El Presidente y CEO de Ford, Jim Farley, acaba de volver de un viaje a China, y está horrorizado. Vehículos eléctricos con autonomías de más de 480 kilómetros por poco más de diez mil dólares, con interiores y equipamiento lujosos, perfectamente comparables sin palidecer en absoluto con vehículos eléctricos producidos por las marcas tradicionales que cuestan más del triple. Antiguos socios de Ford como Changan Automobile, a los que la compañía licenciaba diseños y consideraba simplemente como un fabricante barato, elevados a la categoría (...)
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etiquetas: jim farley , china , ford , vehículos eléctricos 
Los CEO de aquella época se las prometían muy felices con la rebaja de los costes y el aumento de beneficios que ello conllevaba, los de ahora lloran y usan la excusa de "mantener los puestos de trabajo en occidente" para chantajear a los gobiernos cuando eso les importa lo mismo que antes, nada.
Los CEO de aquella época se las prometían muy felices con la rebaja de los costes y el aumento de beneficios que ello conllevaba, los de ahora lloran y usan la excusa de "mantener los puestos de trabajo en occidente" para chantajear a los gobiernos cuando eso les importa lo mismo que antes, nada.
De ahi que el liberalismo económico sea una estafa a paises y personas que viven en ellos, porque lo único que es libre es el flujo de capitales.
De ahí que un país siempre ha de tener bién atado al cerdo capitalista (como hizo China) para que no se vaya a la finca del vecino (para no pagar impuestos como Ferrovial) o no entren a robártelo (Endesa o: Google, Microsoft, Uber, Intel, Amazon acabando con tus empresas nacionales antes de llegar a ser competitivas).
El problema es que, con la mierda del liberalismo, se ha dicho la falacia que la empresa "gestiona mejor" y se ha dejado toda decisión industrial o incluso sanitaria (en algunos países, en otros se está intentando hacer) en manos de esas empresas...
Luego, cuando la empresa quiebra, el país se jode.
Los políticos y la gente tragándose la propaganda liberal nos han llevado al punto entre la 1ª y la 2ªGM, cuando volvieron a intentar el… » ver todo el comentario
Porque la historia es la que es y los dos momentos en la historia (quitando el actual) en que los estados han sido más liberales son, justo antes de la 1ªGM y la 2ªGM...
Eso es complicado de rebatir.
Ejemplo fueron las privatizaciones de las compañías de agua en Inglaterra en los 80. Algunas de esas empresa están ahora en mano de fondos buitre. Estas empresas no han invertido en la modernización de la infrastructura desde la privatización. Las consecuencias es la infraestructura es totalmente obsoleta y vierten las aguas residuales y fecales en los rios o en el mar. Es un desastre de proporciones enormes.… » ver todo el comentario
Para que se entienda mejor, es más barato producir desde Rumania que desde China.
Pero a lo que voy es que, por decir algo, los asientos, carrocería, chasis, neumáticos, motor, interiores… nada de eso viene de China. Pensándolo más a fondo, quizás algunas piezas de muy bajo valor añadido (tubos de plástico, otros) que puedan ser enviadas a granel sin ser piezas críticas… pero poquita cosa.
En todo caso,… » ver todo el comentario
Y llegó el momento de emanciparse, coger a esos ingenieros de ojos sesgados, y ponerlos en fábricas de creación nacional propia a demostrar lo aprendido.
Y hoy es el día en que el alumno ha superado al maestro. Pero este maestro no se siente orgulloso, sino aterrorizado, porque el alumno le va quitar el puesto de trabajo.
Abel hestudiao
Pensaban "el trabajo pesado para los burros de otro continente"
Y no me parece mal. La china de los 80-90s tenia todo el derecho del mundo a salir de la pobreza. O que pasa? Solo nosotros podemos desarrollarnos?
El horizonte es la proxima junta de accionistas....
Tú sabes como era la china de los 70s?
Y esto me lo decia uno q trabajaba en Fagor mientras Fagor se hundia, no como reproche sino como algo q les barria y q no podian hacer nada: "la gente compra productos chinos pq son mas baratos, que le vamos a hacer?: YO compro productos chinos pq son mas baratos."
www.youtube.com/watch?v=2eLuCoomliY
Así, que apostar por el coche de combustión ha sido un mantra desde hace mucho tiempo y una condena a largo plazo.
Se sabía todo desde mucho antes que empezara la carrera, y mientras tanto el PCC si ha hecho sus deberes y los chinos también.
