El que los tenga
pinzadelaropa #77 pinzadelaropa 19/12 08:28
#52 Claro, yo quiero currar 1 hora a la semana y cobrar 1.000.000€ y hacerlo desde mi casa, tu no? y lo digo totalmente en serio.
chewy #83 chewy 19/12 08:33
#77 depende, cuanto van a cobrar los demás? Porque si la barra de pan me sale a 100€ y el kilo de ternera a 60k€ prefiero quedarme como estoy
pinzadelaropa #84 pinzadelaropa 19/12 08:36
#83 Es que sigo sin entender tu punto de que te siente mal que algunos podamos teletrabajar, como si tener mejores condiciones fuera una traición a la clase obrera, creo que ni tu te entiendes
elGude #94 elGude 19/12 08:57
#84 Creo que está pidiendo que los que teletrabajen cobren menos que los que trabajan en fabrica.
pinzadelaropa #97 pinzadelaropa 19/12 09:04
#94 Yo creo que es un troll neocon que quiere tocar los cojones diciendo tonterías pero bueno
elGude #99 elGude 19/12 09:07 *
#97 Yo creo que es idiota. Sus argumentos no tienen sentido y habla de clasismo cuando no lo distinguirían cuando le golpearan con el en la cara.
karlos_ #39 karlos_ 19/12 07:41
#27 Ya te digo que un buen soldador o mecanico especialista cobra mucho mas que muchos sub-sub-sub-contartados pro cárnicas que se creen clase media-alta por tener que llevar corbata el único dia wue van a la oficina.
chewy #49 chewy 19/12 08:00
#39 hombre si comparas a. Un soldador con más de 15 o 20 años de experiencia, con un chico recién terminada la carrera quizás… el problema es que la mayoría de esos de las cárnicas a los dos años, ya cobra más que ese soldador.

Por cierto soldador, una profesión que va a dejar de ser bien pagada dentro del metal de aquí a menos de 10 años, la soldadura láser ha venido para quedarse y cuando los resonadores más grandes sean más baratos ya no va a servir solo para chapa fina… y la curva de aprendizaje es que un tío que nunca ha soldado en su vida en un día está haciendo soldaduras buenas.
LeDYoM #43 LeDYoM 19/12 07:49
#27 A mi lo que me fastidia es que la gente haya dejado de ir en carro de cavallos para ir en coche.
En carro de cavallos se hablaba más y se compartía el talento de verdad, porque el viaje duraba dias.
#43 cavallos caballos
LeDYoM #46 LeDYoM 19/12 07:56 *
#45 Me ha salido en catalán (cavall)
mea culpa. Nunca se cual es cual.
chewy #54 chewy 19/12 08:05
#43 mis ojos… la transferencia de talento dentro de las empresas va a ser nula si dos tíos que trabajan juntos no se ven nunca y no crean más que una afinidad virtual…
LeDYoM #63 LeDYoM 19/12 08:16
#54 por poder, puede ser mayor con la afinidad virtual. no tocarse, no tener contacto ayuda a mucha gente.
#93 konde1313 19/12 08:56
#54 Qué equivocado estás y cuánta falacia junta. Llevo teletrabajando desde la pandemia con diferentes equipos y, en lo esencial, es exactamente igual que hacerlo desde la oficina. Sobre todo porque antes de la pandemia, en mi sector, muchos íbamos a la oficina a teletrabajar desde allí.

