Una investigación revela que cierta variante del cromosoma Y de la población vasca no procede de la población del Paleolítico sino de la Edad del Bronce.
#28 " “Una de las hipótesis que se baraja es que posiblemente cuando llegó aquella población más avanzada tecnológicamente procedente de la estepa euroasiática, los varones tuvieran mayores posibilidades de tener descendientes con las mujeres vascas."
Justo, fue el tatarabuelo Iglesias que traía una lanza mucho más larga
#8 No es que follara por todos, es que encontró a una santa mujer a la que no le importaba que fuera todos los días a echar la partida, ni lo del pacharán, ni lo de apostar en el frontón, ni lo de las comidas con los colegas en el asador... Y le hizo seis hijos.
Ella iba mucho a spinning, eso sí.
Y claro, de ahí llegamos al PNV, los curas, los votos, y un MacBook Pro/año para cada niño vasco en los PGE.
La leyenda cuenta que antaño, aquellos que eran hijos de buenas familias estaban exentos de impuestos (por temas de hidalguías y fueros, creo recordar). Al pasar el recaudador, en País Vasco decían "Aita onen semea" (hijo de buen padre), que en su forma coloquial (en plan habla-rápido típico vasco) suena como "Aitonen semea". Un error de traducción o de entendimiento puso una "R" en medio, quedando la frase como "Aitoren semea", cuyo significado sería "Hijo de Aitor".
Por ello, alguien pensó que el tal Aitor debió ser el padre de todos los vascos, ya que todos decían ser "hijos suyos".
#78 Hay que empezar a aprender a utilizar el lenguaje inclusivo. No hablar de cromosoma Y sino de cremeseme ə. No cuesta tanto y el mundo es mucho más arcoiris.
#17 Bilbao es grande, y Ecuador o Argelia está a sus afueras, seguro que el vasco primigenio tuvo que salir a las afueras a hacer alguna tareilla y aprovechando extendió su RH+.
#3#17 En el siglo XX y la industralizacion vino muchos inmigrantes del resto de la peninsula y yo creo que lo mas frecuente es que se junten entre inmigrante, que entre vasco. Porque suelen socializar mas menudo entre ellos.
#3 En este tipo de estudios se suele trabajar con población históricamente autóctona, es decir, que habrán buscado personas que por genealogía sean " vascos" hasta donde se pueda rastrear. Lo que pasa que luego los que escriben los artículos lo cuentan como les sale de ahí mismo...
#121 Ah, eso bien. Tambien hace unos años vi un estudio que decia que la genetica de los vascos era la misma que los de la peninsula iberica. Y pense, jode, habran cogido a los que tengan todos ( los que se puedan saber ) los apellidos vascos al menos, espero, por que por supuesto que en euskadi los vascos, digamoslo asi, geneticamente vascos al completo, hay "pocos". Y no decian nada al respecto.
Es algo común en toda España, no descendemos de las poblaciones originales del paleolítico, descendemos de poblados de la estepa (no recuerdo el nombre).
Hubo una sustitución casi absoluta de los varones (no violenta) donde cambia el genoma masculino de los poblados presentes por los entrantes.
Creo recordar que con el genoma masculino de las poblaciones paleolíticas, hasta ahora en España solo se habían encontrado 3 personas de los miles de pruebas hechas.
#33 del enlace: existe evidencia de que hace unos 4500 años descendientes de los Yamna invadieron la península ibérica con un importante y perdurable impacto genético. Según dicho genetista, al cabo de algunas generaciones, el ADN del cromosoma Y masculino de los invasores habría reemplazado en un 100% el de los hombres locales
Al final lo sorprendente será que en el país vasco "solo" se reemplazó el 80% del Y de hombres locales.
#35 Los mismos colaboradores de David Reich han puesto en duda lo que pone en la wikipedia. No sé decirte si es un caso de periodista buscando titulares o metedura de pata del David Reich este.
#35 De la Hispania Céltica, como de venía advirtiendo. Que fueron las identidades que se construyeron en la Península y se expandieron al resto de la Europa atlántica con el tiempo.
Si es cierto que los vascos, como pueblos celtas, tenían peculiaridades, tradiciones, etc que no tenían los demás pueblos, pero coinciden con la Edad del Bronce como los demás.
