#164 No hay ningún "juicio paralelo". Eso es un invento.
Lo que hay es un acusado defendiendo su inocencia demostrando que ni hubo injurias ni ofensa al honor : Que Castellón es un prevaricador.
Curiosamente en lugar de atacar el argumento, te limitas a decir "no se puede" y a hablar de juicios imaginarios
pues vale, pero usted que autoridad se cree que tiene para atribuir delitos a nadie y dictar sentencia?
Otro invent tuyo. La defensa se limita a demostrar que Castellón en efecto es un prevaricador. No le "atribuye" nada, demuestra hechos.
El tema de "dictar sentencias" sobre Castellón o acusarle en el juzgado de algo es algo que TU te sacas de la manga.
Si le impiden a la defensa demostrar la inocencia de la defendida hay indefensión
#141 Las mayoría de empresas privadas Chinas están sujetas a una supervisión y control muy significativo por parte del Estado, que en muchísimos casos forma parte además de su accionariado, además de la presencia en las mismas de comités del Partido Comunista..
Las empresas con inversión extranjera en China (como las subsidiarias de multinacionales) son controladas y gestionadas por las empresas matrices internacionales pero atendiendo regulaciones especiales del estado Chino.
El estado Chino mantiene un control muy férreo de la mayoría de empresas "privadas". No son "privadas" en el mismo sentido que en Europa o en los paises capitalistas.
Respecto a los precios, es cierto que los precios se regulan principalmente a través de la oferta y la demanda, pero estas están muy influídas por el estado en base a la planificación económica (planes Quinquenales), y el gobierno chino a menudo recurre al control de precios.
Muchos bienes además están a precio regulado, como alimentos, energía o transporte.
No se puede decir que China sea capitalista precisamente.
#133Los datos los saqué en principio del FMI.
Ya. Si no los cuestiono.
Lo que pregunto es como se han medido. Porque no se pueden medir igual en un sistema como el Chino que en un sistema como el Español...
De todos modos eso es irrelevante en este debate.
Los medios de producción en chiná están en su mayoría bajo manos privadas, tío.
No, tio.
Si las decisiones sobre esos medios las toma el estado, está en manos del estado. No bajo manos privadas.
Si estuviera bajo manos privadas, esas manos privadas podrían tomar las decisiones que les salieran de los cojones independientemente de la opinión del gobierno chino, Y resulta que no. Que ahí se hace lo que diga el gobierno.
Además, el gobierno Chino participa accionarialmente de modo sustancial en todas las empresas, especialmente en las extranjeras que han invertido en China.
Para centrar el debate habría que definir previamentee que entendemos por "Capitalismo", "Socialismo", "Economía de Mercado" o "Propiedad de los Medios de Producción", porque hay gente experta en estar moviendo la portería según le conviene.
Mis argumentos para mantener que China es Socialista, se basan en las siguientes definiciones:
Economía de mercado: "sistema económico en el cual las decisiones sobre producción, distribución y precios de bienes y servicios se determinan principalmente a través de la oferta y demanda en un mercado libre, en lugar de ser controladas o planificadas por el Estado"
Sistema Socialista: "modelo económico en el cual los medios de producción, distribución y cambio son de propiedad colectiva o estatal, y donde la planificación centralizada juega un papel crucial en la organización de la economía. La "propiedad" se refiere a la titularidad y control sobre los medios de producción, bienes y recursos."
Sistema Capitalista: "los medios de producción y distribución son predominantemente de propiedad privada, y las decisiones económicas las determinan los agentes privados con la mínima intervención del estado posible"
Segun estas definiciones ni China es Capitalista, ni China tiene una economía de libre mercado. China es Socialista.
¿ Que entiendes tú por estos conceptos para mantener que China es Capitalista ?
#129El gasto público respecto al PIB no llega ni a la mitad del gasto de la euro zona.
Y qué ?
Por cierto, como se ha medido ese gasto público ?
Mayor intervención del Estado no convierte al sistema en socialista. Estás muy equivocado. EL Estado no tiene porqué ser social.
Estado social y Socialismo no tienen nada que ver.
A ver si resulta ahora que tenemos una constitución socialista...
"España se constituye en un Estado Social y de Derecho...".
