Ironías de la historia (o no), durante el siglo XX el comunismo dejó sentir algunos de sus mejores efectos lejos de la URSS, Alemania Oriental o cualquier otro país de la órbita soviética. Así lo consideran al menos algunos historiadores que desde hace tiempo defienden la teoría de que fue lejos de Moscú, en las naciones situadas fuera del influjo del Politburó soviético, dónde el comunismo logró uno de sus legados más importantes. ¿Cómo? Refrenando los niveles de desigualdad en las naciones con economías de mercado.
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etiquetas: urss , provocó , occidente , aplicara , políticas anti-desigualdad 
La conclusión del artículo es que efectivamente hay un estudio, que no es el único, que relaciona la bajada de desigualdad con la amenaza de la URRS. Sin embargo el aumento de la desigualdad posterior se debe a varios factores (el declive de la URRS pero también la mano de obra barata asiática, la globalización, declive de los sindicatos y políticas de reducción de impuestos).
En los 90 Internet era para unos pocos. En que año tuviste tu internet?
Por otro lado, desde los 70 la URSS ya no era comunista, metieron medidas liberales y se permitía propiedad privada.... De ahí la caída.
1984: 1000 ordenadores conectados.
1989: 100 000 conectados
1992: 1 000 000 conectados
1996: 10 000 000 conectados
2005: 1 000 000 000 conectados
es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Internet
no lo creo.
aqui tenemos los derechos que tenemos gracias a la URSS. esto es indiscutible.
La primera seguridad social la inventó y ejecutó un ultra conservador monarquista, y fue la manera en la que se evitó que se cumplieran las famosas profecías de un Marx que pensaba que el capitalismo era incapaz de adaptarse o cambiar.
Ahora lo que está científicamente comprobado es que los leninistas son incapaces de cambiar. Los conservadores leninistas...
Cc #5
No sé, igual sí hay varios.
Lo que supuso Lenin para el marxismo, en mi opinión fue lo que sacó lo peor del mismo.
De hecho, el Estado del Bienestar no lo creo la izquierda, lo creó la derecha dejando que los partidos socialdemocratas la implementaran... era su mal menor porque sabian que era eso o perder todo en una revolucion de trabajadores...
Al realizad es que… » ver todo el comentario
Con tal de que la URSS sean los malos, lo que sea
...No puedes experimentar, no tienes "control" "
Que cosas hay que leer.
En historia es cierto que hay hechos claves que son inmutables, pero las interpretaciones que se hacen de hechos menos relevantes y como produjeron esos hechos claves no son únicas, son muy dispares.
Si quieres coge los orígenes de la guerra civil, de como era la situación de la segunda república, y ve diferentes opiniones de… » ver todo el comentario
Es cierto que tratan de buscar una revisión por pares, de buscar un consenso a nivel de comunidad, y por ello tratan de alcanzar algo de objetividad. Pero al final, a tenor de los comentas, suele acabar en valoraciones subjetivas de gente entendendida.
Creo que te olvidas de la propaganda, que era muy eficaz.
Todo el mundo sabía en los años 60, 70 y 80 que en la URSS no había pobres (tampoco ricos, claro), que pasaron de agricultores a poner mujeres en el espacio o que allí la igualdad era total (si eras heterosexual, ejem...).
Era algo tan sobradamente conocido que hasta yo lo tenía por escrito en los libros de texto de la EGB.
Pues eso, como bien dices propaganda.
Además que sí había (según como mides pobreza, claro)
cuando quitas la teta del estado, una gran masa de la "población normal" se vuelve absolutamente indefensa e inútil.
Por cierto, también es mentira que no hubieran ricos, pero para otro día. Aquí un extracto (en vez de pobres, busca "sin techo", considerados parásitos, en los cientos de… » ver todo el comentario
Aunque si te pones, la "propaganda capitalista" no existe como centralizada. El capitalismo es un sistema de orden económico, no político.
La propaganda se relaciona con la política y en el capitalismo no está centralizada.
Así que tranquilízate
Y los oligarcas aman el fascismo
Tienes toda la razón. Pero el monopolio es a lo que tiende mucho más la economía centralizada. Vaya.
En países no socialistas, existen leyes anti trust, que pues sí, se deberían activar más.
#96 pues Hollywood no es centralizado, ni homogéneo.
Cierto que de ahí salen cosas que no te van a gustar, pero también han salido producciones muy críticas al sistema estadounidense.
-Películas contra sistema: v de vendetta, snowpiercer, Matrix. Sólo la modernas, pues hay más.
-Películas de protesta/critica social: Erin brokovich, cualquier biopic de Malcolm x, cualquier documental de… » ver todo el comentario
Si pones "propaganda capitalista" en un buscador de propaganda capitalista te pone que no existe, si fuese un buscador honesto te mandaría éste link:
es.wikipedia.org/wiki/Hollywood
elpais.com/diario/1983/01/10/internacional/411001206_850215.html
"En diciembre un estudio de la CIA indicó que la URSS experimentó un crecimiento económico continuo y una mejoría en el nivel de vida de su población durante los últimos treinta años...."