Hace tiempo me vi ese vídeo donde explica bastante bien lo de los Yamnaya y cómo pueden ser la solución al origen desconocido del indoeuropeo. Habla de la misma época que la noticia y también nombra a los vascos y les deja un recado por cierto. Lo que pasa es que no habla del mismo gen que en la noticia, pero bueno, como todos los genes del cromosoma Y pasan intactos podrían hablar de cualquiera supongo.
#4 Lo que dice el articulo es que, entre los vascos, la linea materna si es paleolitica mientras que la paterna no. Y da una posibilidad muy curiosa que no requiere "sustitucion" propiamente dicha:
"Tal vez la fertilidad, o la probabilidad de tener hijos varones de aquellos individuos con la variante R-S116 del cromosoma Y era mayor que en los varones con otros tipos de cromosoma Y"
#12 Hasta ahora la teoría aceptada es que las poblaciones entrantes eran superiores en muchos aspectos y además trajeron consigo enfermedades.
Con lo que desplazaron a los varones presentes.
Si fuera un problema de fertilidad no habría necesariamente desplazamiento. (No conozco especie que desaparezca por esa causa hasta la fecha)
#12 no dice eso. Por que las descendientes de un individuo con la variante R-S116 no portan el cromosoma Y, por lo tanto no las valoras en este estudio. Y ellas mismas pudieron tener más hijos con otros descendientes de su misma población y dar más individuos R-S116, sin mezclarse con la población local paleolítica. Al final, al cabo de 4500 años la genetica que estamos siguiendo, se mezcla con el 80% de la población vasca, y tienes un 20% de población que aún mantiene al menos el cromosoma Y de las poblaciones originarias del paleolítico.
#36 No entiendo nada de esto asi que lo mismo no lo he entendido bien pero me referia a la parte del articulo que dice:
"Si estudiamos el linaje materno vemos que en el País Vasco se mantiene el linaje del Paleolítico, es decir, las mujeres siguen transmitiendo el ADN mitocondrial antiguo del Paleolítico entre generación y generación"
#38 vaya pues no había leído esa parte. Pues tenías razón en el sentido de que en la mezcla de poblaciones, el adn mitocondrial materno, paleolítico, se mantiene. Y tiene mucho mérito, porque el Y no tiene competencia, lo aporta el padre, y la madre no tiene. Pero cuando se tiene una hija, hay un X de la madre y otro del padre, y lo que se ve es que, por lo que sea, el X materno, paleolítico, ha predominado en esa mezcla de poblaciones
#39 Tampoco hablan de que el cromosoma X se haya conservado desde el Paleolítico. De hecho es algo altamente dudoso, y lo lógico sería esperar una mezcla al 50/50. Lo que se ha conservado es el ADN mitocondrial, que solo se hereda de la madre porque sus mitocondrias son las únicas que existen en el óvulo (el espermatozoide no aporta mitocondrias, solo su ADN).
#12 si analizas la población del Caribe sale que hay mucha población con ADN mitocondrial Taino pero todos los cromosomas Y son de origen europeo. Creo que pasa algo parecido en Canarias con los Guanches.
Siempre lo presentan como prueba del genocidio de la población masculina nativa y la violacion de las mujeres por parte de los españoles. Pero hay explicaciones más sencillas como la del artículo. Simplemente con que los españoles tuviesen más hijos, o que los hijos de los españoles sobreviviesen más, tal vez por ser genéticamente más resistentes a las enfermedades europeas, bastaría para explicar la desaparición de los linajes Y nativos.
#51 bueno, pero no es lo mismo que un determinado cromosoma Y predomine sobre los demás, en 500 años que en 4500. Igual con los Taínos, y los guanches, si hubo cierta eliminación de la "competencia", eran los hombres los que iban a luchar.
#51 Lo que mas me ha llamado la atencion es que plantean la posibilidad de que se deba a que los portadores de ese cromosoma simplemente tengan mas hijos varones que los demas hombres. Asi con el paso de las generaciones se habria impuesto sin dar ninguna otra ventaja, sin guerras ni invasiones.
#51 Me acabo de acordar de algo que lei sobre esto...eran unos pueblos africanos en que la sustitucion fue el Y de los ganaderos frente al de los agricultores, pero era reciente y no solo no habia restos de guerra sino que las poblaciones se habian integrado perfectamente porque las dos lineas mitocondriales seguian presentes hoy. Planteaban como hipotesis que las mujeres preferian casarse con hombres que tenian ganado y en unas pocas generaciones los hombres eran todos hijos de ganaderos. Creo que fue en el tuiter de @GuerraenlaUni pero ahora no he conseguido encontrarlo.
