No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Aunque convocada por organizaciones y entidades situadas a la izquierda del espectro político, la masiva manifestación de ayer de Valencia era mucho más cívica que propiamente ideológica: no iba dirigida tanto contra un político de la derecha como contra un político que ha hecho tan rematadamente mal su trabajo que su única salida honorable sería la dimisión. Naturalmente, en la bronca cartelería que punteaba la marea valenciana sobraban dicterios tan injustos e hiperbólicos como ‘Mazón asesino’ o ’Nosotros tenemos barro en las botas, tú sangre

[#1 mariKarmo]

Las autonomías funcionan siempre y cuando haya gente competente al frente de ellas.

[#16 Mikhail]

#1 TODO funciona cuando hay gente competente a cargo...

[#51 NakanoStation]

#46 tu comentario es de los más acertados que he visto por aquí.

Aún hay gente que cree que esta catástrofe es cuestión de la ideología o el color de un partido

Como dice #16, todo funciona cuando la gente es capaz, competente y añado yo: tiene buenas intenciones. Da igual el color o ideología.

[#61 Edheo]

#51 Hoy dia.. creo que la ideología, sólo representa una convicción, de cómo obtener el bien común para todos. Siempre lo digo, la ideología, en si misma, no es ni buena ni mala... en la teoría todos los idearios políticos tienen sus puntos buenos o incluso casi ideales, en la práctica, casi nunca es cierta dicha convicción, pero son planteamientos, sistemas ideados, para aportar el bien común, el bien equilibrado para los ciudadanos.

En la práctica de hoy dia, todo esto se ha pervertido…   

[#117 chavi]

#61 Claro que la ideología es "buena" o "mala".

Salvo que usemos una relatividad moral que nos lleve a negar la existencia del bien y del mal

[#81 Sargadelos]

#51 y es cuestión de ideología. El fascismo mata. No has entendido nada: el capitalismo es un error gravísimo en sí. Espabila.

[#157 NakanoStation]

#81 creo que el que tiene que espabilar eres tú si estás relacionando el fascismo o capitalismo con la pésima gestión que han hecho Mazon y Sanchez

La ideología no soluciona nada en estos casos, y lo puedes ver claramente si te vas a un pueblo afectado; hay gente tanto de derechas como de izquierdas, comunistas o liberales, arrimando el hombro y ayudando…

[#116 chavi]

#51 No. No da igual la ideología. Y se ha demostrado.

Precisamente la ideología es la culpable de este desastre y de que en otras ocasiones se tomaran medidas preventivas.

La ideología es fundamental

[#132 Lerena]

#16 No falló Carlos Mazón, falló toda la administración Valenciana. Ningún conseller ni director ni responsable de nada dio ninguna alerta. Ninguno de los asesores de ninguno de los departamentos llamó a su jefe para alertarlo y que diese la alarma a instancias superiores.

¿ Porqué ha sucedido esto ? Porque cuando gobierna un partido donde las consignas mentira, los bulos y la desinformación, dicho partido negacionista del cambio climático, siendo toda alarma a la población una muestra de debilidad, todos callan. Nadie en ningún momento se ha salido del discurso y todos se atrincheran en la impericia, haciendo de esta bandera. No es Mazón, son todos. Solo se salvan los que se salen del discurso oficial de la Generalitat, esto es, nadie.

[#17 Robus]

#1 Los que se quejan de las autonomías deberían pensar en como funcionaría un sistema centralizado... con el PP al mando!

[#46 yokitolakaka]

#17 y con el psoe? Y con podemos? Y con vox??

El problema es que dejamos entrar en política a gente incompetente y la mayoría de veces sin estudios.

Solo hay que ver a una médico dirigiéndo Hacienda...

[#65 jorgegv]

#46 Pues hombre, que quieres que te diga...

Al PSOE ya le tocó digerir la COVID, y creo que no lo hicieron mal del todo. Tiemblo de pensar que habría hecho el PP al frente del gobierno en esa situación.

En cuanto al PP, tenemos el Prestige, el 11-M, la COVID en la Cdad. de Madrid... La verdad es que el PP no parece tener gente buena para dirigir catastrofes, la verdad.

Y todo esto sin entrar en las motivaciones para hacerlo mejor o peor, eh? (en ideologías, vamos)

[#71 Hynkel]

#65 Los ERTEs fueron de las acciones más importantes que se tomaron, evitar que millones de personas se fuesen a la calle. Era un momento en el que había que romper el cerdito sí o sí, y se hizo. Mejor o peor, pero se hizo.

La catástrofe de Valencia se empezó a cocer cuando Mazón no supo poner gente competente al mando de las emergencias. Todo eso ahora se ha visto clarísimo. Desde Madrid se han dado órdenes de no hacer (ahora) leña del árbol caído, pero en privado a Mazón le ha tenido que caer la de Dios es Cristo.

En el momento adecuado le dejarán caer, ni en el PP le defienden ya.

[#118 phyrian]

#65 Que no lo hicieron del todo mal? Primero se tomaron a pitorreo el COVID y luego cambiaban de idea cada 2x3, decian no hace falta tal cosa, y luego que si, que si esto no valia de nada luego todo dios a usar mascarillas, etc etc.
Cerrar aeropuertos con controles desdel el primer dia? no. Dejar desembarcar un porron de italianos en barcelona siendo italia el foco bestia en ese momento..
Todo era un "no se podia preveer"
Segun el PSOE y sus "expertos" no seria mucho mas que una gripe

[#80 Robus]

#46 Por eso convienen las autonomías, porque frenan un posible gobierno que haga las cosas "por las bravas" porque tiene mayoría absoluta o un pacto suficiente para hacerlas.

