Desinformación, prejuicios de género y discursos de odio en el boxeo olímpico

Desde 1968, algunas deportistas olímpicas han tenido que someterse a humillantes pruebas destinadas a “demostrar” su identidad de género. En ocasiones, se trataba de exámenes visuales de sus genitales delante de médicos y otros expertos médicos. Por mandato del COI, las pruebas de “verificación de género” fueron aplicadas por organizaciones deportivas internacionales. En la base de estas prácticas había una serie de suposiciones problemáticas, en particular que una mujer que es buena en el deporte podría ser tal vez un hombre.

[#2 WcPC]

Las mujeres con el cromosoma XY pueden engendrar bebés.
Lo terrible de la gente que pone el grito en el cielo es, si esa mujer decidiera cambiar de sexo y ser hombre, le dirían que no puede porque tiene vagina...
Y los niveles de testosterona es de traca, ciertas tribus en áfrica tienen niveles más altos de testosterona, ciertas tribus polinesias también...
¿No pueden competir por eso?
Pero si es un hombre no pasa nada, los niveles de testosterona pueden ser los que sea.
De verdad.

[#4 --533372--]

#2 quien les dice que no pueden ser hombres? Donde vives?

[#8 celyo]

#4 Donde vives?

En un mundo de mierda

www.meneame.net/story/ana-peleteiro-denuncia-esta-recibiendo-mensajes-

Ana Peleteiro denuncia que está recibiendo «mensajes de odio e insultos»

[#16 --533372--]

#8 que tiene que ver eso con mi comentario?

[#42 celyo]

#16 quien les dice que no pueden ser hombres? Donde vives?

Gente estúpida diciendo estupideces, ... parece que fueras nuevo en Internet.
Y lo mejor es que con internet muchos rostros conocidos se meten en unos fregados de aupa.

Solo tienes que mirar temas sobre mujeres trans, por poner temas recientes, que puedes encontrar cubos de mierda.

[#195 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#8 Efectivamente,, vives en un mundo de mierda. El que has creado en tú cabeza para tu uso personal. No hacéis nada más que acusar a los demás de odio y sois vosotros los que no paráis de sembrarlo por donde quiera que estéis. Sois la mala hierba de este mundo y por donde pasáis no dejáis nada bueno y positivo. Habéis creado una distopía donde nadie tiene cabida, ni siquiera vosotros. Soís la raiz de donde salen los campos de concentración , las torturas y la guerra.

[#18 Varlak]

#4 ¿Tu te acabas de enterar de que la genre trans es el enemigo público número 1 de la derecha global desde hace una década?

[#54 Pepepaco]

#4 Yo en España. ¿Dónde vives tú? ¿En una cueva?

www.bbc.com/mundo/noticias-39133448
“Los niños tienen pene. Las niñas tienen vulva”: el autobús en contra de la transexualidad infantil que causa polémica en España  

[#69 Trochador]

#4 En el país mágico de la casa de la gominola de la calle de la piruleta.
www.google.com/search?q=golpeada ataque trans&ie=utf-8&oe=utf-
Ah, por cierto, pretendía ser sarcástico...

[#10 nemesisreptante]

#2 a mi lo que me está flipando de todo esto es que los mismos de 'los niños tienen pene y las niñas tienen vagina' estan llamando hombre a una mujer con vagina

[#13 WcPC]

#10 Tal que así.
Simplemente es una visión de la realidad tan sumamente estrecha, que si una mujer no cumple con los requisitos subjetivos y cambiantes que ellos dicen no es una mujer.
Es un poco como cuando se creó el concepto de "raza" en el s XIX, o ahora, que se sigue utilizando de manera tan subjetiva, que consideran "negro" a personas que tienen color de piel más claro que la mayoría de los españoles que conozco, simplemente porque es algo subjetivo destinado a alimentar su odio, no tiene nada de científico u objetivo.

[#21 Varlak]

#10 El problema real está en que llevan 20 años diciendo que las mujeres trans van a acabar con el deporte femenino, y como no está pasando pues se lo tienen que inventar, que hay elecciones en USA y la federación de boxeo femenino (presidida por un ruso amigo de Putin (que lleva siendo investigado por distintas corruptelas desde 2019)) le impidió competir en la final del mundial basándose en pruebas que nunca publicaron. Al final es patear el avispero que les viene bien cuando les viene bien.

[#49 Amador_Pastor]

#21 llevan 20 años avisando, y se va acelerando y ya hay hombres que les ganan en muchas disciplinas, como el nadador ese que fue hombre hasta la edad adulta

[#60 Varlak]

#49 ¿De qué cojones estás hablando?
No se va acelerando nada, no mientas

[#110 Amador_Pastor]

#60 pero si el tipo ese que les gana todas las competiciones de natación se ha hecho famoso. Que me estoy inventando?
Espero que al menos les quede a las mujeres alguna competición que puedan ganar entre iguales y que no sea completamente amateur...

[#124 Lenari]

#49 y ya hay hombres que les ganan en muchas disciplinas, como el nadador ese que fue hombre hasta la edad adulta

¡Hay montones! ¡cienes y cienes! Está Lia Thomas... y bueno, Lia Thomas, y luego también Lia Thomas. Y además Lia Thomas. Y por si fuera poco, Lia Thomas. ¡Ah, y se me olvidaba Lia Thomas!