Las empresas que exigen presencialidad sin necesidad verán lo que hacen, pero si yo fuera uno de sus trabajadores y volvieran a confinarme… no volvería a trabajar hasta estar de nuevo en la oficina. Si no se puede trabajar desde casa, no se puede en ninguna circunstancia. Será interesante ver como esas empresas presentan sus planes de continuidad de negocio a sus clientes.
elGude #95 elGude 19/12 08:58
#54 Dato sacado de tus cojones en bata.
#134 elyari 19/12 11:02
#54 pfffff....no tienes ni puñetera idea. Llevo trabajando remoto 10 años, incluso desde el otro lado del Atlántico para una empresa en Europa. Equipos de trabajo brutales, transferencia de conocimiento y talento a la orden del día, comunicación constante y proyectos gordos con mucha gente involucrada salen adelante sin problema alguno. Otra cosa es que la experiencia que conozcas o que te hayan contado es la típica de personas que no tienen ni idea de como trabajar en equipo, ni presencial ni remoto y con un jefe de equipo que tampoco sabe como hacerlo y lo harían mal en cualquier circunstancia.
#44 dmsorg 19/12 07:54
#27 Haber estudiao
chewy #55 chewy 19/12 08:06
#44 posiblemente con más estudios superiores que tú… pero creo que no has entendido por dónde va la queja… aquí la gente rasgándose la ropa por la clase obrera y luego a la primera de cambio ya quiere una gran diferencia respecto a sus compañeros de cuello azul
#91 dmsorg 19/12 08:54
#55 Ya. Es como los que se quejan que los funcionarios blablabla. Pues bien, cualquiera podia haber opositado. O los que se quejan que yo trabajo a pleno sol y tu en una mesa con aire acondicionado. Pues haber estudiao. Cada trabajo tiene sus cosas y el teletrabajo no es aplicable a todo el mundo. En cuanto a derechos pues si quiero que todos los tengamos pero el teletrabajo no es un derecho, es un beneficio.
chewy #103 chewy 19/12 09:12
#91 este giro si que no me lo esperaba... esto si que es clasicismo en estado puro... no todo el mundo tiene la opción de estudiar. a ver si vais a ser más liberales que otra cosa...
Nitros #48 Nitros 19/12 07:59
#27 ¿Un fontanero está mal pagado?
chewy #56 chewy 19/12 08:07
#48 por hora no, el problema es que no cubre todas las horas laborales.
#53 elrolo 19/12 08:04
#27 pues haber estudiado informática.
chewy #58 chewy 19/12 08:08
#53 estudié una ingeniería de verdad, pero gracias por preocuparte…. Pero la crítica no es que yo no pueda teletrabajar, es por cómo se llena menéame de clase obrera y a la primera de cambio exige privilegios sobre la verdadera clase obrera
#75 DrZape 19/12 08:26
#27 Tambien es edadismo, un colega me contaba que los más jóvenes en su trabajo van todos los días a la oficina. Al principio la gente de nuestra generación les veia como pelotas... Hasta que alguien dijo tu sabes la mierda que es tener que currar todos los días en casa de tus padres
#122 MetalAgm 19/12 10:01
#75 Y no se les ha ocurrido que si teletrabajan pueden irse a zonas con vivienda mas asequible a vivir?... En Puertollano tienes pisos de 130m2 por 80k€...
crycom #179 crycom 19/12 13:35
#176 Me empeño en esa edad porque TÚ has respondido a #75 que decía porque los jóvenes van a la oficina para no estar todo el día en casa de sus padres y luego en #137 te ha aclarado que irse a Puertollano no es la solución para los que no son de Puertollano.
Tú luego te has ido por los cerros de Úbeda de que si obligan a todos y demás.
Los que quieran teletrabajar que lo negocien, como hice yo y los que no puedan (entre ellos la inmensa mayoría de los trabajadores de micropymes y de muchas profesiones que requieren presencialismo) pues que aprendan inglés y curren como factoría de una empresa de fuera.
pinzadelaropa #76 pinzadelaropa 19/12 08:27
#27 Mira, por muy ingeniero (informático) que yo sea y por mucho que teletrabaje, sigo siendo clase obrera, dependo de mi fuerza de trabajo para subsistir, por lo tanto soy obrero y si, quiero currar desde casa porque en mi trabajo se puede y gracias a eso me puedo permitir vivir fuera de las grandes ciudades y de alguna manera facilitar la vida a quien si tiene que vivir en ellas (no siendo parte de la demanda de vivienda por ejemplo)
#87 frutosm 19/12 08:40
#27 Po haber estudiao
#88 konde1313 19/12 08:47
#27 No tiene nada que ver con el clasismo, hay trabajos que requieren presencialidad y otros en los que estar físicamente no aporta gran cosa.

En cuanto a que no se crea afinidad de grupo, no se comparte el talento y se acaba rindiendo menos es absolutamente falso. Depende de lo que se fomente desde la empresa… sea el trabajo presencial o no.
elGude #90 elGude 19/12 08:53
#27 No sé qué te has fumado para sacar esas conclusiones de mi comentario.
#104 CaLaBeRa 19/12 09:16
#27 En primer lugar, la clase obrera no son solamente gente que vive en la miseria. Son todos aquellos cuyo sustento viene del fruto de su trabajo, una persona puede cobrar 100k y ser clase obrera si no tiene rentas externas a su trabajo.