[#119 phyrian]

#80 Igual para este tipo de cosas si hay protocolos cerrados de actuacion ya esta. No dependera de ningun politico el activar nada.
Alerta Roja en tal sitio = Cierres empresas colegios etc. y movilizacion UME , todo es por defecto si que ni un solo pòlitico pueda decir ni mu

Eso y concienciar a la gente que los avisos de la AEMET y demas son para algo, no para verlos e irte de compras o hacer deporte o sacar fotos

[#22 Pájaroloco]

#1 Añade: las autonomías funcionan si las dirigen los de mi partido digan lo que digan los críticos del crecimiento y la autonomía de la burocracia sobre la sociedad civil.

[#69 Rokadas98]

#22 Tanto al PP como a VOX les importa un bledo los ciudadanos.

[#47 Lenari]

#1 Igual que cualquier gobierno, vaya sorpresa.

De hecho, en este caso en particular, incluso es una ventaja. Si el presidente autonómico funciona, asunto arreglado. Si es un inutil (ahem), el presidente del gobierno puede declarar una emergencia y tomar las riendas. Otra cosa es que Sánchez está al límite y no tome riesgos políticos, con lo cual se ha hecho a un lado. Y al final ni uno ni otro, pero eso ya no es culpa del modelo autonómico.

[#66 varios]

#47 El nivel 3 no lo declara el presidente sino el Ministero de Interior. Pero aa la oposición le viene bien echar la culpa de todo a Sánchez.

La gestión de la DANA la tiene que hacer la CCAA que es su trabajo y el estado aportar los medios. Peto quien los solicita y organiza es la CCAA.

Imagínate que hay un problema en un Mercadona. ¿Quién lo soluciona es el gerente de ese Mercadona o Juan Roig?
Así está especificado en la normativa básica de protección civil

Es más fácil gestionar y…   

[#75 Lenari]

#66 Quien tiene la responsabilidad es Mazón, pero Sánchez tiene herramientas para tomar las riendas. ¿Que no lo hace porque pasa de comerse el marrón y el PP está esperando que lo haga para echarle la culpa de todo? Pues sí, pero que eso ya decisión de Sánchez.

En el mercadona, ¿quien debe solucionar el problema? Pues el gerente. Pero si el gerente resulta que no hace nada, ¿cuanto tiempo crees que se tardaría en este foro en pedir la cabeza de Roig?

[#88 varios]

#75 Que no, Sánchez no tiene competencias ni herramientas. Son del Ministerio del Interior, en este caso Marlaska.

En el Gobierno cada Ministerio tiene sus competencias, lo mismo que cada Conselleria tiene la suya.
No, en Mercadona no sería Roig sino el Departamento correspondiente. Recursos humanos, compras, logística, etc

Es imposible que una persona gestione y haga todo como presidente de Gobierno, para eso se delegan competencias. A mí me hace gracia cuando se dice Ayuso o Sánchez hace…   

[#131 Lerena]

#75 Cierto, Sanchez tiene herramientas para tomar las riendas. Tendría Sanchez que haber decretado el 155 por impericia de la Generalitat ?

[#5 este_no_es_eltraba]

el sistema autonómico no es eficiente, se generan duplicidades y burocracias innecesarias lo que conlleva un gasto innecesario.

y claro, si pones a un inútil al mando, la cosa es peor.


Pero es evidente que el sistema autonómico actual, es un error.

[#7 kukusu]

#5 no veo por qué ha de ser un error, la administración se debe estructurar territorialmente para adecuarse a las particularidades, necesidades y voluntades de cada ámbito territorial, y las autonomías son un peldaño de esa estructura. según tu razonamiento también deberíamos de eliminar municipios, provincias, mancomunidades... dios nos libre a los vascos de que nos gobiernen desde Madrid los del PP y Bocs, cuando llege su turno.

[#12 Luiskelele]

#7 explícame sin reirte para qué necesitamos 17 cartillas sanitarias diferentes, o 17 temarios distintos en educación...

#8 Una cosa no quita la otra. Como bien dices, siempre habrá cosas que es mejor gestionar localmente. Pero la mayoría de temas de enjundia, sólo añade una capa más de burocracia y líos.

[#13 mariKarmo]

#12 Una cosa no quita la otra. Como bien dices, siempre habrá cosas que es mejor gestionar localmente. Pero la mayoría de temas de enjundia, sólo añade una capa más de burocracia y líos.

Esto que comentas, como lo de las cartillas y temarios, es un problema derivado de otra cosa más profunda. Lo que no puede ser es (y ha pasado con todos los partidos y de todos los colores) que los apoyos parlamentarios muchas veces estén sujetos a ceder competencias a las CA. Quizás algunas deberían estar blindadas desde el Estado para no generar justamente más burocracia o desigualdad.

Pero no es problema de una organización en CA, sino de cómo se han utilizado y prostituído.

[#14 euquesei]

#12 Explicame por que necesitamos 27 gobiernos nacionales distintos?

[#19 Robus]

#14 Para no depender de un sistema centralizado que le preocupa poco lo que ocurre en "tal zona" mientras que si les preocupa a los habitantes de los alrededores de tal zona.