[#182 Tarot]

#49 si hablas de Lia Thomas, ganó una competición a nivel universitario (500 yardas libres), pero quedó por detrás de otras mujeres en 100 y 200 yardas en el mismo evento. Y... ya, banearon a los atletas trans que no cumplían ciertos requisitos después de esa competición.

Nota: sólo me he informado invirtiendo 5 minutos de mi tiempo en buscar por google, así que puede haber errores.

[#61 lacayo]

#10 Hombre, si el criterio es ser XY para ser hombre por defecto esa gente puede afirmar que los hombres tienen pene, pues es EVIDENTE que no es un comentario que busca rigor científico, sino una afirmación general y válida para el 99,99% de los casos (nótese que el porcentaje lo saco de la chistera).

Obviamente estos casos se salen completamente de lo normal (habitual, estándar) en nuestra especie. Tener atributos sexuales distintos a los que correspondería por tus cromosomas es raro de…   

[#178 Tarot]

#61 dato curioso: hay más personas intersexuales en el mundo que pelirrojos (1'7% vs 1'5%).

[#65 PantomimoFull]

#10 Tu modelo no es correcto.

[#101 Indioviudo]

#10 Por si no te has dado cuenta todavía, esto va de que hay 4 nazis muy nazis dictando lo que millones de borregos se dedican a repetir como buenos loritos.
La mayoría de imbéciles que sueltan esas barbaridades son incapaces de pensar por sí mismos. De ahí que sigan a semejante bazofia.

[#147 lestat]

#10 y los progres diciendo que aunque tenga cromosomas XY como tiene vagina es una mujer y por tanto el sexo determina el género... Es todo un chiste y el mundo al revés.

[#12 DenisseJoel]

#2 > Pero si es un hombre no pasa nada, los niveles de testosterona pueden ser los que sea.

Es que en muchos deportes no hay categoría masculina. Hay categoría general, donde puede competir quien quiera, sin más condiciones que cumplir las normas del deporte, y categoría femenina, solo para mujeres.

Por tanto, el debate reciente, útil para distraer la atención de otros temas (como el capitalismo, el cambio climático o la guerra) sobre qué es un hombre y qué es una mujer, solo afecta a la categoría femenina.

[#19 WcPC]

#12 Disculpa...
"Es que en muchos deportes no hay categoría masculina. Hay categoría general, donde puede competir quien quiera,"
No soy un experto.
Pero que yo sepa no existen catergorías mixtas salvo en equitación...
Todas las pruebas tienen parte femenina y masculina, menos los de gimnasia rítmica y natación sincronizada, que solo existe femenino.

Eso que dices se puede aplicar a cuando no se decía que era un deporte "masculino" pero de facto no se dejaba competir a las mujeres.
Existen multitud de casos en que, sin poner nada en las normas, al final, si una mujer quería participar le ponían mil y una traba para que no pudiera.

[#35 Aitr]

#19 Por lo pronto en futbol. Si el Barça quiere poner a una mujer a jugar en su primer equipo lo podría hacer. Me imagino que habrá más deportes así.

[#59 prqt]

#35 en los equipos juveniles de fútbol no dejan a partir de los 12 años, le pasó a mi hija.

[#93 Aitr]

#59 En categorias inferiores sí pero tengo entendido que no hay ninguna norma en la categoría absoluta.

[#50 Marcelino_Pérez_Luna]

#19 Ajedrez.

[#73 WcPC]

#50 Bueno, si...
Pero ese no es un deporte olímpico.

[#82 Deathmosfear]

#73 No es deporte, directamente

[#87 UnoYDos]

#19 Yo cuando jugaba a balonmano fui a un torneo en Cantabria y competíamos contra algunos equipos mixtos. Creo que estaba en la categoría de cadetes. No me acuerdo bien ya.

[#157 afrofrog]

#87 ¿En Camargo?
Si es ahí actualmente hacen hasta alevín

[#30 malajaita]

#12 Se llama categoría mixta. Pero en ngeneral las federaciones de según que deportes tienen las tres, masculina, femenina y mixta.

[#22 tusitala]

#2 pueden engendrar bebes? No soy experto, pero creo que no producen óvulos.

[#45 WcPC]

#40 #22 Según mi experiencia personal si se pueden quedar preñadas...
Pero no soy un experto, puede ser un caso particular y especial.
Ya #28 puede dar la clave, vamos que si pueden engendrar.

[#85 elmakina]

#45 hay casos en los que desarrollan útero y con el tratamiento hormonalnadecuandonpodrían implantarle artificialmenten un óvulo fecundado.

[#48 Wachoski]

#22 yo tampoco, pero de lo que te puedo contar:

Nos engendran como cigoto neutro (cigoto o como se llame), pero nuestro origen físico es el mismo siendo hombre y mujer, hasta que los cromosomas marcan si tienes pene o vagina.

