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Heusgen: Vance probablemente anunciará la retirada de las tropas estadounidenses de Europa (DE)

Heusgen: Vance probablemente anunciará la retirada de las tropas estadounidenses de Europa (DE)

El presidente de la Conferencia de Seguridad de Múnich, Heusgen, espera que el vicepresidente estadounidense, Vance, anuncie durante el evento una retirada masiva de soldados estadounidenses de Europa. Heusgen se mostró cauteloso ante los anuncios de Washington de que se estaban planeando conversaciones entre representantes de alto rango de EE.UU. y Rusia en Munich

| etiquetas: heusgen , vance , tropas , estados unidos , europa
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Comentarios destacados:                                  
#62 #48 "Esto siempre ha sido una guerra proxy de Rusia contra Europa"

Te pagan por decir chorradas? Sabes lo que es una guerra proxy? ?(
Pero lo van a hacer como en Afganistán?!!?! Lo digo por un colega chatarrero que está interesado ¬¬ :troll:
#5 Y luego nos mandaran la factura de todo lo que abandonaron, como creo recordar que han hecho con los talibanes afganos... :troll:
#5 me pido algún tanque para aparcar por mi zona, que está difícil la cosa
#48 "Esto siempre ha sido una guerra proxy de Rusia contra Europa"

Te pagan por decir chorradas? Sabes lo que es una guerra proxy? ?(
#62 Me cuelgo pq creo que Luiggi me tiene ignorado y me designora de cuando en cuando. A ver. Probando #48 #_48.
He oído tonterías sobre lo de Ucrania, pero que sea una "guerra proxy" de Rusia está en el top. Generalmente crees q tras el avatar hay gente medianamente normal, pero siempre te sorprendes...
#73 Al nivel de "Rusia destruyó el NS2"... cuando el presidente yankee había amenazado, literalmente y con todas las letras, con destruírlo.
#62 No. Le gusta decir proxy porque es una palabra guay 8-D
#83 Ya llegué tarde a hacer el mismo chiste en #96 :palm:
#97 Llegar tarde es mucho mejor que no llegar. Ánimo, yo también llego siempre tarde, incluso días más tarde jajaja.

Para cómo está menéame estos últimos años me tiro días sin abrirlo jeje.
#62 Le pagan al peso a granel por palabra escrita, que han recortado fondos y está la cosa muy apretá

De ahí la sarta de gilipolleces tan extensa que escribe. :roll:
#142 #84 Tal cual, proyectando, como buen propagandista.

Esto ya no puede ser más descarado, nadie retuerce la realidad de esta forma si no es de oficio.
#62 Siempre quiso usar la palabra "proxy" :troll:
#96 Pues yo estoy hasta la p*** de usar proxy reverso jajaja
#62
Sólo sabe escupir propaganda.
#48 #62 Una guerra proxy es, pero de EEUU contra Rusia. Parece que para algunos, EEUU como actor no existe.
OTAN NO, BASES FUERA
#19 ¿Es usted, señor X? :-D Como nos la metió doblada el gran hdlgp... :troll:
#61 El slogan "OTAN de entrada no" ya dejaba bastante claro que la iban a meter doblada
#95 Es que el eslogan "solo la puntita" no suena bien.
Si esto es verdad, realmente podremos decir que Trump es el mejor presidente que ha tenido EEUU.
#6 a los que viven de las bases igual no les gusta tanto
#18 Tampoco es que importe mucho, trabajo hay de sobra
#25 me gustaria tener la opinion de alguin de alli, españa sigue teniendo mucho paro
#30 ¿Mucho paro o gente que está apuntada y haciendo cursos o esperando la jubilación ? Por qué de estos hay unos pocos y muchos ni cobran
#38 Vaya, no me esperaba esa contestación. Son pobres porque quieren.
#45 Coño me refiero que se buscan trabajadores, esto si “ Asequibles “
Y hay muchos que se pueden permitir sacrificios y decir que no, mi hijo está en el paro y haciendo un máster por que yo prefiero que esté así a trabajar por una mierda y cómo puedo permitírmelo no me duele
#30 Nada hombre, para qué nos vamos a quedar ahí: pidamos a más potencias extranjeras que instalen más bases militares en nuestro territorio, a ver si así acabamos con el paro.
#18 Patriota de pacotilla vendiendo la soberanía nacional a precio de saldo, no falla entre la bocsemia.