Por otro lado, los necesitamos para evitar que un partido mande en toda España y haga lo que le venga en gana cuando obtenga una mayoría, con las autonomías podemos evitar o disminuir el impacto de políticas "dictatoriales".

[#25 Machakasaurio]

#14 17... que te ciegas...

[#30 kukusu]

#25 supongo que se refiere a Europa

[#41 Machakasaurio]

#30 #32 y que propone, eliminar los paises directamente???
Mucha suerte con eso!
si eliminar las comunidades autonomas ya es una quimera...
Tu dile a Francia y Alemania que se disuelvan y se unan.
Veras las risas...

[#44 kukusu]

#41 supongo que se trataba de un comentario sarcástico

[#72 Machakasaurio]

#44 ojalá...

[#86 euquesei]

#41 Si no entiendes que el comentario es pq eliminar unos si y otros no, y donde se pone el límite y que no por ser un estado más centralizado se va a gobernar mejor, puede que mi simple comentario necesitase mayor explicacion. #30 y #32 estan en lo cierto, me refiero a Europa, y si no ya directamente todos los paises y que nos gobierne un unico gobierno planetario.

[#124 Machakasaurio]

#86 " y si no ya directamente todos los paises y que nos gobierne un unico gobierno planetario."
Eso mismo lo digo abajo, camarada.
La idea es buena, pero no en el planeta tierra 2024.
Estamos mas cerca de extinguirnos, que de apartar nuestras diferencias por el bien comun.
Lo dudas?

[#32 ehizabai]

#25 Está hablando de la UE, creo.

[#57 Khirs]

#14 Lo ideal seria que desaparecieran tambien. Y tener misma normativa y servicios para los 27 sin interpretaciones de cada pais de las normativas por ejemplo y no habria problemas con las ordenes de extradición.

[#73 Machakasaurio]

#57 y por qué no los 189 países del mundo? Puestos a pedir...
Gobierno de Super tierra unifinaca ya!

[#77 Khirs]

#73 Porque no existe esa union todavia. La union europea si existe. Cuando exista una union como la europa con 189 paises podemos pensar en hacerlo con 189 paises.

[#125 Machakasaurio]

#77 la union europea es monetaria, no legal.
USA si son 51 paises, y ni ahí se eliminan los estados...
Por pedir que no quede, te deseo suerte convenciendo a los Franceses y Alemanes de que renuncien a sus fronteras y soberania!

[#104 Autarca]

#12 #14 #18 #28 Alguien piensa de verdad que la sanidad publica mejoró desde que se descuartizó en 17 sanidades publicas??

Aparte de #63, que no se de donde saca su optimismo, hace ya años que los hospitales privados y concertados superaron a los de titularidad publica, y todo gracias al despiece.

añado:

www.infobae.com/espana/2024/02/27/la-financiacion-de-la-atencion-prima

www.meneame.net/story/nueva-cifra-record-casi-850-000-espanoles-engros

[#18 Fumanchu]

#12 Pues no se de donde eres, pero con respecto a educación en primaria te hago la siguiente pregunta, ¿para un niño de tercero de primaria de una zona rural de Asturias tiene que ser igual que para un niño de Madrid? En Francia tenían un sistema ultracentralista de educación y en la isla de Reunión los libros de historia empezaban con un "nuestros antepasados los galos", así que ojo con lo que se desea.

[#45 KaisserSozze]

#18 A mi me da igual si se da el temario X o Y en primaria en cada autonomía. Pero lo que no es de recibo es que una prueba de carácter estatal como es el PAU o la antigua selectividad, sea diferente según cada autonomía. Si la prueba te vale para todas las universidades de España debería ser la misma para todos.

[#49 Fumanchu]

#45 vale pero entonces si se dan distintos contenidos en primaria, como no se van a dar distintos contenidos en secundaria,

[#95 Karmo]

#49 Cuanto % del temario debería ser distinto? Lenguaje, matematicas, naturales, historia, ingles, educacion fisica, quimica y fisica no debieran ser las mismas en toda España? Se justifican 17 consejerías de educación?

[#113 Luiskelele]

#18 las matemáticas o la ciencia cambian de una región a otra? La literatura? La filosofía? Que me digas la historia te lo puedo medio comprar, pero el resto de materias?

[#28 nemesisreptante]

#12 los temarios para que en cada región se enseñen las particularidades de la misma. Si pones el mismo temario a todos los de Cantabria y Extremadura saldrían del colegio sin haber oido hablar de su región. Los de Castilla la Mancha pensarían que viven en un lugar de ficción creado para una novela del que nunca más se ha oido hablar.

Lo de las cartillas para que cada región elija a lo que tiene acceso. Una chica de Castilla Leon me preguntaba porque el Pais Vasco tenía pediatra y ellos no, pues porque los vascos han votado pediatra y los castellanos leoneses han votado agencias antiokupas, cada uno que elija lo que quiera sin fastidiar a los demas.

[#63 Cantro]

#12 a partir del momento en que la sanidad se descentralizó, se construyeron muchos centros de salud, y se gestionó la sanidad de una manera más coherente con el territorio.

Recordemos la pandemia. Cuando empezó la desescalada empezaron a hacer normas que tenían mucho sentido en Madrid y en Barcelona, pero que en el rural no tenían ningún sentido.

