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Si no apuestas por el decrecimiento, tendrás empobrecimiento

La necesidad urgente de adoptar un modelo de producción y consumo decrecentista no tiene nada que ver con ideologías: es una cuestión de pura lógica. Esta es la tesis de Antonio Turiel donde ofrece una detallada explicación de todos los límites planetarios que estamos excediendo –o ya hemos excedido– merced al engaño del crecimiento infinito. El futuro de Europa (Destino, 2024) es un libro eminentemente técnico, en el que intenta huir de lo ideológico de forma explícita y se aleja de la postura anticapitalista que tanto rechazo genera.

| etiquetas: produccion , consumo , decrecimiento , capitalismo , antonio turiel
Comentarios destacados:                    
#30 #23 Pues por ejemplo, entrevista del 2020: climatica.coop/entrevista-antonio-turiel/

"Creo que los problemas gordos llegarán antes del 2025".
"Se prevé una caída del 50% de la producción de petróleo en menos de cinco años".
"De aquí a 2025 nos enfrentaremos a una crisis económica que hará que la del 2008 parezca una broma".

Si entras en artículos antiguos de su blog verás predicciones mucho más concretas y catastrofistas y como año a año va retrasando el apocalipsis un poco más atras, como los buenos gurus hacen con sus sectas. Yo confieso que por entonces lo seguia pero ahora me parece lamentable, me da hasta grima entrar a leer sus artículos. En 2020 tambien sacó un libro y necesitaba vender
#8 perej 07/12/2024 14:47
Turiel se equivoca al decir que no es ideologico, cuando lo es de forma absoluta.
Una decisión colectiva, que impida el dominio del egoismo individual, propugnado por el capitalismo, es lógicamente, anticapitalista.
kolme #58 kolme 07/12/2024 20:14
#8 Se dice que el anticapitalismo es ideología. Y parece que el capitalismo sea una fuerza de la naturaleza, y que las leyes del mercado son como las de la gravedad.

A mí más bien me parece al contrario: el capitalismo nos lleva al desastre, el que no lo ve es porque no lo quiere ver. Es el anticapitalismo el que está basado en la realidad.
#63 perej 07/12/2024 20:37 *
#58 así es, lleva al desastre. Pero soy un pesimista, y creo que la fuerza del capitalismo es ya insuperable. Un cataclismo ecológico, no le afectará.
Una hambruna global, tampoco. Simplemente, habrán menos ricos, pero los que queden, continuarán dominando el mundo, que será algo parecido al feudalismo. Solo que los señores feudales tendrán empresas en lugar de territorios.
Autarca #93 Autarca 07/12/2024 23:25
#8 Ni la decisión va a ser colectiva, ni va a ser anticapitalista.
#2 Emotivo 07/12/2024 07:31
El Sr. Turiel ha pinchado en hueso. Que no se canse que vamos al hoyo.
vazana #6 vazana 07/12/2024 11:48
decrecimiento = empobrecimiento

La gimnasia mental para darle la vuelta a eso es de campeonato.
Andreham #13 Andreham 07/12/2024 17:19
#6 A ver.

En el planeta hay 1 millón de recursos.

Hay 1 millón de personas, y cada persona necesita 1 recurso para "vivir bien".

Pero aquí está el twist. Hay 100, 1000 personas que consumen 200.000 recursos. El resto deben pelearse por los 800.000 recursos restantes.

¿Qué crees que es más posible? ¿Que esas 100, 1000 personas dejen de consumir recursos por encima de lo que deben consumir; o que el resto se vea obligado a recibir menos del recurso que necesita para "vivir bien"?

Vives en un sistema capitalista donde se premia al que más capital tiene y más capital acumula. Así que, une los puntos.
c0re #16 c0re 07/12/2024 17:23
#13 cuando no haya recursos o sea económica o energéticamente inviable extraerlos, no habrá pelea.
balancin #20 balancin 07/12/2024 17:29
#13 ya llegamos otra vez al peak recursos? :troll:

Me hace gracia tu discurso. Me habría gustado oírlo en el 2011-2012 cuando no se podía ni mencionar "vivir por encima de nuestras posibilidades" porque creaba una alergia de negativos
duende #60 duende 07/12/2024 20:19 *
#20 No te preocupes, que vamos según el plan, la fiesta ya ha empezado, quizá alguno no se haya enterado todavía, pero nos vamos a enterar todos.
Y no es una cosa de Turiel, "los límites del crecimiento" (1972)  media
U5u4r10 #76 U5u4r10 07/12/2024 21:59
#60 Ese gráfico es un chiste.