Hoy no se puede revertir esa decisión que otros tomaron en contra de nuestros intereses.
Si además queréis otro ejemplo, revisad el cado del tetraetilo de plomo.
Que nosotros salgamos perjudicados no es un plan malvado urdido por villanos de ojos rasgados, es nuestra propia incompetencia y creernos que siempre seremos el centro del mundo.
"Se acabó proteger al que, cuando tuvo tiempo para convertirse en competitivo, se dedicó a exprimir el limón mientras contaminaba un poco más y hacía lobby… » ver todo el comentario
Así que hace 50 años estaban naciendo los primeros igbt, los chips para realizar el control pocos y muy muy caros y sin tecnología para las baterías.
¿Por qué no se desarrolló y abarató la tecnología antes? Simplemente porque nadie se tomó la molestia (o muchos se tomaron la molestia de que no se hiciera). Las tecnologías no llegan cuando llegan, sino cuando se invierte en I+D.
Las limitaciones tecnológicas. En los 70-80 la aviación usaba poca electrónica porque era lo que había, no porque no se invertía en I+D en ella.
#64 por eso #59 . Aunque el motor eléctrico sea simple, su control, gestión de batería... No lo es tanto.
Y porque la complejidad no lo es todo, hay otro concepto que es el de madurez tecnológica. Y el coche eléctrico no ha podido pasar a un nivel de mayor madurez hasta tener la electrónica y baterías actuales.
totalmente. Pues pasa lo mismo con la tecnología de las renovables, no se invertia lo suficiente, no interesaba la lucha contra el cambio climático.
cc #124
Si eso ya le cuesta ahora, imagínate hace 50 años.
El motor no, las baterías y su gestión de la carga y descarga sí, si han de durar.
Que cualquiera tiene el derecho a decir que no le gustan, y ya está, es la opinión de cada uno y es respetable.
Tendrían que hacer como en Noruega y adaptarlas con cargadores eléctricos, pero aún estamos bastante atrasados.
Yo diría retrasados.
Y repito, que la mayoría son prejuicios basado en bulos.
Las calles de las principales ciudades chinas ya se ven con aire futurista con coches y motos eléctricos circulando mayoritariamente mientras aquí discutimos si galgos o podencos.
Si la tele/red social dice que el coche eléctrico es caca, todos dicen que es caca, que cómo voy a tener "solo" 500 km de autonomía (aunque lo usen 50 km en el día a día). No ven que todo lleva un proceso, un camino que andar para evolucionar... No, quieren de la noche a la mañana 1000 km de autonomía, cargar en 2 minutos, que sea barato y cargarlo cerca de casa.
Y así con tantos temas, es tan cansino
en estos días el desafío es la transición a las renovables para descarbonizarnos y luchar contra el cambio climatico, pero tambien hay otros desafíos como el acceso a la vivienda, la desigualdad de rentas o la gestión de la migración.
es muy triste y francamente desolador que sea un gobierno autoritario el que está ejecutando su visión de futuro de una manera tan efectiva.
en occidente… » ver todo el comentario
Estas asumiendo que los planificadores tuvieran toda la informacion disponible.
La realidad esque la innovacion suele venir desde abajo. Donde alguien tiene una idea y puede ponerla en practica sin estar pidiendo permiso a nadie.
Todos los gobiernos son autoritarios, tanto los tildados de "autoritarios" como los tildados de "no autoritarios". Si no me crees simplemente prueba a saltarte las reglas, o las leyes establecidas, o simplemente intenta destacarte del resto más allá de lo consentido y permisivo en los estados "no… » ver todo el comentario
Pero la compra de un vehículo es, por lo general, la segunda compra más importante que hacemos en la vida, y las hipotecas ya duran muchos años como para andar muy sobrados de dinero.
Desde 2010 los precios de muchos de los vehículos se han duplicado, mientras que los salarios han crecido mínimamente
www.xataka.com/movilidad/no-tu-impresion-precios-coches-se-han-dispara
Las tradicionales pueden ponerse a hacer coche eléctrico en cualquier momento, y eso es parte de la situación actual. Hasta ahora se han dedicado a los coches muy caros y cuando han tenido que sacar coches baratos tipo Seat Mii lo han hecho.