En Galicia, por ejemplo, algunas de las normas que se dictaban desde el gobierno eran inaplicables o directamente absurdas. Cuando la Xunta se hizo cargo, las cosas se hicieron con más sentido común

[#120 phyrian]

#63 Y cuando salias de tu comunidad y te ponias malito ibas jodio porque no tenian acceso a tu historial medico.
Tenia que hacerte una tarjeta sanitaria temporal, interrogarte y asi por fin conseguias la recerta.
Eso si podias hablar, si llegas inconsciente pues sin poder consultar nada sobre ti, se retrasaba todo

Eficiente no parecía. Mira ahora que estan arreglando esa mierda conectado los servicios de salud de las diferentes autonomías.
Automias las cuales cada una se ha gastado una pasta en desarrollar sus propios sistemas y ahora toca comunicartlos. Eficiente tampoco parece.

Una cosa es delegar algunas gestiones, pero todo? No, y a los hechos me remito

[#24 Machakasaurio]

#7 que envidia dais teniendo una derecha civilizada, en serio.
En el resto de España, menos cataluña, estamos jodidos con los herederos del Franquismo...

[#37 KaisserSozze]

#7 Estoy de acuerdo contigo en que son un peldaño necesario. Pero para mi el problema de las autonomías es que se basa en una supuesta solidaridad entre ellas que luego, a la hora de la verdad y según el color del gobierno, no existe. Como ejemplo claro y actual el grave problema de acogimiento de inmigrantes que está habiendo en Canarias, con el resto de autonomías cerrándose en banda y no poniendo mas que trabas. Y así miles de ejemplos, dumping fiscal, veto a los impuestos de las energéticas por las inversiones, etc. Y creo que podemos discutir un poco sobre si ciertas competencias básicas, que poseen a día de hoy las autonomías, podrían estar mas restringidas por que provocan desajustes legales injustos entre la población.

[#43 elmakina]

#7 Debes de ser bastante limitado si crees que defender una gestión coordinada es lo mismo que querer una administración centralizada desde Madrid dictando cada paso. No, el sistema actual necesita una revisión seria, porque la autonomía no debería ser una excusa para la falta de coordinación o para multiplicar competencias sin ton ni son. Y esta estructura autonómica, lejos de garantizar derechos locales, muchas veces solo refuerza divisiones políticas. Así que puedes estar tranquilo: no se trata de un "Madrid absoluto"; se trata de que tengamos una estructura eficiente, que sepa gestionar y coordinar, en lugar de caer en esta dispersión de poder que, como hemos visto, falla cuando realmente se le necesita.

[#55 Khirs]

#7 Yo preferia un sistema centralizado sin comunidades autonomas. Reforma del senado para que tenga poder real.
Un senador por provincia que se encargaria de lo que son las diputaciones actualmente.
Y los ayuntameintos tal como estan.
Educacion, sanidad y emergencias centralizadas.
El resto de competencias entre diputaciones y ayuntamientos.

[#67 jorgegv]

#55 Te ha faltado Justicia. Educacion, Sanidad y Justicia, centralizadas y universales, y el resto, si se quiere se delega o no a las Autonomias.

...Y en esto consiste precisamente un estado federal.

[#76 Khirs]

#67 En mi comunidad justicia la lleva el estado.

[#90 kukusu]

#55 yo no lo veo "interesante". sobre todo cuando algunas administraciones están claramente interesadas en privatizar servicios tan básicos como la educación o la sanidad. es más, si a algunos les molesta la existencia de las autonomías no es por la disgregación o por tener que cederles el control, si no por que así es más difícil de vender, privatizar y "explotar" lo público, por que aunque dicen que no quieren ceder el control a las autonomías por patatas no ponen ninguna pega a la hora de ceder la explotación de los servicios a la empresa privada. ¿dónde queda entonces la supuesta eficiencia de la centralización?

[#121 Khirs]

#90 Yo veo mas fácil privatizar con comunidades que con un estado centralizado.. De hecho que servicios del estado que están centralizados están privatizados ahora mismo?
En comunidades o con estado centralizado van a exisitr los colegios privados , concertados y publicos.
Y la sanidad privada no va a desaparecer.
Porque segun he editado me respondo a mi mismo. Muface esta privatizada.

[#8 mariKarmo]

#5 Lo que no es eficiente es pretender gestionarlo todo desde un Estado central en un país de casi 50 millones de personas y con tanto territorio tan dispar.

Aunque tú quites las autonomías vas a necesitar un equipo en esa región que conozca las características y particularidades de ese territorio para poder tomar las decisiones más correctas. Es Obvio que las necesidades de La Rioja no son las mismas que las de Cataluña, por ejemplo.

Así que al final vas a tener ese ""…   

[#9 este_no_es_eltraba]

#8 hay países mas grandes, con mas población y no necesitan un sistema autonómico como el español.

[#10 mariKarmo]

#9 Y qué tienen esos países? Federaciones, cantones e incluso Estados dentro del Estado. Lo mismo que una CA pero con otro nombre.

Es impensable gestionar todo un país desde una única región. Vamos, yo ni lo veo óptimo ni eficiente.

Es igual que las alcaldías. Te imaginas quitarlas y que controle todo el territorio el gobierno de una CA?

Lo que igual hay que cambiar es cómo se relacionan las CA con el Gobierno.

[#15 Eibi6]

#9 las dictaduras africanas son los únicos que no tienen sistemas estilo autonómicos o cantones, provincias,estados o lo que sea como dice #10

Y curiosamente esos países africanos centralistas por lo que sea suelen tener guerras civiles internas de marcado carácter territorial/independentistas

[#62 Khirs]

#15 Francia es una dictadura africana?