Si tu trabajo se puede hacer desde casa, no tiene sentido obligar a la gente a trabajar en una oficina. Claramente hay trabajos que no pueden tener eso, pero eso no es una sorpresa para nadie. Si eres soldador, fontanero u otro oficio que requiera estar en un…   » ver todo el comentario
#109 MetalAgm 19/12 09:25
#27 Madrid esta llenisimo de soldadores, plegadors y fontaneros... cada vez que paso por esos edificios acristalados que dejan ver el interior de las oficinas, ahi estan, tecleando en el ordenador como cosacos con sus herramientas al lado...
hexion #157 hexion 19/12 11:57 *
#27 El fontanero prefiere al oficinista en su casa porque 1) hay menos coches en la carretera y llegan antes a los sitios y 2) sus casas también tienen tuberías y con el uso necesitan mantenimiento.

Luego ya que decidas qué trabajador a cuenta ajena es obrero y cuál no lo es, ignorando que se trata de un término acuñado hace mucho tiempo cuando la realidad social era muy distinta, me produce ternura. Prueba a sustituir "obrero" por "asalariado" y vuelve con nosotros al siglo XXI.
tantancansado #181 tantancansado 19/12 14:26
#27 clasismo? No querer ir a una oficina para hacer lo mismo que haces en casa?
#78 muzzol 19/12 08:28
#1 me recuerda a lo de:

- y si los formamos y se van?
- y si no lo hacemos y se quedan?  media
pitercio #9 pitercio 18/12 19:07
Se van los mejores, los más espabilados y encima los que se quedan, cabreados y deseando devolver el detallito.
DayOfTheTentacle #159 DayOfTheTentacle 19/12 11:59
#9 una venganza sin where xD
Cosmos1917 #29 Cosmos1917 19/12 07:29 *
No hay nada como empezar la mañana con lágrimas de empresaurios!!

¿Acaso no os gusta tardar una hora en ir al trabajo en un metro abarrotado de gente o en coche pillando atascos cada dos por tres? Mira que son raros estos proletarios!
treu #5 treu 18/12 17:17
Me parece genial, pero es la típica noticia para hacernos sentir mejor, y ver cómo la mayoría de sitios en España nos quieren como esclavos en una oficina.
#7 MPR 18/12 17:48 *
#5 Todas las empresas intentan maximizar beneficios, si pudieran contratar al mejor a cambio de unas chuches lo harían. Las que no lo hacen no lo hacen por que sean buenas, lo hacen porque no tienen más opciones porque los mejores saben que lo son y exigen bastante más que el resto.

El problema en España es que hay mucha gente que nunca hace ni hará nada por mejorar sus condiciones, salvo quejarse porque el Estado no obliga a la empresa a hacerlo, y, lo más gracioso, es que muchos lo hacen…   » ver todo el comentario
Feindesland #16 Feindesland 19/12 00:33
#7 Es una manera de verlo, pero hay otra: los mejores imponen sus condiciones, y el resto, se jode.

Es competitividad feroz, no movimiento obrero.
#184 MPR 19/12 14:54
#16 Hay una forma de mejorar todos a la vez, se llama huelga, pero los mismos que no quieren esforzarse por mejorar ellos tampoco están por la labor de hacer huelga para mejorar todos (ni de que la hagan los demás), así que al que quiere mejorar sólo le queda buscarse él las habichuelas por su cuenta.
arturios #82 arturios 19/12 08:32
#7 "Todas las empresas intentan maximizar beneficios" pues por experiencia tratando con muchos empresaurios estos hacen un balance entre beneficios y puteo a los trabajadores, ganando este último en la mayoría de los casos, terminando incluso fracasando la empresa, lo que pasa es que si han ganado suficiente, ganar más no les importa siempre y cuando tengan a esclavos trabajadores humillados.
#185 MPR 19/12 15:00 *
#82 Muchos empresarios se piensan, equivocadamente, que lo mejor para ellos es exprimir al máximo a sus trabajadores porque así van a sacarles más y a pagarles menos.

No se dan cuenta de que así, lo que consiguen es ahuyentar a los mejores trabajadores y los que queden van a hacer lo mínimo imprescindible para ganarse el sueldo, con lo que pagan menos pero obtienen mucho menos aún, lo que al final suele terminar en empresas inviables precisamente por exceso de avaricia del dueño que cree que así se va a forrar más rápidamente que dando mejores condiciones a los trabajadores cuando es todo lo contrario.
#15 encurtido 18/12 22:28
Es un artículo por y para seguidores del teletrabajo.

Si el teletrabajo fuera tal ventaja competitiva como se expresa en el artículo y los comentarios, entonces las empresas presenciales simplemente serán (o habrían sido) barridas por las que ofrecen teletrabajo.

Si esto no sucede, quizá es que todo este meneo sea una retahíla de pajas mentales.
#17 xpell 19/12 02:18 *
#15 Lo cierto es que ambas cosas no son incompatibles.