Está chica le decían sus cromosomas pene, pene, .... Pero el tema es que no tiene receptores que lo escuchen, .... Así que pasan de hacer penes, hacen su vagina standard y se nace

Pero por carga cromosómica, produces nada y menos de tus hormonas femeninas y,…   

[#84 Deathmosfear]

#48 Con lo simple que sería eliminar las categorías y que gane el mejor. Se acababan todas las discusiones.

[#99 aFumeDeCarozo]

#84 creo que no sería muy equitativo, deportivamente hablando. La testosterona es como el equivalente natural a ir dopado. Pero ya puestos, podría ser mejor hacer categorías según la medición de testosterona, peso... Dependiendo de las particularidades del deporte por supuesto.

[#145 elrolo]

#84 eso de que gane "el" mejor ya de por sí está indicando que es un hombre quien gana.

[#58 kmon]

#22 hace mucho tiempo que es posible engendrar bebés sin producir óvulos propios, no es un buen indicador. Ni siquiera la capacidad de engendrar es un buen indicador de ser mujer, se puede no tener por mil motivos.

[#77 Lenari]

#22 Sí pueden, pero son casos muy raros. Cualquier persona (hombre o mujer) tiene el código genético necesario para generar óvulos, pero esos genes se activan al principio de la gestación, y las condiciones intersexo donde eso ocurre son extremadamente raras.

[#186 Kipp]

#77 Hasta donde conozco, sólo con óvulos donados y con mucha hormonación por medio. Hay bastantes variables más que pueden evitar el embarazo.

[#23 Varlak]

#2 A ver, respecto a la categoría masculina, obviamente la categoría masculina es la absoluta, es la que tiene ventaja, no tiene sentido limitar la categoría tope, se limita la categoría femenina porque el objetivo de que exista dicha categoría es que la gente con una tendencia "natural" a menos potencia física puedan competir entre iguales.

[#88 Deathmosfear]

#23 Llamadme loco, pero a unas olimpiadas se va a ver competir a los mejores de entre los mejores. Yo quitaba categorías y que ganase el mejor. Si quieren que hagan torneos exclusivos para gente con menos "capacidad física", pero un evento así no debería tener categorías. Hoy en día para poder ver algo así, realista, que te saque de dudas si un peso ligero podría ganar a un peso pesado, tienes que ir a torneos privados como el de Jordi Wild, cuando las Olimpiadas precisamente eran eso en sus inicios.

[#91 Varlak]

#88 Gracias por tu aportación, pero por suerte el resto del planeta opina distinto. Y si, las olimpiadas eran eso en sus inicios, pero por suerte hemos evolucionado un poco en los últimos siglos

[#92 Deathmosfear]

#91 Bueno, eso de que hemos evolucionado... Habría que ver a un atleta de hoy en día participando en las olimpiadas antiguas.

[#94 ChukNorris]

#88 Pues sí que se te va un poco la pinza.

[#125 redscare]

#88 Se supone que todo esto existe también para promocionar el deporte en la sociedad, no solo es una competición (de ahi lo del espíritu olímpico y blababla). Y si les decimos a las mujeres que solo va a haber categoría mixta y que por tanto no van a ganar nada en la vida... pues poca promoción hay ahi.

[#28 elmakina]

#2 no, no pueden engendrar bebes.
Existen casos bajo ciertas condiciones (extremadamente inusuales) en los que han podido gestar con óvulos de donante.

[#40 Marcelino_Pérez_Luna]

#2 No, las mujeres con xy son estériles (síndrome de Swyer)

[#52 duende]

#2 Los intersexuales existen y hay que regularlos, pero las competiciones son por sexo (que existe claramente diferenciado para el 99% de la población), no por género.

[#89 reflexionador001]

#2 Una pregunta seria: ¿tu comentario es de coña o es que no has terminado la ESO, como la mayoría de usuarios de esta web?
No, una persona XY no puede engendrar bebés. Estaba destinada a ser un hombre pero la sexuación no se produjo correctamente y quedó con la apariencia por defecto, que es la de niña. En cualquier caso, no pasó por una pubertad femenina porque es XY, pasaría por una pubertad masculina si todo funcionara bien, que no es el caso.

[#90 WcPC]

#89 Si puede.
Lo sé por un tema personal.
Creo que deberías de leer más que solo lo que aprende en la ESO, y yo no hice la ESO, hice la EGB.

[#97 reflexionador001]

#90 Jajajajajaja Un tema personal... Seguro que de tu cuñada... Jajajajajajaja

[#121 varios]

#97 Infórmate mejor

[#120 varios]

#89 Si puede porque en el caso del que hablamos tiene los órganos femeninos completos. Pero lo normal es que no pueda producir óvulos. En ese caso con un óvulo donado como muchas mujeres con problemas para tener hijos se implanta y puede tener un embarazo. En un hombre eso es inviable.

[#96 Tecar]

#2 Los niveles de testosterona en los hombres también tienen unos niveles máximos

[#103 sauron34_1]

#2 están tan cabreados porque tenemos un caso notorio que les rompen todos los esquemas y todas sus argumentaciones propias de biología de primero de la ESO.