Solo un dato, para que veas lo acertado que está:
Global food supply, measured by per capita dietary energy supply, increased by 5 percent between 2010 and 2022, to 2 985 kcal/cap/day

www.fao.org/statistics/highlights-archive/highlights-detail/food-balan.
duende #90 duende 07/12/2024 23:23
#76 Bueno, ya saldremos de dudas, según ese gráfico, la parte "divertida" del asunto va a ocurrir entre el 2030 y el 2050, , curioso que exista una cosa llamada llamada 2030 ¿no?
U5u4r10 #101 U5u4r10 08/12/2024 15:31
#90 En 2050 diran que para 2100, no te preocupes, y cuando pase en 2500 diŕan: ¿ves? Lo avisamos.
balancin #77 balancin 07/12/2024 22:01
#60 y si eso se cumpliera ("SI" se cumpliera), para qué carajos tenemos que apostar por el decrecimiento ahora?

Las supuestas muertes se correlacionan inversamente con la producción industrial. Eres aceleracionista?
duende #88 duende 07/12/2024 23:14
#77 No, hay mucha diferencia entre colapsar que es despeñarse mientras planeas crecer y gestionar la caída que es el decrecimiento.(que tiene mucho que ver con la resiliencia y la redundancia).
balancin #89 balancin 07/12/2024 23:17
#88 menudo ocho de explicación.

Si quieres decrecer, va. Empieza por los chinos que son los que crecen más rápido. A ver qué te cuentan
duende #92 duende 07/12/2024 23:24
#89 Todavía no lo entiendes, el decrecimiento no es una opción, es algo que va a ocurrir, si te gusta bien y sino también.
snowdenknows #29 snowdenknows 07/12/2024 17:40 *
#6 #13 Yo pensaba como Turiel, pero ha fallado estrepitosamente en si visión de la energía renovable. la energía del sol es casi infinita, y está demostrando ser una buena fuente (en españa el 75%-80% de la energía consumida es ya renovable) deberíamos mover más maquinaria de combustión a eléctrica y así lo entiende también el estado porque es ahí donde está el crecimiento y el avance limpio y sin depender de 3ros países, incluso convirtiéndonos en potencia energética europea (si francia nos deja pasar los cables de una vez). PD me parece bien la eficiencia y decrecer en los excesos pero la pobreza no es el camino que se le metió a turiel
#36 abogado_del_diablo 07/12/2024 18:03
#29 Olvidas que no es solo una crisis climática sino también de agua y materiales.
La inmensa cantidad de solar y la eólica que se está instalando es escasamente reciclable. ¿Qué pasará cuando acabe su vida útil, o sean destruidas por una simple granizada como ya ha ocurrido?
Una pista: las aspas de los molinos las están enterrando. ¿Y qué pasará cuando no haya suficientes materiales para construir las placas que las sustituyan?
Y la solar también consume agua para mantenerla limpia y con buen rendimiento.
snowdenknows #48 snowdenknows 07/12/2024 18:37
#36 es irrisorio lo que ahorra energéticamente de c02 vs el recurso gastado de la pala del aero, un meneante lo calculó hace poco y dijo que incluso compensaba quemarla allí mismo de la cantidad inmensa de petroleo y co2 y recursos ahorrados xD

los paneles se pueden ir reciclando sus componentes. ahora mismo no hace ni falta
powernergia #42 powernergia 07/12/2024 18:15
#29 "(en españa el 75%-80% de la energía consumida es ya renovable)"

No se de dónde salen esos datos, es justo al contrario.
Casi el 80% es no renovable.

