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La necesidad urgente de adoptar un modelo de producción y consumo decrecentista no tiene nada que ver con ideologías: es una cuestión de pura lógica. Esta es la tesis de Antonio Turiel donde ofrece una detallada explicación de todos los límites planetarios que estamos excediendo –o ya hemos excedido– merced al engaño del crecimiento infinito. El futuro de Europa (Destino, 2024) es un libro eminentemente técnico, en el que intenta huir de lo ideológico de forma explícita y se aleja de la postura anticapitalista que tanto rechazo genera.
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etiquetas: produccion , consumo , decrecimiento , capitalismo , antonio turiel
"Creo que los problemas gordos llegarán antes del 2025".
"Se prevé una caída del 50% de la producción de petróleo en menos de cinco años".
"De aquí a 2025 nos enfrentaremos a una crisis económica que hará que la del 2008 parezca una broma".
Si entras en artículos antiguos de su blog verás predicciones mucho más concretas y catastrofistas y como año a año va retrasando el apocalipsis un poco más atras, como los buenos gurus hacen con sus sectas. Yo confieso que por entonces lo seguia pero ahora me parece lamentable, me da hasta grima entrar a leer sus artículos. En 2020 tambien sacó un libro y necesitaba vender
Una decisión colectiva, que impida el dominio del egoismo individual, propugnado por el capitalismo, es lógicamente, anticapitalista.
A mí más bien me parece al contrario: el capitalismo nos lleva al desastre, el que no lo ve es porque no lo quiere ver. Es el anticapitalismo el que está basado en la realidad.
Una hambruna global, tampoco. Simplemente, habrán menos ricos, pero los que queden, continuarán dominando el mundo, que será algo parecido al feudalismo. Solo que los señores feudales tendrán empresas en lugar de territorios.
La gimnasia mental para darle la vuelta a eso es de campeonato.
En el planeta hay 1 millón de recursos.
Hay 1 millón de personas, y cada persona necesita 1 recurso para "vivir bien".
Pero aquí está el twist. Hay 100, 1000 personas que consumen 200.000 recursos. El resto deben pelearse por los 800.000 recursos restantes.
¿Qué crees que es más posible? ¿Que esas 100, 1000 personas dejen de consumir recursos por encima de lo que deben consumir; o que el resto se vea obligado a recibir menos del recurso que necesita para "vivir bien"?
Vives en un sistema capitalista donde se premia al que más capital tiene y más capital acumula. Así que, une los puntos.
Me hace gracia tu discurso. Me habría gustado oírlo en el 2011-2012 cuando no se podía ni mencionar "vivir por encima de nuestras posibilidades" porque creaba una alergia de negativos
Y no es una cosa de Turiel, "los límites del crecimiento" (1972)
Solo un dato, para que veas lo acertado que está:
Global food supply, measured by per capita dietary energy supply, increased by 5 percent between 2010 and 2022, to 2 985 kcal/cap/day
www.fao.org/statistics/highlights-archive/highlights-detail/food-balan.
Las supuestas muertes se correlacionan inversamente con la producción industrial. Eres aceleracionista?
Si quieres decrecer, va. Empieza por los chinos que son los que crecen más rápido. A ver qué te cuentan
La inmensa cantidad de solar y la eólica que se está instalando es escasamente reciclable. ¿Qué pasará cuando acabe su vida útil, o sean destruidas por una simple granizada como ya ha ocurrido?
Una pista: las aspas de los molinos las están enterrando. ¿Y qué pasará cuando no haya suficientes materiales para construir las placas que las sustituyan?
Y la solar también consume agua para mantenerla limpia y con buen rendimiento.
los paneles se pueden ir reciclando sus componentes. ahora mismo no hace ni falta
No se de dónde salen esos datos, es justo al contrario.
Casi el 80% es no renovable.
www.statista.com/statistics/1230294/share-of-primary-energy-consumptio
te dejo para que calcules dia a dia con un csv
www.omie.es/es/spot-hoy
demanda.ree.es/visiona/seleccionar-sistema
y fuente
www.ree.es/es/sala-de-prensa/actualidad/especial/2023/02/espana-cierra
Se estará terraformando Marte, creando recursos y una población estable y autosuficiente allí, y todavía la gente estará con la monserga de que estamos en un planeta finito y por eso todo el crecimiento económico* es finito y ya no puede ser más del que es, y mientras tanto Bitcoin a chorrocientos trillones de dólares, porque es una de las pocas cosas finitas realmente.
*últimamente siendo principalmente: software, conocimiento (medicamentos, tratamientos, sostenibilidad,…), servicios, y propiedad intelectual. Por eso ahora sólo se hacen películas malas, las buenas se han hecho ya y se han acabado.