[#96 Eibi6]

#68 Rusia directamente se llama Federación Rusa, si hasta tienen una especie de "Israel" interno; India lo mismo son una treintena de estados donde tienes alguno que es gobernado por los comunistas (curiosamente el que mejores niveles de calidad de vida y alfabetización tiene); #62 acierta un poco más en el tiro y aporta un país relativamente centralista en el que se han transferido menos competencias que en España, pero oh sorpresa tiene regiones con elecciones propias de las mismas…   

[#136 chavi]

#62 Sabes cómo elige Francia su legislativo?

[#68 lolo_l]

#15 Hombre, y democracias asentadas como Rusia, China, India, Andorra..

[#20 Robus]

#9 Y existen païses mucho más pequeños que no necesitan pertenecer a uno más grande... y les va muy bien!

Quizás ese sería el modelo a seguir.

[#79 d5tas]

#9 Pocos países mas grandes que España tienen un sistema centralizado. Te listo unos cuantos que son federados o sus territorios actúan de manera autónoma como ejemplo: EEUU, Canada, Mexico, Brasil, Alemania, Nigeria, India, China, Australia, etc..

[#106 HDJulianPerez]

#8 A mí en el colegio me enseñaron que estudiar historia servía para no repetir los mismos errores. Los reinos de Taifas ya es algo que se probó en este País y no funcionó

[#109 ostiayajoder]

#8 Es mas eficaz pq si solo tienes un gobierno central y pasas de todo lo que no sea madrid vas a gastar menos dinero pq, finalmente, solo importa madrid.

[#146 daphoene]

#31 No falló el estado autonómico, falló la gestión de la emergencia. Coincido en que no se puede depender de unos pocos políticos, la gestión de emergencias debería funcionar de forma autónoma e independiente, gestionada por expertos ( AEMET, protección civil, UME, etc ) y solamente en caso de discrepancia, que sea el político el que modifique la hoja de ruta organizada, y se cuidarían bastante de hacerlo, porque contradecir lo que ya está por defecto es una acción, no una "…   

[#36 elmakina]

#_8 Por favor, no hace falta rebuscar tanto en argumentos obvios y redundantes. ¿De verdad crees que la alternativa a las autonomías es un mando único central que ignore las características locales? No, claro que se necesitan equipos en el territorio, pero no hace falta una autonomía para cada paso de gestión local. No confundas descentralización funcional con este sistema autonómico fragmentado, duplicado y, en demasiados casos, ineficiente.


…   

[#110 ostiayajoder]

#36 Es que es el estado el que no debiera tener esas competencias.

[#26 angelitoMagno]

#21 Mira, sobre el nivel 3 te iba a responder justo lo que tu añades en el último párrafo.

Es eso, el gobierno central nunca tuvo tiempo de quitar responsabilidades, porque todo ocurrió en muy pocas horas. Primero, no podían ser conscientes de la tremenda incompetencia del gobierno valenciano. Segundo, haber hecho una reestructuración de competencias y organismos de mando sobre la macha el 29 de octubre por la tarde habría añadido aún más caos a la situación.

Y una vez pasado el 29 de octubre, ya tampoco hacía falta, puesto que el gobierno ya estaba a plena disposición para enviar los recursos que se considerasen necesarios y posibles por parte del personal de emergencias.

[#27 angelitoMagno]

No olvidemos que la mayoría de emergencias y sucesos metereológicos tienen una afectación local. Los bomberos suelen depender de las diputaciones provinciales, por ejemplo.

Lo comento porque no vaya a ser que ahora se centralice todo y haya que estar llamando a Madrid para ver que se hace cuando un temporal corta una carretera comarcal en Burgos. Que los servicios de emergencia tengan un control local es lo más lógico, pues en la casi totalidad de los casos hace falta una respuesta local.

Y para los casos extraordinarios está la UME.

[#122 phyrian]

#27 Es que no deberia ser tener que llamar.
Es definir protocolos concretos. Nivel X -> Se hace esto, Nivel Y se hace esto otro. Y punto, sin políticos por medio.
Lo normal ante el aviso de la AEMET es que un protocolo saltara y ya se movilizara lo necesario en automatico. No pintan nada los politicos en eso.

[#2 Arkhan]

Lo que hemos aprendido sobre el funcionamiento del estado autonómico de las últimas crisis vividas no es que falle ese sistema es que la forma de delegar las competencias ha dejado sin ningún tipo de control de esas competencias al estado central cuando debería existir una herramienta de control de que ese ámbito se está gestionando debidamente.

No creo que estén fallando las autonomías, está fallando el control de ellas creando desigualdades en ciertos ámbitos.

[#3 mariKarmo]

#2 El control se ha aplicado correctamente. El Gobierno central ha estado continuamente en contacto con el de Valencia y poniendo a disposición todos los medios. Como Estado das por hecho de que el equipo de gente al mando de una Comunidad son competentes y más viniendo de un partido que se le presupone con mucha solera y experiencia (vamos, que no son unos novatos o un partido recién creado).