#118 Y a caballo. En la charla que se recomienda en este hilo dice que el gen rubio es del Cáucaso, ojos azules d de los Alpes y piel blanca de Mesopotamia, o algo así.. no recuerdo, o así remezclado... Pero vamos, que no llevaban todo el set.
#4youtu.be/aqJbqqKv7dg
Mírate esta charla si te interesa el tema, que es bastante entretenida, que habla sobre nuestra genética paleolítica, neolítica y yamna. Creo recordar que nuestra genética se compone en 1/3 de cada una que te digo, y habla también de las élites yamnas, que fueron los que procrearon dejando descendencia.
Teniendo en cuenta que tenemos 2 padres, 4 abuelos, 8 bisabuelos... Y así progresivamente es muy normal que al llegar a muy atrás haya una persona que aparezca con muchas posibilidades. Sobre todo en una comunidad afín.
( Este argumento falla con los Borbones que tienen la diversidad genética de una especie amenazada)
Y seguro que ese era el Julio Iglesias de la época.
#13 que las vascas no follan mucho... Salvo con gente de fuera de Euskadi.
Quizás la naturaleza les pide genes frescos Y ese Proto-Julio Iglesias tiene pinta de haber hecho un viaje de pueblo en pueblo encontrando alojamiento extremadamente amable
#11 Ya, bueno, pero no veo conclusion interesante entonces. A menudo se usa poblacion de euskadi como algo aislado donde mirar cosas pero es que, como digo, no hay tanto vasco geneticamente, hay algo de completamente vasco, bastante de mezcla y bastante de completamente no vasco.
#21 Bueno, evidencia es de lo que habla el artículo.
Aunque el 20% de la población vasca proceda de inmigrantes, sus descendientes, al mezclarse con población autóctona, heredan el gen que indica el artículo.
Por tanto, una cosa no quita la otra. Para hacer hijos, se necesitan dos cada vez.
“ como si hace 4.500 años en la Edad del Bronce, surgiera una variante y reemplazara a todos los linajes del cromosoma Y de los varones que vivían en el País Vasco“
El vasco es a lo que la variante delta con el covid, una versión superior a la original. Confirmado científicamente.
#59 De acuerdo con todo salvo la última frase. La vía que unía Burdeos con Asturica pasaba por aquí. No es que Euskal Herria esté más aislada que León, por ejemplo, no digamos ya nada de Suiza o el norte de Italia. El Camino de Santiago cruzaba Navarra de lado a lado en la Edad Media. Hay que buscar más explicaciones (que yo no tengo) al fenómeno endogámico que el simple aislamiento.
#68 Tienes razón, el aislamiento geográfico no explica nada. Yo creo que el aislamiento lingüistico es lo que lo explica. Si sólamente hablas euskera es mucho más probable que termines casado con alguien que también habla euskera.
#40 Pues yo creo que es fácil: desde hace 100 años para aquí (o 200, o más, ..., pero digo 100 años que es desde cuando contamos la revolución migratoria asociada a la industrialización), con que un familiar se juntara con alguien de allí, sería suficiente.
#98 Bueno, hay gente en euskadi que tiene ancestros de muchos siglos atras en euskadi, y en analisis geneticos, segun donde mires, pues si, si hay haplotipos especificos y demas. Sin mas, como informacion aseptica.
#108 Lo que deja la pregunta de por qué se ha mantenido el euskara en un territorio bastante accesible, para que diera lugar el proceso endogámico.
Como dicen por aquí, las tres preguntas existenciales del pueblo vasco: ¿de dónde venimos?, ¿qué somos? y ¿dónde vamos a cenar?
#113 Pues la verdad es que lo Yamnaya no llegaron directamente sino a través de grupos celtas que nos legaron el cromosoma Y. Así que el supervasco era un Asterix. Pero en cuanto a legado genético era un veintitantos por ciento, bastante más bajo que en el resto de Europa.
Justo, fue el tatarabuelo Iglesias que traía una lanza mucho más larga
Ella iba mucho a spinning, eso sí.
Y claro, de ahí llegamos al PNV, los curas, los votos, y un MacBook Pro/año para cada niño vasco en los PGE.
La leyenda cuenta que antaño, aquellos que eran hijos de buenas familias estaban exentos de impuestos (por temas de hidalguías y fueros, creo recordar). Al pasar el recaudador, en País Vasco decían "Aita onen semea" (hijo de buen padre), que en su forma coloquial (en plan habla-rápido típico vasco) suena como "Aitonen semea". Un error de traducción o de entendimiento puso una "R" en medio, quedando la frase como "Aitoren semea", cuyo significado sería "Hijo de Aitor".