CC #63
#63 #100 Se vende por un plato de lentejas, literalmente.
#100 ah , era eso, paro a cambio de orgullo nacional
#63 RU ya tiene una y también beneficia a los españoles que trabajan en ella, con sueldo británico.
#18 Tampoco le hacia gracia a los que curraban trayendo hielo de las montañas que se inventaran los frigoríficos.
#74 quieres decir que el gasto militar español será el mismo que el que ahora tienen los yanquis en las bases , me parecería formidable, estás entonces de acuerdo con incrementar el gasto militar para suplir el abandono de las bases por los estadounidenses , Estados Unidos gasta aproximadamente 55.000 millones de dólares al año en el mantenimiento de bases militares en el extranjero, incluidas las ubicadas en España. Esa cantidad sería mayor para España porque tendría que construir nuevos barcos
#18 nunca llueve a gusto de todos, pero puede llover al gusto del otro 98% que no viven en las bases
#6

El Boris Yeltsin usano. xD
#6 para los demás seguramente
#6 El injerto se deshace como un azucarillo...
#6 24 de enero:

El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, ha propuesto reducir en un 20% la presencia militar estadounidense en Europa, lo que equivale a unos 20.000 soldados. Esta decisión forma parte de una revisión estratégica del compromiso de Washington con la defensa del Viejo Continente.

Dudo que el criterio haya variado mucho

Y añado en 2020, retiró tambien soldados de Europa, principalmente de Alemania.

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-53017899
No caera esa breva
#3 Se van para volver, y volverán por las malas.
#9 Eso es posible.... Y tienen a UK como cabeza de puente.
#14 Polonia, aunque me da que si Polonia se pone frente a Europa el oso va a aprovechar para darle por detrás
#23 Y Alemania por delante.
#23 Precisamente porque Polonia sabe de traiciones, es el país de europa que más está invirtiendo en defensa. En dos-tres años va a tener el ejercito de tierra más poderoso de toda la ue, por ponerlo en pespectiva a día de hoy Alemania tiene unos 350 mbt, mientras que los polacos tienen más de 500.
#88 no sirven de nada si no tienen disuasión nuclear.
#14 Sí, si se van de Rota se trasladan a Gibraltar y punto.
#43 Adios muy buenas desde el punto de vista nacionalista, pero desde el bélico viene a ser lo mismo, seguir siendo los amos del mediterráneo y el paso por el estrecho.
#34 No, no funciona así. Se llevan los efectivos y el dinero, no las bases. Evidentemente no van a abandonar ni Rota ni Ramstein, pero las van a dejar bajo mínimos y con los efectivos concretos que necesiten (inteligencia, comunicaciones...)

Cc #43
#64 Es posible que ni siquiera tengan la intención de abandonar ninguna base en Europa, pero es una judada de Trumpo para poner a la UE contra las cuerdas, con esa amenaza Von der L. y amigos ya nos proponen/obligan a subir a ese 5% de armamento y casi seguro dándoselo a sus empresas armamentísticas, las de USA y las de Israel.
#69 Esa es la jugada, sí. Edit: No se van y esperan extraernos más vendiéndonos armas. "Control de gastos y optimización de ingresos". Cómo en una empresa.

Si Europa fuese mínimamente inteligente invertiría en su defensa con SU industria, su investigación y su desarrollo.
#80 Es la jugada.

:-) Y mientras se desarrolla la industria comprarle las armas a China, entonces veríamaos si se van o no de sus bases en Europa.
#87 Europa diseña y fabrica de todo. Va un poco rezagado en cazas stealth pero eso se está solventado.
#154
Totalmente de acuerdo contigo en #64 y #80, y con #69.
#69 Pues a mí me parece una jugada cojonuda para Europa. Antes de la guerra de Ukrania la OTAN estaba de capa caída y desde que se fueron los de UK de la unión, se estaba empezando a hablar de un ejército europeo.

Ellos quieren que nos ocupemos de defendernos solos, pues hagamos caso. Salir de la OTAN, montar un ejército europeo y si hay que aumentar presupuesto o gastar en armas, comprar a Alemania, Francia, Italia o a cualquier país de la unión.

Proponer a Putin que deje en paz a Ukrania y garantizar que la OTAN (y USA) no va a meter mano ahí, que se una Ukrania a la unión europea y volver a hacer negocios con Rusia, que es la mejor forma de mantener la paz, teniendo acuerdos y dependencias unos de otros.
#90 En principio podría ser una jugada cojonuda para Europa; Pero soy muy quisquilloso con diferenciar UE y Europa.