El Socialismo hace referencia a qué es el estado el que tiene el control de los medios de producción, a diferencia del capitalismo en el que ese control reside en los capitales (o lo que es lo mismo, los dueños de esos capitales)
#122 NO. China no es una economía capitalista por mucho que insistas.
Es EL ESTADO, no el capital el que dirige el rumbo económico y toma absolutamente todas las decisiones relevantes
No los capitales y sus dueños.
El estado Chino es propietario accionarialmente en mayor o menor medida de prácticamente todos los medios de producción, y sobre todo, tiene absoluto poder de decisión sobre todo ellos
A quien tiene total poder de decisión doble algo se le conoce normalmente como "dueño".
La clase trabajadora es la propietaria de los medios de producción en el Comunismo, no en el Socialismo.
#162Porque no se esta juzgando eso?
Ese hecho no impide ninguna demostración. Por qué iba a impedir eso demostrar nada?
Porque a la que se ponga a dar rodeos le van a decir que se atenga a los hechos y se deje de especulaciones sobre el demandante?
Ah!!
Entonces dices que no se lo van a permitir. No que "no se pueda".
Si no le permiten demostrar su inocencia, eso es indefensión.
En un juicio solo puedes hablar de lo que se esta siendo juzgado
Exacto. Y lo que está siendo juzgado es si haberle llamado prevaricador y corrupto fué un atentado contra el honor del juez o no lo fué. Y para defenderse, se debe aclarar si en efecto el juez era un prevaricador o no
Basicamente, lo que estas haciendo tu en esta conversacion, dar la turra hasta que te den la razon por pesao.
Lo que haces tú básicamente es repetir un mantra una y otra vez sin entrar ni una vez a los argumentos de fondo, que no te interesan nada en absoluto.
Es más que obvio que el que el juez sea o no un prevaricador es relevante en este juicio.
#107 Económicamente Rusia es un sistema muy similar al nuestro o al de EEUU, por ejemplo.
Vuelves a inventarte cosas
En ningún momento me he inventado nada.
<I>Hay dictaduras capitalistas y fascistas
Exactamente. Me alegro que te hayas dado cuenta aunque hayas tardado.
y hay dictaduras comunistas/socialistas (las buenas). Pero eso para vosotros
Luego soy yo el que "se inventa cosas"...
Capitalismo es economia y dictadura es politica.
Claro. Y Socialismo es economía y dictadura es política. Pero no se por qué, ahí no das llegado ..
Y estoy diciendo que China tiene la misma economia que Europa
Y yo te estoy diciendo que NO. China es Socialista, Europa, no.
Europa es en su mayoría socialdemocrata. Capitalismo con detalles socialistas
China es socialista, con un sistema que permite con mucho control estatal el flujo de capitales La "vía china" le llaman.
Que los de Corea vayan en bici o en burro no cambia el hecho de que su sistema económico es más parecido al de China que el de Europa: Los dos son países Socialistas.
Creo que al que le pesa mucho es al que odia este sistema, pero no tiene ninguna alternativa mejor.
Vaya. Debo ser yo otra vez "inventandome cosas"...
#99 Vamos a ver, para darse cuenta que los dos son sistemas socialistas con un papel dominante del estado en el rumbo económico no hace falta buscar ningún estudio.
Es algo conocido y público.
Pues resulta que en Europa NO es el estado el que tiene un papel DOMINANTE en el rumbo económico. Ese papel lo juega el capital.
Y eso que hablamos de países Social-demócratas...
Has dicho literalmente: "El capitalismo no es perfecto. Ofreceme otro sistema mejor y te lo compro. Pero lo que me ofreceis son dictaduras comunistas (China), paises fascistas (Rusia) o regimenes basados en la religion (Iran).
Claramente estas hablado de que Rusia es "otro sistema" distinto del capitalismo. Y NO. No lo es. Rusia es un sistema capitalista.
<I>Dicotomia es entre dos cosas.
Es exactamente lo que estas haciendo "capitalismo o dictadura".
: la maravillosa China o el horrible capitalismo donde estamos.
Capitalismo Socialdemócrata. Mal que a algunos os pese.
Por supuesto, pedirán a papá estado que les ayude ..