El problema aquí es que el Gobierno Valenciano ha ejecutado de forma eficaz sus responsabilidades y…   

[#21 celyo]

#3 155 no hacia falta el 155, solo elevar el nivel de alerta a nivel 3. Y eso lo puede hacer el propio gobierno o incluso la comunidad autónoma.

maldita.es/malditateexplica/20241101/gobierno-ejercito-dana/

El problema es cuando es correcto aplicar dicho nivel por parte del gobierno y saltándose a la autonomía, que no quiere asumir su inacción, inutilidad, incompetencia.

Entiendo que el día 29, el gobierno no tenía mucha certeza de lo que estaba haciendo la comunidad valenciana, como para asumir el mando y quitar tiempo solo para entender la situación.
Y días posteriores, ya con el nivel 2, ya hay una disposición total del gobierno y no hacía tanto falta.

[#108 ostiayajoder]

#21 Pienso lo mismo:

El 29 nadie (al menos yo no) podia intuir lo sumamente inutil que era Manzon y su equipo.

El 30 en adelante ya es un poco forzado subir al nivel 3....

[#23 Arkhan]

#3 Pues a eso voy, no me parece una forma eficiente mantener el estado de competencias autonómico como lo tenemos ahora esperando simplemente buena fe de los que las tienen. Que solo haya opción de ir de buena fe suponiendo que la emergencia se está gestionando bien o aplicando un desproporcionado 155 me parece que son límites excesivamente opuestos.

Me parece muy bien que el ordenamiento jurídico español tenga las herramientas para poder judicializar las acciones tomadas a toro pasado pero lo que hacía falta es una respuesta rápida que no se dio porque uno estaba haciendo dios-sabe-qué y pasando del tema y el otro estaba amordazado por una ley que debería de facilitarle el trabajo en vez de entorpecérselo.

[#59 sorecer]

#3 No, el 155 aquí es IMPOSIBLE. El 155 es para cuando una autonomía no ejerza las competencias transferidas y el estado las asume de manera parcial o total. Pero no ejerza quiere decir que se niegue, no que lo haga mal.

Porque tu gestiones mal la emergencia, nadie te puede aplicar el 155. El gobierno de valencia tiene miles de pruebas para demostrar que han puesto todos sus recursos en ello.

[#91 epa2]

#3 ESPAÑA ESTADO DE LAS AUTONOMÍAS FALLIDO.

SEGUIMOS PARA BINGO....A VER QUIENES SOMOS LOS SIGUIENTES...

[#97 mariKarmo]

#91 gobiernos del PP fallidos más bien.

[#133 chavi]

#91 Por qué fallido ???
En Valencia Gobierna el PP al.modo del PP como sus habitantes han queriso

[#6 lobotomico2]

#2 Sanchez no podia hacer nada si no se lo pedian

elpais.com/espana/2024-11-10/sanchez-interviene-de-facto-a-mazon-y-rei

Lo importante son los vivos, que son los que votan.

[#42 the_fuck_right]

#6 www.diario.red/articulo/actualidad/podemos-pide-gobierno-declarar-esta

Mi comentario en otras noticias:


"lo que yo digo, sin exculpar un ápice a Mazón es lo que puse en otro comentario, y es que se tendrían que pasar a la Generalitat por los huevos, por mucho que eso signifique el fin político de Sánchez (o no). La cosa está en que ni Sànchez ni Mazón quieren asumir el…   

[#78 sorecer]

#42 Creo que la gente piensa que el nivel 3 es como si apareciese Dios y los caballos del apocalipsis.

Lo que hace cambiar el 2 al 3 es que el técnico de emergencias de Valenica deja de reportar a la Consejera para reportar a Marlaska, a través de la dirección general de emergencias. Y que el Estado puede utilizar los recursos autonómicos y propios dentro de un orden. Pero esto último, con las ofertas de bomberos y policias de otras autonomías y la oferta de la UME del Estado, ya lo tenías y…   

[#39 eldet]

#2 Lo que ha fallado es lo que vota la gente. Si votan a un inútil, es lo que se llevan. El voto tiene una responsabilidad, eludirlo o no entender su valor es culpa solamente del que ha votado en esa dirección.

[#141 Arkhan]

#39 Lo jodido de ese discurso es que si lo llevas a cabo acaban diciendo que intentas sacar rédito político de la tragedia cuando es algo que tienen que tener en cuenta a la hora de votar.

[#82 dick_laurence]

Lo del titular sería como decir que no te fallo el cuerpo, te falló el hígado...

Aquí, de nuevo la constante tendencia a confundir lo que son relaciones atributivas (cuando las partes relacionadas son dependientes de las otras) con relaciones distributivas (partes relacionadas pero no dependientes). Y así, tenemos a quien afirma (véase el títular) que cuando el propio gobierno de una comunidad autónoma no es capaz de gestionar correctamente una emergencia, el problema es sólo del gobierno, no…   

[#85 j-light]

#82 Joder, buen análisis y conclusión. Es difícil entender el problema, sobre todo cuando todos engañan en vez de clarificar.

[#129 dick_laurence]

#85 es un clásico de nuestra manera de pensar contemporánea...