[#128 mr_b]

#2 El debate aquí es si Imane es hombre o mujer, no si las mujeres XY (¿todas? ¿Algunas? ¿Quiénes?) pueden engendrar bebés o no. Y eso es lo que nos estamos cuestionando y por eso nos están llamando de todo. Porque cuestionarse cosas no es discurso de odio, así que, por favor, centremos el debate.

Respecto a si una mujer decidiera cambiar de sexo solo quiero decirte que eso es absolutamente imposible. Nadie se puede cambiar de sexo. Te puedes hacer operaciones estéticas para parecerte al otro…   

[#137 --579811--]

#2 si es norteamericana, tipo hermanas Williams, no dudes en que sí participarían en categoría femenina y encima el mundo entero diría que se trata de un prodigio se la genética natural fruto del mesticismo conseguida en EEUU.

[#171 CUENTAB]

#2 su útero puede gestar un óvulo donado, pero sus ovarios no producen óvulos. Además tienen que hormonarse para no 
Sus gónadas no producen hormonas pero otras glándulas sí, el cerebro al no percibir la creación de testosterona, aumenta el nivel de otras hormonas masculinas  y en la fase de pubertad crea un cuerpo masculino: mayor altura, huesos más anchos, músculos más fuertes....
De todas formas, un gran número de atletas femeninas de élite tienen algún grado de intersexualidad, pero no tan obvio visualmente como en esta chica. Es un tema complejo. 
 

[#179 UsuarioUruk]

#2 espero que esta imagen sea un montaje. Sino significaría que en la pubertad le bajaron las gónadas y ha podido producir testosterona.  

[#3 mariKarmo]

Un recordatorio: no por hacer más ruido son mayoría.

A la gran parte de la población todas estas polémicas se la pela completamente y no van más allá del comentario y chascarrillo del día. Sin más. Como el decepcionante final de la segunda temporada de La Casa del Dragón. Se comenta un poco, se llora, se rabia, y a otra cosa con tu vida.

[#5 Cidwel]

#3 y ya estaría. Así con todo

[#6 --533372--]

#3 curiosamente a quien más importa es a las mujeres por mí que hagan deportes mixtos y se acabó polémica

[#47 Supercinexin]

#6 Yo diría que a quienes más importa es a los fachas, que parece que los últimos años les ha dado por empezar a mirar bajo la falda de la gente, a ver si llevan chochete o pilila. También en el deporte, que ahora si llevan chochete se ponen a pedir "análisis de testosterona" y todo para asegurarse de verdad, creando supuestas "polémicas" donde antes de llegar ellos no había absolutamente ningún problema. Como de costumbre y para sorpresa de nadie.

[#102 Tecar]

#3 No es lo mismo.
Los comentarios sobre la Casa del Dragón no arruinan la vida a nadie.

[#104 sauron34_1]

#3 por matizar, solo que en estos casos hay personas detrás a las que están jodiendo la vida. Por mucho que sea cosa de unos pocos días.
Yo mismo con la presión social de esta chica puede que hubiera hecho una locura.

[#9 mr_b]

La identidad de género no se demuestra porque es algo individual (ni siquiera es social, que social es el género). Lo que se estaba cuestionando aquí era el sexo.

Puedes estar de acuerdo o no con el sexo, el género o lo que quieras, pero la noticia aquí es totalmente sensacionalista porque no hay odio por cuestionar cosas, ni se cuestionan las cosas que indica.

Edito: me molesta especialmente que cuestionarse cosas se trate como si fuera odio. Y yo por ahí no paso.

[#31 Varlak]

#9 Cuestionar cosas no es odio, contribuir a la campaña de mierda transfoba, sea odio o no, te hace participe de la campaña de odio. Si las cloacas se inventan que Pedro Sánchez come niños para desayunar y yo me dedico todos los días a preguntar por el tema, a lo mejor lo hago por honesta curiosidad, pero estoy contribuyendo a una campaña de propaganda absurda y vomitiva y la gente me tratará como tal

[#113 mr_b]

#31 Te digo lo mismo que he dicho en #112.

[#148 redscare]

#51 Y bien puestos están.

[#154 BM75]

#51 Merecidos. Ojalá lo baneen.

[#74 Nitros]

#9 Cuestionar cosas es abrir un debate sobre que condiciones o niveles hormonales deberían estar permitidos en ciertos deportes femeninos.

Cuestionar si Imane es una mujer o no, es odio.

[#105 kaostias]

#74 Yo no lo cuestiono, ni lo afirmo ni lo niego ya que me la trae completamente al pairo, pero entiendo que el tema aquí va más allá de cuestionar si alguien en la cola del supermercado es hombre o mujer, que no sería asunto de nadie más que de esa persona.

Entiendo que se debe dilucidar si alguien que se ha presentado a una competición olímpica en su categoría femenina, corresponde a esa categoría, para lo cual hay bastante polémica. En concreto lo más notorio es que se afirma que en…   

[#112 mr_b]

#74 Yo me cuestiono que Imane, con cromosomas XY, con pene y testículos, con niveles de testosterona, masa muscular, peso y fuerza estadísticamente típicos de hombres, sea una mujer.

Y eso, lo mires por donde lo mires, no es discurso de odio.