Como dices UK no está en la Unión, pero es Europa, Ucrania también, según Forbes Rusia es Asia, pero Bielorrusia no, es Europa, Serbia también.

Entonces la cosa ya no pinta tan cojonuda por ese lado. O hablamops de UE y nos dejamos de la tontería de Europa.

Con trespecto a tu segundo párrafo y tercero, por supuesto que sería lo ideal, pero todo eso sería a muy largo plazo y con unas intenciones y decisiones muy claras por parte de la UE y lo primero que tendría que ocurrir es que dejara de ser una olla de grillos.
#69 Europa tiene mucha industria militar. Se trata de no depender del proveedor estadounidense.
#64 Se podrían ir y no volver. Oportunidad de oro. Yankee go home.
#34 Ni de coña, se te olvida que Rota es una base aeronaval, la pista de Rota es de 3.500 m, la de Gibraltar de 1500 y tiene muchos condicionantes, a parte de que Rota es una base militar sin tráfico civil. A parte el puerto de Rota tiene mucha más profundidad y espacio para el atraque de buques.
#91 Vale, lo decía un poco por decir poniéndome bocazas a la altura de Trump y Vance. Igual de bocazas pero con muchísimo menos dinero y poder.
#34 Yo apostaría por Marruecos. Para Europa sería interesante establecer lazos con China.
#92 Pues tienes toda la razón, ahora que lo pienso yo tambien apostaría por Marruecos, :-) ya he confesado hace un rato que ni lo había meditado.
#34 Necesitarían una ampliación… La línea y Algeciras por Rota.
#9 Pues en todas salen trasquilados, esto si, dejando ruina y muerte por donde pasan, son el Satanismo de su biblia
#9 No hay huevos para marcharse, pero hay menos para volver por las malas. Europa es muy grande y unida directamente con Asia, no se van a ir para no perder influencia y si se van no pueden regresar por las malas porque están demasiado lejos para poder mantener una guerra de ese tipo. Por supuesto estoy sugiriendo que si intentan atacar Europa vamos a tener el apoyo de la mayoría de los países asiáticos grandes (Rusia, India y China), se les volvería del revés la guerra proxy europea.
Lo dicho, una amenaza vacía, un farol donde se le ven las cartas. Le deberían responder: "No hay huevos", para ver si sigue adelante o cómo justifica la "reculación"
Ojalá. Y que sea seguido por el abandono en bloque de la OTAN por parte de todos los miembros de la UE. Sería un avance histórico.
#13 Hasta que sigan el manual de Putin y empiecen una operación especial para desnazificar Europa.
Ojalá, pero parece más una maniobra para cobrar a la UE por mantener las tropas.
#7 Me suena a maniobra para intentar vender armas. Ya no nos tienes allí, ahora te toca comprar muchas armas.
#41 Sí. Quiere hacer caja a toda costa. Pero está manejando EE.UU. como una empresa, y no como un estado. No sé si esto les va a gustar a los americanos a medio plazo.
#41 En cierto modo es así. Si tú tienes las armas, tú tienes que correr con los costes de mantenimiento, personal, etc. Si las armas las tiene tu cliente....
#89 Las armas modernas puede que las pague tu cliente pero te siguen obedeciendo.
Que cierren la puerta que se escapa el gato.

(Y cambiad el bombín)
Traducción de Chrome:

Ningún representante del gobierno ruso fue acreditado, afirmó Heusgen en Deutschlandfunk . No tiene ninguna prueba de tales discusiones aparte de las declaraciones de Trump. El presidente estadounidense afirmó que las primeras conversaciones entre EE.UU. y representantes de Rusia y Ucrania tendrán lugar en Múnich. El asesor del presidente ucraniano, Lytvyn, declaró en Kiev que no estaba previsto mantener conversaciones con la parte rusa en Múnich.
Respecto a la guerra de…   » ver todo el comentario
#1
Esta parte no me gusta nada, pero nada :
"Röttgen pidió a los europeos que, en su propio interés, se conviertan rápidamente en el socio más importante de Ucrania en materia de seguridad y proporcionen fondos para la compra de armas y municiones adicionales".
#24 Es ni mas ni menos lo que viene diciendo Trump desde meses antes de gobernar.
#35
Sí, lo dijo. Pero será muy jodido para nosotros.
Han dicho hoy que parece ser que en el Kremlin cada vez se afianza más la idea de que Ucrania debe desaparecer como estado independiente, y se tiene que incorporar todo el territorio a la Federación Rusa.
Eso significa mucho tiempo más de guerra, muchas más armas y mucho más dinero, que vamos a tener que poner nosotros.
Y muchas más muertes que es lo peor.
Confío en que no nos empujen, ni los unos ni los otros, a tener que enviar soldados, porque ya sería el colmo que tengan que luchar nuestros hijos una guerra tan absurda.
#24 Es lógico. Esto siempre ha sido una guerra proxy de Rusia contra Europa. No es casualidad de que Rusia comenzará su invasión en 2014 después de las multitudinarias manifestaciones de los ucranianos pidiendo unirse a europa.