Aquí lo que ha pasado es que han aplicado la estrategia de marketing clásica de skimming (entrar en un mercado por la parte alta, más rentable, e ir bajando hasta llegar al… » ver todo el comentario
No, ni de broma, son totalmente incapaces de fabricar nada competitivo.
Y ahora Renault 5, Fiat Panda, etc
Como digo se han centrado hasta ahora en el segmento alto y los productos de masa estaban descuidados. Esos Corsa o 208 con chasis compartido con coches de combustión...
Parece que al consumidor español le atrae más un Sandero con su bajo precio recortando en puntuación EuroNCAP y sin pantalla multimedia (un soporte para el móvil en su lugar) si con eso accede a coche nuevo. De ahí que los Mii se vendiesen todos acumulando meses de espera para las entregas.
En china también hay coches más equipados y menos equipados
Yo podría comprarme un coche de 30.000€ perfectamente, cobro más que mucha gente que tiene uno de esos pero para mí un coche es un simple medio de transporte no una marca de status.
Mientras mi Kia de 13 años diga funcionando no pienso cambiarlo.
Por un precio similar o inferior un coche chino tiene mejores acabados, prestaciones, autonomía y tecnología.
Si no fabrican más coches eléctricos los europeos es para no quedar (aún) más en evidencia.
Encima el grupo VAG que es capaz de cargar a VW el coste de desarrollo del Phaeton para que luego el Bentley con la misma plataforma y la misma fábrica de beneficio
El debate respecto al atractivo o no del coche eléctrico baldío. Pocos cambiaran a dicha tecnología, y los demás, desaparecerán de las carreteras.
y ojo, esto es un sector, el automovilístico, que puede darse lo mismo en otros, no?
pero todo esto, no es una política? una política que hemos tenido en occidente... y... ha ido mal? y los responsables cortando el bakalao.
Como el artículo es de subscriptores, he buscado una especie de resumen o transcripción del original
mishtalk.com/economics/chinese-automakers-are-far-ahead-of-ford-and-gm
El artículo meneado es un poco cutre porque supone que hay un problema de eficiencia o tecnología, o calidad, cuando el coche chino es barato por las subvenciones.
Si alguien va a contestar que los coches occidentales también tienen subvenciones que se informe y por favor, que se lo ahorre. Porque no son comparables
(CC #18)
Por cierto, yo sí que trabajado eso durante seis semanas en Ford. Fue algo excepcional y pagando las horas extra como toca.
Se intenta mantener un crecimiento de beneficios a pesar de un mal momento económico y productivo (con una competencia feroz que no es del grupo de "colegas") subiendo precios que provocan que se venda menos y pidiendo más ayudas para… » ver todo el comentario
Si la industria europea inyectara treinta y cinco mil millones de dólares de dinero público al año en los fabricantes europeos nos echaríamos todos las manos a la cabeza.
Aquí se le llama innovación al hidrógeno a pesar de haber quedado claro sus problemas, y en ello van a ir millones de ayudas convenientemente redirigidas para el lucro de muchos interesados.
el primero no necesitará muchas fábricas ni mano de obra, porque venderá menos unidades.
Es viable hacer dumping a todo el mundo a la vez?
Suponte que el precio de mercado fueran 15.000 dolares. Si el gobierno te paga 5000 dolares y tu lo reviertes totalmente en el precio. El consumidor estaria pagando 10.000 dolares.
Y si el consumidor es extranjero, el gobierno chino estaria subvencionando el coche a los extranjeros. Te das cuenta del absurdo que seria eso?
Es mas… algunos países europeos se han puesto creativos como Francia, UK o Alemania y han sacado regulaciones internas que hay que implementar si quieres vender EV allí.
Como mínimo 208000 millones de dólares de inversión pública los últimos seis años, de forma directa, desde el gobierno central chino. Es "como mínimo" porque no estima otro tipo de ayudas.
forococheselectricos.com/2024/06/informe-china-inyectado-215000-millon
La UE encontró ayudas en toda la cadena de suministro. Ayudas para obtener materias primas y así las pagan por debajo de coste, ayudas para los… » ver todo el comentario
Pero no son cuarenta mil millones de dólares al año. Es una salvajada. Doscientos mil millones en unos pocos años, sale de cualquier gráfica.
Me gustaría poder encontrar los datos de las subvenciones de Alemania a esa industria.
Pero claro. China tiene el tamaño de 40 Españas. Si lo pusieramos en proporcion, estariamos hablando de alrededor de 350 millones anuales.... Calderilla.