[#95 kra]

#9 Te pongo dos ejemplos, una mujer xxy o un xy que no ha desarrollado los genitales y siempre se ha considerado mujer. ¿No les dejarías competir?. ¿Y si uno es xyy tampoco compite con los hombres por si acaso?

[#188 Kipp]

#95 Un XYY de base jodido que compita... Tienen una burrada de problemas de salud si es que sobreviven a la infancia...

[#174 DayOfTheTentacle]

#9 Edito: me molesta especialmente que cuestionarse cosas se trate como si fuera odio. Y yo por ahí no paso.

[#17 Lenari]

Y dale con la identidad de género.

Este es un caso de intersexo. El tema intersexo, como la propia palabra indica, son condiciones en las que hay un desarrollo o una genética que no corresponde completamente con uno de los sexos (las personas transexuales están en una situación similar, aunque en este caso mediante un tratamiento médico).

La clave es hasta que punto puede haber o no una ventaja injusta debido a la masculinización. Que puede haberla, o puede ser tan pequeña que no sea…   

[#29 Nihil_1337]

#17 ¿Pero tú que pretendes? ¿Hacer ciencia? Aquí lo importante es como se sienten a uno y otro lado de la trinchera. Cualquier intento empirico ofende.

[#34 Lenari]

#29 ¡Lo siento! Pero ya es demasiado tarde para editar

[#57 Kyoko]

#17 Ser intersexo es algo congenito, naces con ello. Incluye un seguido de sindromes llamados de DSD o DDS (Diferencias en desarrollo sexual) en distinto grado de afectación, des de no enterarte hasta que te hacen un analisis, a casos muy graves.
NO indica que el sexo es un espectro sin diferencias claras. Estos problemas son la excepción (medica) que confirma la regla. Es como decir que porque hay bebes que nacen sordos por problemas congenitos, no se pueda decir que los humanos por…   

[#70 Lenari]

#57 A ver, el sexo si es un espectro sin diferencias claras, pero no, pero sí. Es un poco más complejo. Voy a tratar de explicarlo de una forma simple.

Las células humanas se comportan según fenotipo masculino o femenino en función de la hormona dominante (y de los receptores, pero eso ya es otra capa adicional). Lo importante es que tanto las celulas XX como las XY tienen todo el código genético necesario para formar ambos fenotipos. A efectos prácticos, lo que cuenta es la hormona…   

[#66 lacayo]

#17 Un tema curioso es que hablan del problema en el deporte de las mujeres demasiado masculinas. Está habiendo polémicas y se habla mujeres muy musculadas (aspecto poco femenino), mujeres trans, mujeres con comosomas XY pero con vulva, mujeres con testosterona muy alta, etc... Pero ojo, también hay hombres en esa misma situación. Lo que pasa es que ahí no hay polémica porque un hombre con físico más cercano al de una mujer ni siquiera va a llegar a competir en los JJOO por no llegar al nivel de los otros hombres.

[#72 Lenari]

#66 www.youtube.com/watch?v=VR0nKw2-ziA

[#79 Thony]

#17 Lo siento pero me niego a creer que ESTE sea un caso de intersexo.

Que tenga la testosterona elevada o cromosomas XY son los argumentos que usó el presidente del IBA, no reconocido por el COI, para descalificar de unas competiciones a dos deportistas (que ya habían participado en competiciones internacionales previamente) ante las quejas de otras deportistas.

Para mi, estas declaraciones no gozan de la veracidad suficiente para señalar aspectos de la salud de estas dos deportistas…   

[#1 Keygen]

Independientemente de lo que uno opine, me a parecido un muy buen artículo con varias referencia interesantes. Lo recomiendo.

[#11 llorencs]

#1 Ha parecido. Con H

[#14 DenisseJoel]

Un día más sin cuestionar el capitalismo. Estas polémicas funcionan.

[#109 Pacoinfeliz]

#14 Entiendo que nos escribes desde Cuba o la "próspera" Corea del Norte. Eres todo un afortunado por poder acceder a internet tan libremente desde esos paraisos anticapitalistas.

[#55 Sasuke]

O bien el artículo no está actualizado con la información que hay ahora, o bien la omite deliberadamente para imponer el relato que se quiere imponer.

Imane es un hombre con cromosomas XY. Es la prueba que le hace la IBA y por lo que resulta descalificada. Porque es boxeo, y en boxeo es tremendamente peligroso que un hombre (se sienta Imane como se sienta, fuese criada como fuese criada) compita con una mujer (su golpe puede ser hasta un 160 % más fuerte).

Imane no es trans, padece un DSD…   

[#64 sovieterrimo]

#55 "Y sí, pasa su adolescencia como varón": ¿cual es la fuente de esa afirmación?

[#67 Sasuke]

#64 Lo he puesto antes. Lo puedes leer tanto en artículos médicos donde te explican esta condición (es en la pubertad donde saltan aquellos casos que habían quedado "ocultos") o verte la rueda de prensa de Ioannis Filippatos donde explica el caso Imane y por qué se descalifica y se considera un oponente no apto.

