En Ford las cosas se están poniendo complicadas, y necesitan del ingenio de sus proveedores para conseguir una reducción en el coste de fabricación asociado a sus vehículos 100% eléctricos, de manera que puedan dejar de tener las pérdidas exageradas que asumen por cada coche que venden. La división dedicada a los automóviles cero emisiones Model E necesita ayuda, tras un intento de ponerse al nivel de los mejores en la materia, que ahora mismo son Tesla y BYD, al menos en cuanto a volumen de ventas en todo el mundo.
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etiquetas: ford , eléctrico , proveedores
El coche es rentable, pero no todo lo rentable que quisieran.
El coche es rentable, pero no todo lo rentable que quisieran.
Pues si se venden la mitad de coches cada uno tiene que devolver el doble de lo presupuestado. Y si con eso no queda beneficio ese modelo da pérdidas
Y no solo a Ford, también a los que les hacen el salpicadero, los asientos o las llantas aunque según a qué te dedicas puedes reaprovechar algún… » ver todo el comentario
Si fuese tan sencillo echarían a su gente de producto y planificación y te contratarían
Ellos hicieron una inversión y les ha salido rana, pues o cierran el chiringo o esperan X Años a amortizar esa inversión, pero no llames perdidas a esto por que no lo es.
Ford ha invertido tropocientos millones en tecnologia.
Ford aplica esa tecnologia a sus vehiculos electricos.
Ford espera el retorno de la inversión en X Tiempo con X Ventas.
Ford no vende X ventas en X Tiempo estipulado.
Ford no pierde 100K por vehiculo simplemente el retorno no es el esperado.
Más que administración de empresas, deberian de estudiar un poquito el mercado y ver a que precio sacarían… » ver todo el comentario
Parece que toca tomar medidas drásticas, no se hasta que punto podrán maniobrar para salvarse de esta sin ayuda del estado.
#80 Usar unidades positivas para el tiempo es de parguelas.
Que gana 2K por vehículo, invent tuyo.
Parece que estamos ante otro caso de Dunning-Krugger de cojones.
1º - La afirmación de que pierden 100K por coches es falsa.
2º - Como he dicho, una cosa es lo que calculas que vendes y otra lo que estas vendiendo.
3º - En muchos casos, invertir no significa ganar dinero en la venta directa, lo que pasa es que Ford calculo una cosa, no le cuadra y ahora se marca esos -100K
4º - 2K por vehiculo obviamente es un ejemplo, no trabajo en el departamento comercial de Ford
5º - Estamos ante otro caso de leemos lo que nos sale de los huevos TM (por conveniencia, obviamente)
(No se suponía que la tecnología de vehículos eléctricos era un orden de magnitud mas barata y sencilla que la de los vehículos de combustión ?
Ni siquiera discuto que no se pueda ver de otra forma, es una cuestión de enfoque, solo que la contraria como dije en otro comentario me parece, por definirla mejor, tendenciosa.
El problema es cuando inviertes en fábricas y tecnología y gastas 6.500 millones de € al año para vender 40.000 vehículos a 60.000€ (vs los 120.000 proyectados) obteniendo sólo… » ver todo el comentario
El problema es cuando inviertes en fábricas y tecnología y gastas 6.500 millones de € al año para vender 40.000 vehículos a 60.000€ (vs los 120.000 proyectados) obteniendo sólo… » ver todo el comentario
Igual que los bancos, cuando pedían rescates y resulta que a final de año tenian records en ganancias.
Y en todo caso, lo que han invertido tampoco se… » ver todo el comentario
La automoción es un negocio de volumen donde los vehículos se venden a un precio muy cercano a coste y los beneficios ya son muy ajustados, por lo que, para que salga rentable, un modelo debe cumplir un número de ventas alto que justifique la inversión.
Lo ideal para amortizar una inversión y ganar dinero es que la planta funcione 24/7 durante los 7 años de vida de un vehículo. Una caída del 20% del volumen… » ver todo el comentario
Nota: No sólo pasa en automoción, pasa en todo lo que se produzca en fábricas. Al final todas copiaron lo que habia funcionado para la automoción con cuatro ajustes.
El cuento es exactamente el mismo que si te compras un torno industrial y haces piezas para vender a 1 euro cada una, pero te cuesta 20 céntimos en material. Si haces… » ver todo el comentario
El desarrollo de un modelo te dura la producción de ese modelo y en parte sus actualizaciones. 8-10 años.