La mayoría de empresas pueden funcionar con talento mediocre porque son mediocres y ya les va bien ofreciendo productos y servicios mediocres a un público mediocre (sí, incluyendo las de ese S&P500, o especialmente si me apuras.)

Con lo que no les va tan bien es cuando sus inversiones inmobiliarias en sus propios (u otros) espacios de oficina, centros de trabajo, etc., se va a la misma mierda porque ya no son necesarios,…   » ver todo el comentario
Varlak #24 Varlak 19/12 07:27
#17 Bingo. El tema del teletrabajo es que puede hundir la fortuna de muchísima gente, así que van a hacer lo posible por que no suceda nunca.
#38 encurtido 19/12 07:41
#17 Quisiera tener tan claro que todo son ventajas y que las empresas no implantan el teletrabajo por motivos de especulación inmobiliaria y por ignorancia. Pero es que por simple lógica, no me cuadra.

¿De verdad no se teletrabaja porque una empresa con cree que perdería activos?. No tiene el menor sentido y soy de los que ha visto estudios sobre la evolución de precios en EEUU cuando en una zona de mierda montan un McDonalds. Habrá casos puntuales pero generalizar como obstáculo al…   » ver todo el comentario
#65 Ajrob 19/12 08:16
#38 Creo que una vez las empresas (jefes intermedios) sepan organizar el trabajo de maneras más eficientes no habría pérdidas de productividad en el teletrabajo respecto a la que puede darse con presencialismo, deberían ser parejas.
Hasta ahora esta asumido que con tener un perro guardián paseando por la oficina el rebaño trabaja, hasta cierto punto como en todo, es un nivel muy malo de apretar la productividad y con un resultado escaso pero que tienen medido. Ese mismo perro guardián se puede tener en el teletrabajo, pero implica hacer otras cosas que aún no sabe hacer el perro guardián, y tendrá que aprenderlas.
#108 MetalAgm 19/12 09:23
#38 La mayoria de empresas (grandes y pequeñas) estan en Madrid y Barcelona... y esas son las que atraen a las pequeñas que se instalan en sus alrededores, lo que a su vez atrae a mas gente y mas empresas... hasta que reviente todo...

Si, las empresas grandes quieren mantener su alta demanda de vivienda y los clientes de sus sub-empresas del grupo que se encargan de cafeterias, inmobiliarias, etc etc... y sin contar que muchos de sus directivos tienen inversiones en acciones de diversas…   » ver todo el comentario
#146 elyari 19/12 11:25
#38 "Pero es absurdo pensar que una empresa está dispuesta a perder a sus mejores, o directamente a todos sus trabajadores y desaparecer por encabezonamiento del jefe de ver a sus empleados en la oficina." No, no lo es, pasa constantemente. Ya lo dijo #17 existen multidud de empresas mediocres con jefes mediocres que ofrecen servicios mediocres y no cierran porque hay tanta necesidad de esos servicios que otras empresas, también mediocres, usan los servicios de estas otras.…   » ver todo el comentario
manc0ntr0 #26 manc0ntr0 19/12 07:29
#15 Para la empresa no tiene que ser nada, ya que el teletrabajo es beneficio para el trabajador. Eso no debería hacer falta explicarlo.

En mi sector, TI, conozco mucha gente, yo uno de ellos, que si nos imponen trabajar de forma presencial, el primer paso será buscar otro trabajo. En mi caso he descartado ofertas sólo por ese motivo.
Reiner #100 Reiner 19/12 09:07
Se les va "talento" pero también se ahorran una buena pasta en despidos improcedentes... no hay nada como obligar a volver a la oficina para deshacerte de un porcentaje de la plantilla a coste 0, jugada maestra.
slayernina #73 slayernina 19/12 08:26
Que obliguen por ley a las empresas a pagar los alquileres de los empleados, aparte de su sueldo. Ya veríais qué rapidito se les acaba la tontería
#28 lorne_malvo 19/12 07:29 *
Veo un triunfalismo desmedido en estas noticias. Mi actual empresa, radicada en USA, es remota incluso desde antes de la pandemia. Eso le supuso una cierta ventaja durante la pandemia, puesto que el impacto fue obviamente menor. Ahora bien, en los últimos años, las cosas no están yendo al ritmo esperado... y por otra parte competidores presenciales nos están ganando cuota. A lo que voy es, que el teletrabajo no es en nuestro caso un elemento diferenciador ni para atraer talento ni para…   » ver todo el comentario
#112 fingulod 19/12 09:33
#28 ¿piensas que tu empresa sería más competitiva si impusiera la presencialidad?
#61 Cilantro 19/12 08:12
Yo "talento" tengo menos que media piedra, pero hago un trabajo, y antes que aceptar que me obliguen a hacerlo en una oficina sin necesidad yo me cambio de profesión si hace falta.
#85 Hacksturcon 19/12 08:36
Yo lo tengo clarinete. Soy capaz de sacrificar parte de mi sueldo para poder seguir teletrabajando. Si mi empresa me obliga a ir... cualquier otra me puede contratar por unos 200-300leuros menos al mes (que es lo que me gasto en gasofa al ir presencialmente). Y lo gano en tiempo y salud.