Y en este enlace se explica bastante bien: x.com/hoovlet/status/1819041282594873759?t=-ylqNlNCNoHwQ8qTJSCuCg&

[#71 sovieterrimo]

#67 Ah vale, que es que un señor que no ha seguido la vida de Imane ha decidido que en su pubertad fue un tío porque patatas.
Es como esos que en twitter ponen una foto de ella sentada con las piernas abiertas ("espatarrá", como dicen en mi pueblo) y por tanto infieren que es un señor.

[#78 Sasuke]

#71 Ah, ¡que tu pregunta era retórica!, no era algo que te apeteciera saber o conocer.

Nadie dice que esta afirmación se base en el álbum de fotos de Imane (madre mía, aunque en las fotos se la pueda ver de adolescente). Pero vamos, puedes leer el artículo que te enlazo y luego refutarlo si tienes cojones y soltar otra cuñadada. Pero no creo que lo leas, claro. Como acabas de hacer ahora. También puedes verte las ruedas de prensa, solo que no podrás venir a meterme un "zasca" en tres minutos.

La cosa era preguntarme para "pillarme" (no se para qué) no para ampliar la información y crearte una opinión, sea la que sea, minímamente informada. Y yo, como una imbécil, respondiéndote.

En fin.

[#98 sovieterrimo]

#78 No era retórica, era curiosidad ya que las afirmaciones rotundas despiertan mi curiosidad.

Ahora tengo cierto problema con twitter y no puedo acceder (me han baneado por meterme con la gente equivocada en lugar de con negros o musulmanes), cuando tenga acceso leo tu enlace.

No quiero pillarte, no me hace falta. Simplemente se desde hace años que el juego de cromosomas es solo uno de los muchos indicadores parciales que se usan para determinar el sexo (hasta el punto que hay individuos…   

[#107 Sasuke]

#98 Gracias por rebajar el tono, aunque yo no me meto con moros ni musulmanes si vas por ahí. No tengo nada en contra de ellos, pero nada, ¿eh? Se trata de defender un criterio justo en el deporte, proteger a las deportistas (creer en esta justicia) y en un debate en el que los argumentos que priman es llamar "racista" o "facha" al otro, apelar a la razón.

Si quieres te copio el artículo en un comentario (es largo, está en inglés, pero te lo paso traducido si lo prefieres.…   

[#80 alpoza]

#55 Cuando un comentario supera a todos los articulos. Esto es lo grande de MNM.

[#141 Benja_Bueno]

#80 Pero si afirma que paso su adolescencia como adolescente masculino y luego reconoce que eso se lo saca de la manga, hace una afirmación sobre el informe de la IBA que tampoco es cierta...

Igual un comentario coincide con tu pensamiento y sin cuestionar nada pasas a aceptarlo como una verdad absoluta.

[#86 Porrancho]

#55 Hombre, si citas fuentes como seguras y probadas, pon enlaces.

Si no es un churro de texto inverificable.

Este es el comunicado de la IBA: www.iba.sport/news/statement-made-by-the-international-boxing-associat

Hacen un test (NO de testosterona) que no quieren decir y eso resulta que no cumplen unos requisitos que tampoco quieren decir. Pero deciden que les da una ventaja injusta (a Imane y a la…   

[#100 Sasuke]

#86 A ver, no se si tu comentario es con intención de un debate sano y abierto o con ganas de "pillar" y soltar cuñadadaa como el del colega anterior (aquí en MNM es difícil a veces). Por el tono intuyo que es lo primero, asi que voy a invertir tiempo en responder.

Lo primero y más importante yo no sé las motivaciones de otras personas, pero yo no tengo nada en contra de Imane. Si doy explicaciones o entro en debates es porque por un lado creo que la justicia de defender la equidad…   

[#114 Sasuke]

#100 Me respondo para subir la imagen, que no se me ha cargado. A ver si ahora.  

[#116 Porrancho]

#100 A ver si , la idea es debatirlo, pero para debatirlo hacen falta datos, enlaces , estudios , lo que sea, que me faltaban en tu mensaje original (y me siguen faltando), no se ha adjuntado la imagen que dices.

El enlace de twitter , describe un tipo de trastorno, ella misma dice que no sabe si es el caso de las atletas en cuestion. De ahi lo de "describir la vida de Imane". No parece que en tu caso sea a mala fe, en muchos otros si lo parece.

El comunicado de la IBA que yo mando…   

[#173 redscare]

#86 Todos los fachas que llaman pro-Putin a todo el que no aplaude la propaganda OTAN en los meneos sobre Ucrania, resulta que están encantados de meterse en la cama con Putin si se tratar de oponerse a los derechos LGTBI. En fin...

[#106 Tecar]

#55 El problema es que en los JJ.OO está detrás la política y el buen rollo.
Los JJ.OO no pueden dictaminar que es hombre, pues en su país podría acabar enla cárcel o peor, así que acata lo que pone en el pasaporte que es lo que declara el país origen y ya está.
Las normas del IBA no son las mismas que las del COI y esto hay que asumirlo o no ir.