China es mucho mas competitiva por pura economia de escala y una cultura del trabajo brutal. Mientras que en Europa nos hemos centrado en legislar y poner barreras al comercio, alla se han concentrado en producir y abrir rutas comerciales por el mundo.
allí esas subvenciones han cundido mucho más. eficiencia del dinero público
esas subvenciones aquí han ido a generar beneficio económico que ha pasado a otras manos, beneficio económico que aumentaba a pesar de vender menos, y ahora que no venden y tienen un problema. cuando hay alguien por ahí que si que vende y mucho más barato... que se va a lo de la competencia, que occidente era el paraíso de la libre-competencia no?
ahora hay que subvencionar más, y ese dinero de subvenciones no va a invertir, va a mantener, ergo no van a dar crecimiento.
Simplemente está volviendo a su sitio.
Lo de las 12h te refieres a USA?, donde no tienen ni vacaciones?
Las empresas tecnológicas chinas se han hecho famosas por su cultura laboral 996, que el presidente de Alibaba, Jack Ma, glorifica. 996 significa trabajar de 9 a 21 horas todos los días durante seis días a la semana. Sin embargo, se afirma que algunas empresas automovilísticas chinas están operando una cultura 896 con empleados de nivel universitario que ganan tan solo 16 yuanes por… » ver todo el comentario
TwitterX duermen en las oficinas para gloria de Elon...www.xataka.com/pro/que-politica-trabajo-996-china-que-ahora-justicia-p
Y que no es exclusivo de China. Ojo!, no defiendo ni una ni otra. Las critico ambas
www.lasexta.com/programas/lasexta-clave/precio-trabajar-elon-musk-prec
al final no ha sido para tanto?
Párrafo delicioso que describe a la perfección el grado de imbecilidad que se percibe en cualquier calle de este mismo país.
Era sarcasmo, pero si se aclara pierde la (poca) gracia...
Al igual que una aplicación informática cuando va bien es gracias a la gente de negocio, y cuando va mal es por culpa de los informáticos.
Ahora, si metemos centrales nucleares en todas las esquinas del país y consumimos energía nuclear por doquier entonces sí tendría sentido transicionar al eléctrico, para acabar ya con el consumo del petróleo. Pero solo entonces.
Por ejemplo, en este mismo artículo: www.eurocharger.es/post/esta-la-red-electrica-preparada-para-cargar-co,
se puede leer este párrafo:
""si todos pasáramos a los vehículos eléctricos de la noche a la mañana, se estima que la demanda solo aumentaría alrededor de un 10%. Así que todavía estaríamos usando menos energía que en el máximo histórico de 2016 y esto está dentro del rango que la red puede manejar.""
elpais.com/cultura/2022-11-27/comic-y-energia-nuclear-el-superventas-f
La única alternativa es el nuclear.
Ei, pero que te lo digo con palillo en la boca y carajillo de ron en la barra del bar, escucho tus argumentos
No sé, mi motor VW de 150 KW gasta 5.5 l/100 y me parece que me lo quieren jubilar demasiado pronto...
Por ponerlo más claro, ningún coche europeo está fabricado en Europa con acero chino.
ahora querrán que papá estado comunista les ayude
Por cierto, es que escribe sería el auténtico suicidio para Europa exijamos a nuestras industrias occidentales que lo hagan también, o si no son capaces de hacerlo, que cierren. . Si cumplimos esto que dice, cuando tengamos 3-4 millones de parados más en Europ (0,5m en españa), luego nos preguntaremos que cómo es posible que viniera el fascismo.
Mientras esperas sentado en el autobús a llegar a la fábrica foránea, tendrás tiempo de repasar ruso, chino o indio, dependiendo de tu suerte al haber conseguido un contrato en la zona industrial para una deslocalización total.
Quizás, entretanto, yo siga enviando mensajes en Menéame, pero desde debajo de un puente, aunque voy a tardar más porque para leer las noticias y la mayoría de sus comentarios habrá que usar un traductor que maneje varios alfabetos.
Por cierto, es que escribe sería el auténtico suicidio para Europa exijamos a nuestras industrias occidentales que lo hagan también, o si no son capaces de hacerlo, que cierren. . Si cumplimos esto que dice, cuando tengamos 3-4 millones de parados más en Europ (0,5m en españa), luego nos preguntaremos que cómo es posible que viniera el fascismo.
Se recolocaran en otros sectores donde España si que sea competitiva.