CC/ #29 #40
PD: la grafica de 2019 es hace mucho
obvio barcos y aviones puede ser casi impoosible pero no es necesario si el transporte de ruedas es electrico , en españa y eeuu ya estan empezando los camiones electricos de larga distancia, es un paso muy importante pensaba que ese peso era imposible pero se esta consiguiendo
pepsi y tesla
y en españa zunder… » ver todo el comentario
y aun asi estas sustituyendo 100% no renovables(petroleo) por minimo 30% aprox de renovable, una mejora muy grande y creciendo! y eliminando canceres de pulmon del centro de la ciudad www.youtube.com/watch?v=Boh66Pjjiq0
Aunque es una discusión interesante. Yo no veo como es posible reducir el consumo de forma significativa sin restringir el accéso de la población general a los recursos, i.e. empobrecerse. Porqué supongo que no pensarás que bastaría con prohibir los yates y cuatro cosas más...
"Creo que los problemas gordos llegarán antes del 2025".
"Se prevé una caída del 50% de la producción de petróleo en menos de cinco años".
"De aquí a 2025 nos enfrentaremos a una crisis económica que hará que la del 2008 parezca una broma".
Si entras en artículos antiguos de su blog verás predicciones mucho más concretas y catastrofistas y como año a año va retrasando el apocalipsis un poco más atras, como los buenos gurus hacen con sus sectas. Yo confieso que por entonces lo seguia pero ahora me parece lamentable, me da hasta grima entrar a leer sus artículos. En 2020 tambien sacó un libro y necesitaba vender
Ningún comentario sobre Cuba/comunismo/pobreza es honesto si no se nombra el embargo brutal que fuerza EEUU y ha sido docenas de veces condenado por la ONU desde hace décadas.
¿Por qué te crees que no ha invadido Cuba? Es un enorme cartel de propaganda para ingenuos como tú, una picota en la plaza del pueblo que dice "¡esto es lo que les pasa a los comunistaaaas!"
Curiosamente cuando a un país que se define como comunista como China nos machaca con su economía, entonces decís "¡es que es capitalista!"
De chiste.
¿Sabes otro país embargado hasta las trancas? Irán. Y su economía es mejor que la de Cuba, fíjese usted.
Si eso no son posiciones ultras, tú me dirás.
Lo que pasa es que a muchos blanqueadores parece que les pique que se ponga en evidencia a estos infames. ¿A ti te molesta?
Ah no, que a esos también les llamaban fachas.
La transformación de Ciudadanos hasta su ocaso: de Adolfo Suárez a Vox
www.publico.es/politica/transformacion-ciudadanos-ocaso-adolfo-suarez-
Claro que no estoy pidiendo que se vayan al PSOE. Ellos solitos se han ido a la extrema derecha.
Pero pobrecitos, no llamemos fachas a los fachas, que les entran ganas de llorar...
De un libro que explica eso.
Básicamente y en resumen muy resumido, dejar de actuar como si todo fuera infinito.
No se puede hacer caso a un señor que se pasa el dia profetizando colapsos y catástrofes que no se cumplen: hace dos años dijo de ya no se podia instalar mas potencia renovable en España y desde entonces se ha triplicado, hace más tiempo pronosticó que nos quedariamos sin petroleo en el 2025 etc etc...
Por favor, no hagan casos a Magufos y profetas.
No, no dijo que se acabaría el petróleo, solo que las necesidades de petróleo excederían la oferta del mismo y entraríamos en un período de decrecimiento.
Hay que ser lerdo para hablar así de alguien que dedica su vida a salvar el planeta desde la Ciencia.
O igual me equivoco y sabes más tú que un científico del CSIC, señor premio Nobel.
Pero si viene de un tal Turiel, tot bé.
Falta el meme de Drake
Pues no veo ninguna incoherencia, no es el mismo caso ni de lejos (sólo hay una incoherencia y es pensar que los ricos van a aceptar ser austeros, y esos no van a quemar contenedores, esos cambiarán al presidente como ha hecho Musk )..
El capitalismo somos todos. Se impulsa por el sentimiento egoísta de cada uno. Si lo quitas, necesitas algo igual o más poderoso. Hasta entonces, la gente no aceptará un modelo distinto.
Porque está muy guay criticar el capitalismo y el decrecer cuando tu situación es ventajosa y casi que significaría un pequeño golpe a tus hobbies. Ahora se lo explicas a una persona en situación de pobreza.
Por qué no lo hacen? Porque… » ver todo el comentario
Mientras el resto del planeta, les da igual que nos suicidemos y cada vez pintamos menos en las decisiones globales
La ideología es, según la RAE, el conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.
dle.rae.es/ideología
Aunque yo prefiero definirla como el conjunto de valores, creencias y opiniones que influyen en tu percepción… » ver todo el comentario
Otro presidente dijo: No hay tu tía.
Da igual que los números digan que los recursos no dan. Da igual que para que unos pocos vivan a cuerpo de rey, otros no tengan ni para beber agua potable...
Al final se trata de mantener un consumismo desmedido con necesidades impuestas (moda, gadgets, productos de usar y tirar y ocio basura) para que olvides que la vida que llevas y a la que puedes aspirar es una mierda.
Supongo que a mucha gente tampoco le da para más, pero a otra parte simplemente resulta inconcebible. Es el mensaje que han estado escuchando toda su vida y con el que te martillean a todas horas.