[#27 diarmait]

1. Las categorías separadas por sexo se han creado en beneficio de las mujeres. En la inmensa mayoría de deportes es imposible o casi imposible que una mujer pueda competir en el más alto nivel con hombres.
2. Derivado del 1, no interesa que en la categoría femenina participen hombres.
3. En la inmensa mayoría de los casos es sencillo decidir en que categoría, femenina o masculina, debe participar una persona.
4. Hay casos ambiguos como el de la noticia que requieren un análisis más profundo.…   

[#75 Lenari]

#63 Y lo más importante: límites hormonales no el día de la competición, sino de forma continuada. Los niveles hormonales durante la competición afectan entre poco y nada, lo que afecta son los niveles hormonales durante los meses de preparación y entrenamiento, que es cuando hacen musculatura.

[#53 Lenari]

#41 Los test hormonales solo te dicen cual es el perfil hormonal en ese momento. Hay formas de cambiar el perfil hormonal en un semana.

Y los cambios producidos por las hormonas pueden permanecer meses. Puedes entrenar con niveles altos de andrógenos, hacer musculatura y luego hacer un cambio hormonal cuando llega la competición. Tanto en casos trans como en casos intersexo debiera haber análisis de sangre por sorpresa, para proteger a quienes no abusan del sistema. En el caso de las personas trans están pagando ahora mismo justas por pecadoras, y lo mismo podría pasar con las personas intersexo.

[#63 Ethereum]

#53 estoy de acuerdo. Es cuestión de tomar las medidas adecuadas para evitar ventajas, con controles periódicos como se realizan en muchos deportes. Todo lo que no sea XX por debajo de unos límites hormonales debe competir en la categoría donde se admite tener ventajas.

[#24 m0nch]

Es muy fácil, XX o XY?

[#81 Ethereum]

#24 Es bastante fácil. Hay una categoría donde no se permiten las ventajas fisiológicas tradicionalmente asociadas al género masculino y otra donde sí:

Categoría A (no se permiten ventajas): XX con perfil hormonal por debajo de límites estipulados.

Categoría B: todo lo demás.

Los pocos casos que se puedan ver perjudicados por esta categorización harán honor con creces a la justa recompensa del esfuerzo realizado por todos los deportistas en la Categoría A.

[#108 Nitros]

#24 No, no es tan fácil. Si nace con genitales aparentemente de mujer, pasa toda su niñez como mujer y en la adolescencia descubren que tiene una condición genética no pasamos a tratarla como a un hombre y ya.

Evidentemente podemos discutir si dicha condición hace que no pueda competir en deporte femenino de forma profesional, pero es que "Los de siempre" están aquí para decirnos que es un hombre y ya.

Y dichas condiciones no son blanco o negro, puedes tener XY con vagina y los…   

[#168 redscare]

#24 Claro, y aunque se quede embarazada y tenga un hijo, decimos que es un hombre porque patatas.

[#76 Varlak]

#68 Necesitamos lo que los expertos en deporte decidan, y por ahora la mayoría de las federaciones coinciden en limitar los niveles de testosterona y otros biomarcadores en distintas etapas para permitir participar en la categoría femenina.

[#135 Cosas_Veredes]

#76 seguro que la mayoría se federaciones dicen eso? Yo solo conozco el caso de la IAAF con estudios que no se si son del todo concluyentes.

[#20 magnoberto]

¿A ver entonces que define el género? ¿Los cromosomas, el aparato reproductor o la mente?

Yo si es la mente me niego a aceptar la realidad que cada uno cree.

[#32 Drebian]

#20 Sin ánimo de ofender, ¿y a quién le importa?

[#206 magnoberto]

#32 a los que legislaron que decir eso es delito. Que amputar y hormonar bien, pero tratar psicológicamente delito.

[#33 turuleto]

#20 La ley española trans dice que es la mente.

Y si te niegas a aceptar eso, es un delito.

[#44 Aitr]

#20 No es una cuestión de género, es una cuestion de sexo y ahí está el debate. Que tampoco hay dos sexos claros en ciertas personas. Es un porcentaje pequeño pero es donde debe estar el debate para hacer la categoría femenina lo más justa posible. Hay mil matices fuera del xx o xy y los expertos tendrán que decidir pero la postura del COI de "si en su pasaporte pone que es mujer compite con mujeres tampoco me parece".

[#149 Tarot]

#20 género -> cerebro (hay quien dice que es algo social, hay quien dice que tiene origen biológico*).
cromosomas -> fenotipo (habitualmente XX femenino, XY masculino, aunque no siempre).
aparato reproductor -> se desarrolla uno u otro según la hormona dominante, que viene dada por los cromosomas.

*en el caso de las personas trans, una teoría es que se produce una asincronía entre el desarrollo sexual del fenotipo y el del cerebro, que se dan en fases distintas del desarrollo embrionario, en cuyo caso tendría origen biológico.

[#38 consuerte76]

Si fuera yankee no se diría ni mu.

[#83 elmakina]

lo mismo podría comentarse de la última paliza a un negro o a un homosexual... Puestos a medir así la importancia...

[#155 BM75]

#46 Es la segunda vez que lo pones.
Menuda manera de lloriquear...

[#37 malajaita]

Es muy fácil discrimación positiva para las personas con cromosomas XX. Y listo el pollo.