Me tiro el pisto y me atrevo, sabiendo que esto de autocitarse no es muy elegante, dejarte algo muy breve relacionado que escribí hace ya tiempo (antes de que comenzara la guerra en Ucrania), que aunque no tenga que ver directamente seguro que lo pillas:

www.meneame.net/m/Artículos/ucrania-maniqueismos-relaciones-distribut

[#56 CHN]

1. Ser un mal político no te convierte en asesino... Pero sí en homicida por imprudencia.
3. Mazón no falló por ser de derechas [...] esos graves errores no tienen que ver con la ideología sino con la incompetencia
Cuando tus intereses pasan por negar cualquier posibilidad de catástrofe para que tus amigos puedan edificar donde les dé la gana (modificación de la ley de costas), desprecias por sistema a cualquiera que aplique prevención (burlarse de la universidad por mandar a la…   

[#31 Algernon_1559]

Falló el estado autonómico. ¿O es que acaso la gestión de una alerta así depende únicamente de la competencia o ineptitud de una única persona? O aún más allá, de su disponibilidad. ¿Acaso según el estado autonómico, si Mazón está desmayado, dormido o vete tu a saber qué habría que asumir la inoperancia del estado?

Falló el estado autonómico, porque son los engranajes del estado autonómico los que favorecen que no se acometan mejoras estructurales para evitar cosas como esta porque eso no da…   

[#38 hiuston]

#31 Eso en menéame da igual... En Covid bien que el gobierno central tomó el mando, no se quedó diciendo: si necesitáis ayuda, pedidla.

Ojo, no defiendo a Mazón, de echo como decimos los valencianos me parece un borinot y es el culpable en primera instancia de la gestión de la DANA, pero que en esta web siempre se vea sólo una parte, ejemplifica muy bien que vivimos en una sociedad polarizada y que los políticos nos representan a la perfección. Tenemos lo que nos merecemos.

[#50 epin3m]

Sisi, autonomías no fallar, sistema de co-gestión para emergencias perfecto ser.

Por eso en todas empresas hay siempre dos CEOs y en los equipos de fútbol siempre hay dos entrenadores.

Y para muestra un botón: el gobierno recomienda hervir el agua en 60 municipios de la dana, pero la Generalitat pide que solo se consuma embotellada. Y así, con todo.

En fin, las autonomías tienen cosas buenas y malas. Y, en casos como emergencias, traen más problemas que beneficios.

Al final del día, en…   

[#148 daphoene]

#50 "Añade capas de gente inepta, porque todos los que están ahí son unos ineptos, que sólo ralentiza los procesos."

"en caso de declaración de desastre natural el gobierno central toma de manera inmediata la gestión de la emergencia. Y establecer ahí que se debe crear un comité de acción en el que el presidente autonómico tenga un asiento."

Tú mismo te contradices. Lo que hacen falta son protocolos claros, gente experta al mando, y mejores sistemas de alerta y control automatizados. Y los políticos, si quieren, que contradigan los protocolos y a los expertos, que seguramente lo harán mucho menos, y evitaremos muchos más problemas.

[#4 lobotomico2]

Y eso cuando es?

[#34 elmakina]

La situación es un fracaso monumental, y quien no lo quiera ver está cerrando los ojos a la realidad. Aquí no ha fallado solo Mazón; ha fallado el sistema en su conjunto, un Estado incapaz de prever, coordinar y proteger a sus ciudadanos cuando más lo necesitan. Afirmar que todo se reduce a Mazón es simplista y peligroso, como si un desastre de este calibre dependiera de una sola figura. No, aquí lo que se ha evidenciado es que el Estado autonómico, fragmentado y lleno de duplicidades, no…   

[#48 Pablosky]

#34 ¿has visto la otra noticia en portada que cuentan cómo se gestionó la anterior Dana con el anterior gobierno? No se parece en nada a lo que han hecho (que es nada realmente).

Puede que haya fallado todo, pero hay unos responsables muy concretos de que la tragedia actual sea tan grande.

[#53 elmakina]

#48 ¿De verdad crees que porque en una ocasión pasada las cosas se gestionaron “mejor,” eso demuestra algo? Que no te enteras. Las emergencias no se resuelven con una comparación simplista entre gobiernos y situaciones concretas, sino con un sistema estructurado que funcione siempre, sin importar quién esté al mando. Es absurdo pensar que el problema de fondo depende de quién ocupa el cargo en cada momento; si hoy estamos hablando de fallos enormes, es porque el sistema es débil y depende…   

[#64 Pablosky]

#53 ah bueno ya te sigo. Esto es como cuando dicen que el conductor del tren es el culpable del accidente y se olvidan de que nadie ha instalado el sistema de frenado automático antes de la curva.

Pues desde ese punto de vista no puedo estar más de acuerdo, el problema es que el que decide que se debe instalar ese sistema o no es el mismo que decide si usarlo ya que es el responsable máximo de toda la comunidad y etc etc.

Estaría bien sacar una ley de emergencias desde el gobierno central de obligado cumplimiento para todo el territorio.

[#114 elmakina]

#64 Exacto, ahora sí nos entendemos. Esto es precisamente como lo del tren: puedes echarle la culpa al conductor, pero si nadie ha puesto un sistema de seguridad antes de esa curva peligrosa, es claro que el fallo es más grande, que va mucho más allá de esa persona.

Y tienes razón, el que está al mando en la comunidad tiene cierta responsabilidad en los recursos que se destinan, pero hay un límite en lo que puede hacer si el sistema global, en sí, está mal diseñado y fragmentado. Esto debería…   

[#123 phyrian]

#64 Los sistemas deben estar difinidos por especialistas profesionales, y protocolarizados para que se ejecuten sin mediacion de ningun politico.

Como pasa en muchas empresas. si salta tal alarma se procede de tal forma y punto, no se espera a que el jefe te lo diga.