Conceptos de amortización y costes fijos
Tu como empresa compras lo que haga falta para fabricar coches, porque quedan 25 años, si luego los gobiernos se echan para atrás, o pone 2060, o 2070...
Si encima resulta que extraer el litio no es tan facil bonito y barato, te salen coches "de mierda" por 40000€ que en combustión cuestan la mitad.
Y no es algo de Ford, cuanto cuesta un Tesla? y un electrico de Citroen? o de… » ver todo el comentario
> Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.
Si mi negocio envenena sistemáticamente a la gente (por ejemplo, uralitas, o gasolina con plomo), ¿No es obligación del estado obligarme a cambiarlo? Si mi negocio fuera la extorsión y la estafa, seguramente no andarías quejándote del malvado estado que te obliga a cambiar… » ver todo el comentario
Lo que no sé de dónde sacas que para Ford cada venta es rentable. Supongo que de algún error lógico o interpretación absurda.
Lo que pasa con Ford es que ahora va a exigir al gobierno ayudas a la producción, y una ayuda por cada coche vendido; y en los próximos meses amortizará la cadena de producción y seguirá llorando para pedir más ayudas a la producción y ayudas por coche vendido, alegando estos costes desmesurados.
Y luego ves que pagan 60 céntimos de dividendos anuales a… » ver todo el comentario
Fue así como sacó a PSA de la ruina.
Si hubieran dedicado más a investigación y desarrollo de esos beneficios milmillonarios que han tenido durante décadas, ahora no estarían llorando por las esquinas. Pero era más fácil pagar a los chinos para que les fabricaran piezas baratas. Los chinos invirtieron ese dinero en formar ingenieros a mansalva, y ahora son los primeros en patentes. Y el problema es que nadie aprende en cabeza ajena, y el resto de sectores en los que se basa nuestro desarrollo (química, farmacia, materiales, diseño...) irán por el mismo camino.
El artículo menciona las pérdidas declaradas por esa división de coches eléctricos en el primer trimestre ("first quarter" dicen en inglés) :
1300 millones de dólares
Seguramente han dividido esas pérdidas empresariales por el número de coches vendidos, que sería en torno a 13 000 dando como resultado 100 000 dólares (o euros) por cada coche eléctrico vendido.
Esta operación matemática de división seguramente la haya hecho quien escribió el… » ver todo el comentario
Hasta Toyota sacó RAV 4 con motor y batería Tesla en California antes de tener coches eléctricos propios
Aunque yo creo que es que, simplemente, son tan cazurros que han empezado con el desarrollo de tecnología eléctrica a lo que otros ya llevaban años ¿O alguien se cree que BYD o Tesla diseñaron sus coches un ratito antes de sacarlos al mercado?
Que la cifra sea esa, no que puedan dinero.
Cuando lo diseñaron ya sabían los costes, de ser así no hubieran fabricado nunca ese modelo.
Si de verdad fabricar los Ford Explorer (como el de la foto) costara 140000 para venderse a 40000, y tener pérdidas de 100000, los comprarían sus competidores, para desmantelarlos, y sacar las baterías y otros componentes para construir sus vehículos propios.
140000 de coste, ni que fueran Aston Martin o Maserati.
www.caranddriver.com/es/movilidad/a38220523/motor-electrico-ford-crate
"A los efectos señalados en el apartado anterior se considerará que existe venta con pérdida, cuando el precio aplicado a un producto sea inferior al de adquisición según factura,… » ver todo el comentario
#11 No es tan sencillo como "vender por debajo de costes" es que la división encargada de poner los coches a la venta, pierde dinero, y eso incluye mucho dinero en inversión.
El ejemplo de #7 es bueno, Amazon ha estado 20 años perdiendo dinero, (probablemente lo siga perdiendo en muchos mercados), pero no porque el producto le cueste más del precio de venta, si no porque los costes de logística no los cubren con ese precio.
O sea, exactamente lo mismo que está queriendo hacer Ford al decir eso.
Es un ejemplo de lo que hacen Temu o Aliexpress ahora mismo.
Sera que en España que como exista la posibilidad y no te cueste tanto, mucha gente se pasaba sin problemas.
Entonces las empresas no quebrarían.