[#39 LondoMolari]

Creo que todos hemos visto donde la "boxeador@" argelina se recoloca el calzon y se recoloca el manubrio a la izq. Hay muchísima desinformación que es a lo que juegan todos mientras cosas más graves pasan por el mundo. Pero para mí ese atleta es un maromo, que pueda o deba jugar en división femenina, ni lo sé ni me importa.

[#62 unomasdelmonton]

#39 yo, y quiero verlo!!!! Tienes enlace?

[#169 redscare]

#62 Hay un pequeño submundo en la ultraderecha americana que se dedica a decir que todo el mundo es trans. Empezando por Taylor Swift y siguiendo con todos tus actores y actrices favoritos. Creo que @LondoMolari haría buenas migas con ellos

[#36 turuleto]

Bueno, bueno. Al final todo termina bien y habrá hoy la semifinal entre estas dos boxeadoras: Imane Khelif se enfrentará la tailandesa Janjaem Suwannapheng por semifinales de los Juegos Olímpicos París 2024 este martes 6 de agosto a las 17:34 de la Argentina (22:34 de Francia).

Todas las boxeadoras que han entrenado tanto durante años verán sus esfuerzos reconocidos en este gran semifinal de las dos mejores entre todas ellas.  

[#139 Benja_Bueno]

#36 El otro dia se celebró la final de 100m lisos, todos las velocistas que han entrenado tanto durante años verán sus esfuerzos reconocidos en esta gran final de los mejores entre todos ellos.  

[#7 Josito_juan]

Participar en categoría de mujer siendo XY es equiparable con un dopaje. Natural, pero dopaje.
Para no herir sensibilidades de esos pobres muchaches lo que habría que hacer es que no hubiese categorías de hombre y mujer, todos juntos. Nos íbamos a reír mucho.
Eso o que dejen doparse a todo el mundo lo que quiera. Iría en favor del espectáculo: nuevos records y muertes en directo.
Sería fabuloso.

[#15 Ethereum]

#7 el problema es crear categorías por género cuando el género ha dejado de ser una categoría discreta para pasar a ser un espectro continuo. Esta boxeadora es mujer, todo el mundo la debe reconocer como mujer con todos sus derechos como mujer, y en deporte debe competir en categoría XY con todos los demás XYs.

[#25 Lenari]

#15 Gran idea.

Ahora tu explicas que tienen competir con hombres intersexo con CAH, con cromosomas XX pero un desarrollo completamente masculino. Pero oye, cromosomas XX.

[#41 Ethereum]

#25 para eso están los tests hormonales, quien tenga una ventaja hormonal debe participar en la categoría donde no exista esa ventaja. El único objetivo de la categorías es evitar jugar con ventaja, no es más que eso.

[#26 Varlak]

#15 es que la categoría no debería basarse en el género, ya que el género no da una ventaja o una desventaja, debería basarse en niveles de testosterona y ya está, al igual que en boxeo hay categorías por peso, categoría de testosterona alta y baja y punto

Y ojo, es una simplificación, se que la testosterona no es el único condicionante, pero me refiero a que habría que poner medidas objetivas que sean causa de desequilibrio en la competición, quien esté en todo debajo de unos máximos juega la categoría "femenina", quien de pase en algo juega la absoluta. Chimpum.

[#43 Ethereum]

#26 totalmente de acuerdo

[#68 Cosas_Veredes]

#26 necesitamos categorías de baloncesto por altura, de ciclismo por capacidad pulmonar y de natación por tamaño de los pies

[#235 Josito_juan]

#15 Osea que crear categorías por género es ahora un problema. Lo dicho, que todos compitan con todas y con todes. Una sola categoría. Nos íbamos a reír mucho con el resultado. 
Una pregunta. Tomemos todas las pruebas del atletismo, todas.  ¿Qué record del mundo en categoría femenina es superior al masculino? 
NINGUNO
¿En un hipotético podio con medalla de oro, plata y bronce, compitiendo todos, todas y todes, ¿cuántas medallas se llevarían las señoras?
NINGUNA
Ale, a buscar, a ver si encontramos uno.

[#56 Dxvida]

#7 no es tan simple como simplemente tener XY para que de alguna forma sea dopaje, sino que el tema es mucho más complejo. Es por ello que por ejemplo en atletismo la normativa no se refiere a ello específicamente, sino que fijan 3 condiciones entre las que se incluye no solo que el cuerpo produzca altos niveles de testosterona sino que ademas el cuerpo tenga sensibilidad a ello (que lo utilice). Si te interesa, la IAAF tiene su normativa disponible y accesible. En el caso del boxeo, está incluso mucho menos reglado.

[#144 akebdane]

#7 Entonces si un atleta masculino genera más testosterona (mayor masa muscular, velocidad, fuerza...) que sus compañeros también se le considera dopaje? Que hacemos entonces para las clasificaciones? Además de ser el mejor atléticamente también hacemos análisis de predisposición genética hormonal? Es lo que hay chico, la genética es la que es y si tu contrincante tiene ventaja natural sobre tí, pues te jodes y punto. En el curro tengo un compañero que es más inteligente que yo y que saca el curro mejor que yo en menos tiempo, pues es lo que hay, gana más que yo y ascenderá más que yo, i deal with It, no me voy a internet a llorar y buscar la atención de desconocidos.