[#138 chavi]

#53 Quieres decir que no decida nadie sobre la suspensión dela actividad empresarial? Que sea automática dado un nivel de alerta?

[#58 Cilantro]

Neh. Si el sistema puede fallar porque si falla una persona, entonces lo que está mal es el sistema. Mañana mazón no estará, pero el sistema seguirá ahí y volverá a no funcionar si el que haya en su lugar es otro vago, borracho y putero.

[#83 Barbol_Pelao]

#58 Exacto. Si el sistema depende de la competencia del responsable de turno no es tan buena sistema; debería estar diseñado a prueba de idiotas.

[#54 tierramar]

En España falla el PPSOE, tenemos un país y una población maravillosa, pero casi 50 años de gobierno del PPSOE deja sus terribles huellas, gobiernan para sí mismos a costa de los españoles; como si fuéramos siervos feudales. Los españoles necesitamos independizarnos del PPSOE: que nos roban, mienten, matan,... Hay muchos más partidos que estos 2 que son de los más corruptos de Europa. Les dejo la lista de partidos, anímense a participar, no se conformen con votar:
Adelante Andalucía (Adelante…   

[#74 tierramar]

Los ERTEs fueron obra de Yolanda Diaz de Sumar, como ahora en Valencia que Diaz los ha puesto en marcha

[#93 Acoromo]

Ya están estos tratando de salvar sus paguitas y carguitos dadas por las autonomías.

[#94 elGude]

es que ni con marionetas.

[#52 SamuelViejo]

Curioso: Había también pancartas contra Sánchez y los comandos "democráticos" del PSOE obligaban a sus portadores a abandonar la manifa

[#60 ubiquae]

#52 y cómo se hace eso? te lo piden por favor?

[#35 kirk534]

Falló Mazón. Falló Rajoy. Falló Aznar. Falló Aguirre. Falló Ayuso. Falló Zaplana. Falló Camps. Falló Trillo. Cuando hay catástrofes el PP falla siempre, de manera impune, adrede, por abandono de las personas perjudicadas. Es algo histórico. La gente los vota. O Votaba....

[#84 j-light]

Anda que no...

[#87 sliana]

lo mas triste de todo es que aunque cambien a mazon por quien sea, el funcionamiento del gobierno autonomico, quitando problemas relacionados con autorizaciones que involucren directamente a mazon, va a seguir funcionando igual de bien o de mal. y visto lo visto, bien no va a ser.

[#33 almadepato]

Falla el rumbo partidista que toman algunos al alcanzar poder. Se ríen de sus votantes y de lo público, que a fin de cuentas nos afecta a todos. Incluidos los ricos.

[#99 numantino]

Jjajajaja. Parece el mundo today ese planfleto.

Lo que me causa duda es de si hay algun meloncio que se traga estos argumentos tan bobos….

Todo por y para el relato. Es lo único que nos queda

[#127 armadilloamarillo]

#99 Exacto. El verdadero problema es el socialismo, es la izquierda, el comunismo liberticida y sus intromisiones en la vida privada de las personas. Parece increíble que hayan bobos que todavía no lo entiendan, pero es lo que tiene la izquierda, todos sus seguidores son retrasados mentales y gente de moralidad inferior, adoradores del diablo y de satanás.

Hay una explicación por parte de la gran periodista Pilar Baselga, indicando lo que comento.

[#11 CharlesBrowson]

no hay mas ciego que el que no quiere ver, perdon, el que te mea en la cara para que no veas, a ver si puede colocar a su sobrino cayetano en un caso o su sobrina charo en el otro.

[#29 Sisebuto]

¿Pero qué más hace falta para que este señor dimita?

[#89 Skiner]

#29 que tenga la más mínima vergüenza

[#40 danip3]

Lo que pasó en Valencia es lo que pasó en Chernobyl. La única diferencia es el plutonio. Homicidio del PPSOE

[#98 Samaritan]

Que se estaba zumbando a la rubia mientras la gente moría.

[#92 burgerconqueso]

Del artículo:
"sobraban dicterios tan injustos e hiperbólicos como ‘Mazón asesino’ o ’Nosotros tenemos barro en las botas, tú sangre en las manos"

No estoy de acuerdo, no veo mucha diferencia a la gestion de Mazón y su equipo con el de homicidio por negligencia (ya se que homicidio y asesinato no es lo mismo). Y que sí, que seguro que no dijeron "vamos a dejar que la gente muera", pero en ciertos momentos la irresponsabilidad de un politico produce muertes: DANA, accidente de metro, residencias de Madrid, etc... asi que cuando antes empiecen a pagar por su incompetencia y su negligencia antes se pondran las pilas

[#128 burgerconqueso]

#92 ya estan los Fanboys del PP votando negativo a quien dice que deberia de tener consecuencias penales Ya me hubiera gustado a mi ver a mas de uno opinando lo contrario si le hubiera afectado la DANA

[#70 txusmah]

A cuantos bots d meneame les paga el PSOE??

[#100 numantino]

#70 me gustaría entrar en el
Mundillo ese de los ciber voluntarios y bots. Tiene que ser penoso pero curioso

[#101 txusmah]

#100 Rápidos con el downvote si que son si.
Entro a meneame y todo es: "OTRO MOTIVO POR EL CUAL EL PSOE ES UN SANTO Y TODA LA TRAGEDIA DE LA DANA ES CULPA DE LOS FACHANAZISFRANCOPANTANO"