Para ir presencial tienen que poner cositas encima de la mesa: Conciliacion, Mas pasta... etc.
SirMcLouis #70 SirMcLouis 19/12 08:23
I mi personalmente me gusta ir a la oficina porque es una manera de relacionarte con los compañeros, comer con ellos y hacer algún café. Y por supuesto hay veces si con quien colaboras también va la oficina es más fácil alinearse en algunas cosas. Pero tengo flexibilidad absoluta para ir cuando quiera, aunque oficialmente tengo que ir al menos 2 días (los que suelo ir). La persona con la que más colaboro está en Belgica y yo en Suiza, y lo que hacemos es que cuando el viene a la oficina (que es…   » ver todo el comentario
slayernina #80 slayernina 19/12 08:29
#70 mentira. A la oficina se va a trabajar, no a socializar. De hecho esa "socialización" forzada lo único que hace es quitar tiempo de la gente con la que quieres socializar de verdad. A tomar por culo la oficina, no voy a estar viendo al churri una vez a la semana y a los amigos (con suerte) una vez al mes por un capricho corporativo de inversores inmobiliarios que da la casualidad que están en el consejo directivo...
SirMcLouis #86 SirMcLouis 19/12 08:39
#80 Tu puedes pensar lo que quieras, pero tu no puedes estar 8 putas horas con las burreras puestas, o con solo en casa, todos los días. Si el socializar en la oficina, o donde sea, te resulta incómodo, es que tienes un problema de socialización, que es lo que se le está descubriendo a la gente con todo este tinglado.

Nadie te pide que seas amigo de nadie en la oficina (o en donde sea) pero eso no quita para que tengas una relación cordial y de vez en cuando se haga algo juntos. El verse el careto es importante, e innato en humanos.
slayernina #113 slayernina 19/12 09:34 *
#86 Para eso hablo con la gente que sí hay en mi casa... Con la que por cierto, no puedo socializar por estar en la oficina, cosa loca
#123 MetalAgm 19/12 10:05 *
#86 No, es innato en los payasos del sur de Europa... el caracter mediterraneo ese que tanto cacarean... pues yo ni soy tan social y mi cultura es mas tirando a la nordica que a la mediterranea... si me gusta el heavy metal y no me gusta el pachangeo, el reggueaton y su puta madre... si soy antisocial, no necesito estar rodeado de gente a todas horas, ni yo, ni mi pareja, asi que a nosotros el teletrabajo 100% no nos disgusta... Y por supuesto, no tenemos porque aguantar 1hora y pico de atascos…   » ver todo el comentario
#199 elyari 19/12 20:02
#86 A la oficina no se va a "socializar". Eso se estila mucho aquí en España no en otros países. Viví en Dublín 4 años, se socializa a partir del jueves tras la jornada laboral y para eso quedas en un pub y listo. Las escasas veces que iba a la oficina era para alguna mega reunión con los superbo$$ que venían de USA a enseñarnos lo bien que lo estabamos haciendo lo y lo bien que iba todo. Ese día te tomabas un café y punto, todos pa'casa de inmediato. Y la amistad con el grupo de…   » ver todo el comentario
#121 MetalAgm 19/12 10:00
#70 Se puede teletrabajar 100% del tiempo y hacer comidas de vez en cuando... y en su defecto que sea opcional quien quiere cogerse 100% de teletrabajo, 50% o 80%... poreque si yo me quiero ir de Madrid para vivir en una casa mas grande, no puedo porque a todas las empresas se le ha puesto por cojones irse a Madrid y en Madrid no cabe todo el mundo y no quieren dar teletrabajo. Y eso conlleva a mas contaminacion, mas tiempo de transporte, mas saturación del transporte y encima a hacer malvivir a los trabajadores en mini pisos compartidos por no tener que estar a 4h de la oficina...

El modelo es inviable se mire por donde se mire...
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