Y no, no había pobreza, ni paro. el paro empezó en los 80 en la urss, después de introducir medidas liberales desde los años 70 (para mucho comunistas, la urss dejo de ser comunista en los 60)
pero nada, si crees que los "nuestros" te contaron la verdad. tu mismo.
Y Rusia para cuando?
Lo que dices de que mejoró el nivel de la población, no hace falta que lo desclasifique la CIA. Se sabe y es ampliamente aceptado. Obvio que mejoraron.
Pero la economía de toda la URSS era como la de un país europeo, tampoco despuntaba y por eso cayeron. Es como si España o Italia llevara el gasto militar de EEUU.
Y sí sí habían sintecho (otra vez, qué es pobreza?? Definela antes de decir que no había)
Eso que pasé era de un periodista soviético. Alexei Lebedev. Existían y no se les trataba muy bien
En la URSS, si no trabajabas, no comías. No habia vagos ni gente tirada por ahí, ni paro....
un extracto de uno que vivió en aquella época:
Durante siglos, el vodka ha sido un instrumento fiable para reponer el presupuesto de los gobernantes en Rusia, tanto mediante la venta como mediante la recaudación de impuestos y gravámenes. En tiempos de crisis, los zares rusos y los líderes soviéticos aumentaban los precios de venta del vodka.
El vodka nunca fue gratis. Sin embargo,… » ver todo el comentario
De que pais de la URSS eras?
Si no das algo mas de detalles parece un invent.
La esperanza de vida también aumento y supero a todo accidente. La tasa de mortalidad infantil descendió a limites más bajos que hoy en día.....
Eso que cuenta esa persona, que ni dices quien es, es mentira. En rusia se empezo a pasar hambre en los 80.... Cuando se metieron medidas liberales.
La gente no pasaba hambre, hay datos y estudios muy amplios al respecto. Se comía mejor en rusia que en el resto del… » ver todo el comentario
Mira conseguí un artículo de 1988
www.latimes.com/archives/la-xpm-1988-04-20-me-1111-story.html
Y este otro de Rusia beyond (un proyecto de RT), al que otorgaría credibilidad por ser un medio muy nacionalista
www.rbth.com/history/332657-homeless-people-ussr
#91 y #100 veo que habláis de lo mismo. El problema de un sistema que dice que no tiene vagos ni gente "desempleada" creyendo que un decreto funciona como una suerte de encanto mágico, y a la vez es muy… » ver todo el comentario
PD respeto a los liberales, y flaco favor les haces con razonamientos chorra.
En mi época no existía la ESO, así de viejo soy.
Hablando de método científico, tu argumentación de dónde la sacaste? De una guardería? Que no se sabían las formas de proceder del comunismo porque nadie podía entrar?? Pero bueno, tú te crees que aquí nacimos ayer? De aquella ya se escribían libros y se había inventado la imprenta, te recuerdo, y antes del Telón de Acero también existía el mundo.
Y en cuanto a tu párrafo final, efectivamente, y como la población en general no sabía que pasaba y el único relato que le llegaba era de empresaurios y políticos contando horrores que no se creería ni un niño de cinco años, como que aquello debería ser el paraiso, spoiler: no, no lo era.
Si no conoces el problema de demarcación en.wikipedia.org/wiki/Demarcation_problem te recomiendo que te familiarices con él antes de decir que es ciencia y que no es.
Es cierto que se busca una revisión por pares, y que se acepte por la propia comunidad, pero hay disparidad de opiniones sobre que es relevante o no para que algo provoque un cierto hecho.
Por poner un contraejemplo, la teoría de la Relatividad, en su momento, tuvo mucho discusión de su validez, dado que algo muy teórico, sin una base experimental por detrás, y muchos científicos ni lo entendían, y de tal rechazo vino que no le dieran el premio Nobel en su momento.
Se ha ido demostrando su validez a posteriori.
Si nos ponemos epistemológicos se puede hilar muy fino, pero no tengo el día para ello.
Así, para divulgación y demás www.youtube.com/watch?v=9mn_apO2DKk
Occidente copió los derechos de la urss para calmar a la gente, ya que tenían mas derechos en la urss que en el resto del mundo y la peña se esta empezando a dar cuenta (hasta la CIA lo publicó)
los derechos que tenemos hoy en dia, vienen de la urss. se un poco mas agradecido.
Pero claramente el capitalismo se quedó sin competencia, y eso influyó e influye.
También es cierto que la segunda guerra mundial había sido un gran elemento de reparto de capital
Y en este caso, la hay
No todos los pajaros vuelan, pero lo mas probable es que un pajaro vuele. A menos que te quieras cargal el principio de generalizacion de las IAS.
Alquiler más económico es irte al barrio más pobre, luego se quejan de "guetos" pero no es un gueto creado por pobres, sino que son los recortes en ayudas sociales quienes agrupan a todos los pobres en el mismo barrio.
Ejemplo del gobierno fascista de Finlandia estos días: yle.fi/a/74-20102853
Te suenan los Talibán,o Rambo?
Los métodos del Tío Sam son armar, entrenar y financiar a los más pirados
Y no han cambiado.