Creo que no entendéis que en la automoción el coste comienza 3-4 años antes de la venta del primer vehículo y que para tener beneficios, la fábrica debe estar fabricando al 100% de capacidad.
Y si alguien entiende este comentario como una lamida de ojete explicita a los chinos y sus planes quinquenales siempre puede mirar la estrategia europea de Airbus para entender que cuando actuamos de maneras parecidas nadie nos come la tostada.
¿Sabes lo que hacen en China para que la gente compre coches eléctricos? Si quieres comprar un eléctrico te lo llevas ya. Si quieres uno de combustión tienes que esperar 3 meses.
Antes: "China es el país que más contamina" (claro, si tiene la mayor población)
Ahora: "China subvenciona los paneles solares y los coches eléctricos" (claro, porque planifican a futuro)
Cuando pasó la mitad de las marcas quebraron, pero se quedaron las mas rentables y eficientes.
La realidad es que hay un montón que dan pérdidas por falta de rapidez a la hora de escalar la producción a números rentables.
Alguien miente, y nos cuenta el cuento de la lechera
Pero no pasará, directamente llorarán a papá estado y los gobiernos ante el hundimiento de las compañías malgastarán muchos millones de impuestos.
Para esto no son tan liberales los CEO
Las marcas estaban felices vendiendo coches de combustión. Si se les ha forzado a hacer coches eléctricos y resulta que la demanda es menor a lo que todo el mundo estimaba ¿Quién es el culpable entonces?
Venga toma:
www.byd.com/es-es/car/han
Precio desde 69.990 €* IVA incl. Configura tu BYD Han
Con 500km de "autonomia".
No estoy atacando el vehiculo electrico, pero es que se comparan peras con manzanas....
Los vehiculos electricos ahora mismo solo son viables para ciudad y poco más.
www.tesla.com/es_es/models/design#overview
Que no se vean por la calle es por la única verdad que has dicho, son carísimos.
www.tesla.com/es_es/model3/design#overview
Pero casi un 60% más barato de lo que muestras en #58.
Y esa diferencia ya hace que un grandísimo porcentaje de potenciales consumidores de vehículos, se decidan por un eléctrico como el que muestro en #78.
Obviamente para muchos aún será inasumible, pero está claro que se está reduciendo en gran medida ese "gap", entre los que se pueden permitir un VE con unas mínimas garantías y los que no.
Este período de transición de paso entre los VEs y los de combustión, sin duda no va a ser "repentino". Hay mucho proceso de aprendizaje y de adaptación, tanto como para fabricantes como para usuarios.
Si tienes dinero para un coche nuevo, tienes para un model 3
Llegas taaarde
Te has dado por aludido pensando que Ford pierde 100K de Dinero por vehiculo cuando este vale 45K a la venta?
ostia macho Y yo pense que estaba hablando con un adulto
Y me metes en ignore... pues va a ser que no eres un adulto no
www.motorpasion.com/industria/china-queria-inundar-mundo-coches-electr
Supongo que por eso están invirtiendo más que nadie en desarrollar… » ver todo el comentario
Fijo que trasladan costes de unos vehículos a otros para mejorar las cifras.
Creo que hasta mi cuñado, que tiene un retraso mental importante, lo entiende.
El consumo se podría medir por ejemplo en kWh/100km para los eléctricos o en l/100 km para los térmicos.
Pero lo explicas bien. Yo ya tengo bien claro que en cuanto bajen un poco los precios y mi coche actual ya no de más de sí, me cambio a uno eléctrico.
Y de todas formas, cuando se inventó el automovil estoy seguro de que hubo bastante gente que, a pesar de poder permitírselo, juro que jamás abandonaría su coche de caballos y jamás lo hicieron. codeman1234 estaría entre ellos.
Cuando despiertes y mires a tu alrededor nos lo vuelves a contar. ( Alrededor no es tu calle ni tu ciudad)
Por lo pronto en vez de subvencionar el eléctrico ahora lo grabas un 100% con tasas para que se venda alguno de los que te gustan y no se vaya a la ruina la industria en europa. Pq aunque tú no lo sepas, lo de adoctrinar subnormales funciona solo hasta que ves el coche de tu vecino a mitad de precio y que es cien veces mejor que el tuyo en confort, prestaciones y costes de mantenimiento.