Defender a Ucrania, y por extensión a Europa nunca ha tenido mucha importancia para EEUU, que prefiere meter mano en Gaza o en Taiwán.

Pero para Europa es primordial detener a Putin.

Por tanto el abandono de EEUU es malo para Europa en plazo corto y medio. Pero nos va a obligar a reaccionar y trabajar en tener nuestra propia fuerza disuasoria contra imperialistas como Putin
#48 Hola. La maquinaria de guerra europea arrasa Rusia en una guerra convencional...

Que tonterías hay que leer.
#82 ¿Tú crees? Así de sencillo no será, digo yo. ¿Si nos lanzan misiles nucleares?
#48 ¿Qué Rusia comenzó su invasión en 2014?. ¿No será justo al revés?.
#48 la guerra proxy es entre USA y Rusia. Los proxies somos nosotros
#48 pero alma de cántaro, como puedes decir semejante chorrada, una guerra proxi sería si Rusia financiará a Moldavia para invadir Ucrania, si Rusia invade directamente es una guerra normal
#48 Manifestacion pagadas por la USAID, como el resto de revoluciones de colores. Y que al final solo han servido para acabar en una guerra entre los propios ucranianos y posteriormente en una invasión Rusa.
#48 Lo de Ucrania ha sido una guerra prosy de EEUU contra Rusia y europa. Los USA se lo estan pasando en grande:
Ucrania que es Europa, desangradose.
Alemania y Francia arruinadas.
Rusia arruinada y desangrandose.
y USA recogiendo los beneficios por su armamento "regalado"
#48 Has alucinado de lo lindo
#24 trump se queda con América, Putin con Europa y China con Asia
#70 the world is divided into three superstates: Oceania, Eurasia and Eastasia,

en.m.wikipedia.org/wiki/Political_geography_of_Nineteen_Eighty-Four  media
#86 pues eso
#24 Trump está haciendo una ronda de "dame pasta o te reviento" a todos los países del mundo. Es un matón de instituto, es su táctica de negociación: "dame un euro que estoy mu loco", y la va a usar mientras funcione.
#1
El experto en política exterior de la CDU...
Llaman "experto" a cualquier cosa.

Ahora bien, si se retiran las tropas gringas de Europa, se supone que también de España. Eso tengo que verlo para creerlo. Que suelten la base de Rota me parece poco probable. Pero estaría genial recuperar la soberanía nacional, perdida en 1939.
No hay huevos xD
Se llevará las ojivas nucleares también?
A enemigo que huye... patada en los cojones!!! (o algo así). :roll:
Me da la sensación que no tardarán mucho, si realmente se van, en volver a Europa pero esta vez a tratar de invadir los intereses de la UE o algo similar...a no ser que definitivamente estalle la guerra civil que está siempre al acecho en EEUU...
#4 Hay que "incitarla"
#10 Tenemos que montar un EUAID o algo así :roll:
#15 más bien sigamos el ejemplo de Rusia y China que en algunos momentos no han usado el ojo por ojo literal y quizás habría que analizar si han tomado decisiones que nos han alejado del precipicio a donde nos llevaban nuestros mandatarios ahora también multimillonarios...en fin, menudo circo
#15 la UEO
Ojalá
#_3 hace nada lo 'dejó caer' el secretario de defensa en ese discurso que dejó a media Europa con el culo torcido... :roll:

Edit: Vaya, otro 'ignorante' de esos que se meten en las noticias a hablar de su libro.
#11 No tengo yo muy claro que un troll NAFO reconocido sepa siquiera lo que es un libro... Pero bueno, todo es posible ahora que se acerca la primavera...
Puente de plata.
Ni de coña, no creo que EEUU vaya en contra de sus propios intereses. Aún más, me refiero.
#17 Europa es tierra conquistada para EEUU, ahora la cosa se cuece con China.
#0 Estas cosas hay que decirlas cuando estén muy seguras, qué del infarto que pueden provocar por la alegría podemos tener un disgusto.
En serio, es lógico que EEUU intente unificar su ejército dispersado por todo el mundo y costandoles una fortuna, hoy la guerras, el control sobre países, la imposición económica se hace de otra forma, tanta dispersion es muchísimo dinero que no se controla y no es rentable.
#44 Sería una maravilla que lo unificara en Oregón y dejara al mundo tranquilo
#47 Si no tuvieran una economía basada en la guerra sí.
#44 Lo mismo prevé necesitarlo en breve en los própios EE.UU.
El problema no es que se retiren, que se deberían hacerlo. El problema es que lo sabrá Putin antés de que lo sepamos nosotros y para el día que los militares norteamérica os se vayan ya tendrá lista una ofensiva sobre Finlandia o las repúblicas bálticas.
#32 Y Moldavia, Polonia. Eslovaquia, Hungría, Rumanía, Croacia, Serbia, Bulgaria, Bosnia-Herzegovina y...
#36 Yo también creo que será antes Moldavia. No está en la OTAN y su dominio es una de las razones más importantes de que Rusia quiera un corredor hacia trasnitria que pase por odesa
#49 Hoy ha caído un misil en Odesa.

Es que para Rusia el Mar Negro es fundamental y por lo mismo USA está construyendo una base enorme en la costa de Rumanía y las prisas con incluir a Georgia en el "mundo libre", eso y que Irán les pilla cerca.
#36 y Lisboa ...
#52 ...ya puestos, el oso imperialista es insaciable, y de paso al Kremlin le pilla mas cerca para invadir Groenlandia y despues recular hasta Dinamarca e invadirla.
#36 No te olvides de Islas Feroe, muy importante también ojo :roll:
#78 Iban detrás de los puntos suspensivos.
#32 Kevin Spacey en el papel de Putin en la película que te estás montando sería una apuesta segura {0x1f44c}
#37 y Dani de vito como miniputin.
#32 Menuda peli, faltan aliens.

CC #37
#37 Porque no tiene una división en Transnistria y no ha invadido Georgia. Si empiezo a buscar comentarios de meneantes o incluso de analistas militares que dirían que no habría guerra en Ucrania... y de momento parece que se va a quedar un trozo.
#32 hoy toca rusia invadirá Lisboa?
Mañana volvemos al no es capaz ni de invadir ucrania entonces?
#79 No son cuatro puñados de soldados. Son muchos más. Cuando yo vivía en Finlandia la posibilidad de una invasión rusa no se consideraba algo remoto.

#40 Lisboa no, Parte de Polonía, las repúblicas Bálticas, el resto de Karelia que Stalín no logró quedarse o el resto de Moldavía que que no es un estado satélite. Obviamente no todo a la vez.
#32 Que estupidez.
#32 Pa qué exactamente?
#32 claro. Como no están bajo el paraguas nuclear de la OTAN.
#32 Toda la vida mía, y toda la vida de mis padres, con el cuento de que USA y Rusia eran enemigos acerrimos, que no podían reconciliarse jamás, que uno de los dos acabaría con el mundo peleando con el otro.

Y luego, resulta, que ese malvado enemigo ruso, ese terrible país lleno de demonios, que nos contaba USA y por el que nos enemistamos en vez de acercanos...

Nos va a invadir... Porque los cuatro puñados de soldados americanos... Se han ido de Europa.
Buena noticia que se larguen, pero cuidado, que seguramente las van a colocar en Asia-Pacifico para luchar contra China, cada vez esta mas claro que o entran en guerra pronto o en unos años no tendran opcion de ganar a China una guerra convencional en esa zona del mundo
#57 es más que probable. Lo de debilitar al aliado nuclear de China no les ha salido bien. Ahora a llenar filipinas, Taiwán, Corea y todo lo que les quede cerca de soldaditos.
#57 No No....Trump quiere dinero en sus bolsillos. Cortando todas estas acciones bélicas seguro que le mete un buen mordisco a la financiación militar. Su jefe, Elon, le ha dicho que necesita la pasta para ir a Marte...
Ya tardan.
Dudo mucho que esto pase o sea medianamente cierto.
Pues entonces mi instinto me dice que hay que preocuparse ...
Juas no caerá esa breva
La de Kosovo también? No hay huevos!
#2 Qué noticia más maravillosa
#2 yo propongo hacer una alianza militar con China
Que nos pongan unas cuantas bases militares en Europa, y abrir negociación para formar parte de los BRICS
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menéame