Perdimos todos con la caída de la URSS, leete el artículo otra vez anda...
This video was dedicated to the brave mujahideen fighters of Afghanistan
Ya era material desclasificado en tiempos de la amistad de Putin y Bush que surgio una revolucion comunista desde el propio Afganishtan, que la URSS apoyo y para CONTRA restarla la CIA se armo y radicalizo a los talibanes.
Seguro que tampoco sabes quien proporciono C4 a ETA para el atentado de Carrero Blanco, director del projecto de bomba atomica espanola. Tema tambien desclasificado.
Pero bueno, pensar que una guerra proxy logró destruirlos habla peor de la URSS que mi comentario. La realidad es que la ausencia de un mercado interno funcional impedía la planificación de cualquier tipo. China tomo nota y reaccionó
Segun tu mismo razonamiento, los estados unidos son inviables ya que China justo les acaba de superar en comercio. Es serio no te parecen una chorrada tu razonamiento cuando lo ves reflejado en un espejo?
Entre otros tienes la contracrisis del petroleo de mediados de los ochenta (la URSS exportaba mucho petroleo y gas) coste del desastre de Chernobyl en 1986, Terremoto armenio en1988. Pero ya partian a comiezos de los ochenta con un estancamiento economico bestial que se inicio en los setenta. La gerontocracia agudizo esto mismo. Sin estos hechos coyunturales, la URSS hubiera podido durar quiza 20 años… » ver todo el comentario
Igual, define socialismo. Social democracia, igual y sí.
www.forbes.com/sites/erikaandersen/2012/03/23/true-fact-the-lack-of-pi
En España, por desgracia, desde aquello triunfó esa opción en su versión agravada: el cristofascismo.
Pero es que además la burguesía había ganado muchísimo dinero.
El crack del 29 fue "reparado" no sólo con el new deal. La SGM significó no sólo una minorización cuantitativa de la masa proletaria (millones de muertos, dicho claramente) sino una transferencia bestial de dinero público hacia el empresariado (especialmente el grande). Los propietarios y accionistas de las empresas armamentísticas, petroleras, farmacéuticas, y muchas otras ganaron pasta como nunca.
Es… » ver todo el comentario
Yo creo que también tener un vecino que le pegue sonoras palizas a su mujer conciencia mucho contra la violencia de género en el edificio. Todas las comunidades de vecinos deberían procurar mantener a una pareja así, hay que fomentar el modelo.
La cuestión es que la tasa decreciente de la ganancia, como predijo Marx, no ha disminuido sino que se ha mantenido costante.
Tenian el mayor indice de medicos por habitante, con la sanidad y la educacion dimensionadas para toda la poblacion. Ah, que por cierto eran públicas y gratuitas, así como el transporte público.
El alquiler de vivienda suponía un gasto del 6% del salario neto retribuido.
Podría seguir, pero qué más da, las sombras de la URSS (que las hubo), eclipsarán siempre todas las luces porque el capitalismo no puede tolar que existan alternativas.
Los derechos humanos son solo una excusa lanzada para atacar ciertos regímenes cuando no les interesa su existencia. En cambio, las sombras del capitalismo se silencian y ocultan constantemente, y todos tan felices.
¿Cuanto tardaba un obrero en conseguir una vivienda? ¿Cuantas bombillas podía poner?
Seguramente en el paleolítico trabajaban menos de 8 horas y en 1593 España no existía como país
La teoria estadistica se lo come todo.
El facherío y su fantasioso imperio de color de rosa
Eso no quita que muchos obreros del otro lado del telón de acero pensasen que aquello era un paraiso -que no lo era- y que los poderosos tuviesen miedo de revoluciones.
Pero tú a lo tuyo, que como Tiktok no hay nada
Por lo pronto, en la URSS entera no había ni una sola familia sin casa y sin comida todos los días. Eso de entrada. Vete a ver si en los países que te menciono la cosa era igual.
De todas formas estoy convencido de que una parte importante de que el comunismo no funcione es por presiones y actuaciones de países y fuerzas capitalistas. Pero no nos engañemos, el comunismo no es jauja y no es fácil de aplicar. Como mínimo es un gran reto.
En cambio Cuba era la ostia, antes del comunismo, recuerdo que la primera linea de Ferrocarril que se hizo en lo que entonces era en Espana, no fue en Madrid o Barcelona, sino en la Habana.
Lo digo porque el tema no se trata de si el comunismo es bueno o malo, sino si la caida del comunismo trajo unas peores condiciones de vida en occidente. Y la respuesta es si.
Cuando habia comunismo, se vivia mejor en el capitalismo ya que este no era tan salvaje.
“ En palabras del Chakraborty, el socialismo se reveló un "fracaso miserable, brutalmente represivo con sus pueblos e incapaz de competir con las economías capitalistas", pero no se le puede negar un mérito que irónicamente no persiguía el Politburó y supone "una de las mayores paradojas de nuestra era": "El comunismo no derrocó al capitalismo, pero lo mantuvo honesto. Lo salvó de sí mismo”.”
Lo mismo pasó en la Alemania de los 20s que con el temor al comunismo inventaron el Estado social (sus nacimiento)