Por ello, alguien pensó que el tal Aitor debió ser el padre de todos los vascos, ya que todos decían ser "hijos suyos".
cromosoma Ysino de cremeseme ə. No cuesta tanto y el mundo es mucho más arcoiris.Ok
#5 gengis khan?
www.curiosidadsq.com/2012/12/la-gran-Descendencia-de-Gengis-Kan.html
latam.historyplay.tv/noticias/genghis-khan-puede-haber-generado-mas-de
duckduckgo.com/?q=gengis+khan+descendientes+&t=canonical&ia=we
Dice que tienen un ancestro común procedente de la estepa euroasiática.
Hubo una sustitución casi absoluta de los varones (no violenta) donde cambia el genoma masculino de los poblados presentes por los entrantes.
Creo recordar que con el genoma masculino de las poblaciones paleolíticas, hasta ahora en España solo se habían encontrado 3 personas de los miles de pruebas hechas.
Edito:
Lo he encontrado en Wikipedia a raíz del comentario de #7: es.wikipedia.org/wiki/Cultura_yamna#Características
Interesante, gracias.
Al final lo sorprendente será que en el país vasco "solo" se reemplazó el 80% del Y de hombres locales.
#48 #35 #32 os remito yo también jejeje
Si es cierto que los vascos, como pueblos celtas, tenían peculiaridades, tradiciones, etc que no tenían los demás pueblos, pero coinciden con la Edad del Bronce como los demás.
Cuando aprendo algo nuevo le perdono a Menéame los disgustos que me da
Hace tiempo me vi ese vídeo donde explica bastante bien lo de los Yamnaya y cómo pueden ser la solución al origen desconocido del indoeuropeo. Habla de la misma época que la noticia y también nombra a los vascos y les deja un recado por cierto. Lo que pasa es que no habla del mismo gen que en la noticia, pero bueno, como todos los genes del cromosoma Y pasan intactos podrían hablar de cualquiera supongo.
www.youtube.com/watch?v=aqJbqqKv7dg
"Tal vez la fertilidad, o la probabilidad de tener hijos varones de aquellos individuos con la variante R-S116 del cromosoma Y era mayor que en los varones con otros tipos de cromosoma Y"
Con lo que desplazaron a los varones presentes.
Si fuera un problema de fertilidad no habría necesariamente desplazamiento. (No conozco especie que desaparezca por esa causa hasta la fecha)
"Si estudiamos el linaje materno vemos que en el País Vasco se mantiene el linaje del Paleolítico, es decir, las mujeres siguen transmitiendo el ADN mitocondrial antiguo del Paleolítico entre generación y generación"
Un buen artículo para entenderlo:
elpais.com/ciencia/2021-03-25/el-mayor-estudio-hasta-la-fecha-confirma
Siempre lo presentan como prueba del genocidio de la población masculina nativa y la violacion de las mujeres por parte de los españoles. Pero hay explicaciones más sencillas como la del artículo. Simplemente con que los españoles tuviesen más hijos, o que los hijos de los españoles sobreviviesen más, tal vez por ser genéticamente más resistentes a las enfermedades europeas, bastaría para explicar la desaparición de los linajes Y nativos.
Mírate esta charla si te interesa el tema, que es bastante entretenida, que habla sobre nuestra genética paleolítica, neolítica y yamna. Creo recordar que nuestra genética se compone en 1/3 de cada una que te digo, y habla también de las élites yamnas, que fueron los que procrearon dejando descendencia.
( Este argumento falla con los Borbones que tienen la diversidad genética de una especie amenazada)
Y seguro que ese era el Julio Iglesias de la época.
Quizás la naturaleza les pide genes frescos
Ok ya cierro yo
Aunque el 20% de la población vasca proceda de inmigrantes, sus descendientes, al mezclarse con población autóctona, heredan el gen que indica el artículo.
Por tanto, una cosa no quita la otra. Para hacer hijos, se necesitan dos cada vez.
El vasco es a lo que la variante delta con el covid, una versión superior a la original. Confirmado científicamente.
Nota mental" que poco sentido del humor tienen los chinos¡
Como dicen por aquí, las tres preguntas existenciales del pueblo vasco: ¿de dónde venimos?, ¿qué somos? y ¿dónde vamos a cenar?