www.statista.com/statistics/1230294/share-of-primary-energy-consumptio
cernicalo #46 cernicalo 07/12/2024 18:25
#42 seguramente de confundir "energía consumida" con "electricidad consumida". Falta transporte y calefacción, para empezar a hablar.
snowdenknows #49 snowdenknows 07/12/2024 18:38 *
#42 fuentes oficiales no como la tuya de statista lol conocida por tener datos inventados
te dejo para que calcules dia a dia con un csv
www.omie.es/es/spot-hoy
demanda.ree.es/visiona/seleccionar-sistema
y fuente
snowdenknows #51 snowdenknows 07/12/2024 18:45
#49 y fuente del dato d 80% era de enero pero sigue siendo una fuente muy grande mes a mes como ves en los otros links , entre 60 y 70% siempre
www.ree.es/es/sala-de-prensa/actualidad/especial/2023/02/espana-cierra
powernergia #52 powernergia 07/12/2024 18:50
#49 Estás hablando de electricidad, sólo una parte de la energía la consumimos en forma de electricidad.  media
snowdenknows #83 snowdenknows 07/12/2024 22:26
#52 por eso la UE quiere electrificar la flota como locos, porque cada año generamos mas renovable (dependeríamos menos de las oligarquias externas) y además estamos consumiendo cada año menos energía eléctrica (por las fábricas externalizadas)
vazana #53 vazana 07/12/2024 19:01 *
#13 Marte es un planeta con cero recursos.

Se estará terraformando Marte, creando recursos y una población estable y autosuficiente allí, y todavía la gente estará con la monserga de que estamos en un planeta finito y por eso todo el crecimiento económico* es finito y ya no puede ser más del que es, y mientras tanto Bitcoin a chorrocientos trillones de dólares, porque es una de las pocas cosas finitas realmente.

*últimamente siendo principalmente: software, conocimiento (medicamentos, tratamientos, sostenibilidad,…), servicios, y propiedad intelectual. Por eso ahora sólo se hacen películas malas, las buenas se han hecho ya y se han acabado.

CC/ #29 #40
Peazo_galgo #55 Peazo_galgo 07/12/2024 19:39
#29 Turiel habla siempre en términos absolutos, puede que en países concretos las renovables sean ya un porcentaje importante (España generó un 60 por ciento en 2023), pero miras el total mundial de energía generada por fuente y es DESOLADOR... Porque para el tema del transporte por ejemplo el diésel sigue siendo insustituible  media
snowdenknows #84 snowdenknows 07/12/2024 22:26 *
#55 españa esta mostrando q es posible la transicion a las energias limpias renovables, cada año nuevos records de % de uso (ironicamente turiel es español xD )

PD: la grafica de 2019 es hace mucho
Peazo_galgo #86 Peazo_galgo 07/12/2024 22:30
#84 ...y has leído la parte del resto del mundo y que todavía hace falta sustituir todo el transporte por tierra mar y aíre que usa aún combustibles fósiles, figura? :-P
snowdenknows #87 snowdenknows 07/12/2024 22:38 *
#86 el debate es si es posible o no, y posible es, no es facil pero china tambien lo esta consiguiendo, ya no tienen el fog , todos los coches son electricos etc

obvio barcos y aviones puede ser casi impoosible pero no es necesario si el transporte de ruedas es electrico , en españa y eeuu ya estan empezando los camiones electricos de larga distancia, es un paso muy importante pensaba que ese peso era imposible pero se esta consiguiendo
pepsi y tesla
y en españa zunder…   » ver todo el comentario
Peazo_galgo #99 Peazo_galgo 08/12/2024 10:37 *
#87 tu candidez es encomiable, pero como siempre dato mata relato... Mira China sin ir más lejos, pues anda que no le quedan décadas para dejar de depender del carbón para todo... A ver de qué crees que se alimentan las centrales eléctricas que cargan los coches ídem allí, están sustituyendo petróleo por carbón para el transporte por carretera básicamente ... :-P  media
snowdenknows #107 snowdenknows 09/12/2024 21:56
#99 los coches electricos son mas eficientes aunque se muevan con un generador de diesel, de hecho hay coches de (mazda?) que tienen un generador un un motor electrico con bateria pequeña. porque trabaja asi a velocidad constante el generador y el motor electrico es mas eficiente en los cambios.

y aun asi estas sustituyendo 100% no renovables(petroleo) por minimo 30% aprox de renovable, una mejora muy grande y creciendo! y eliminando canceres de pulmon del centro de la ciudad www.youtube.com/watch?v=Boh66Pjjiq0
tierra_del_hielo #33 tierra_del_hielo 07/12/2024 17:51
#13 dado que la tasa de nacimientos en todo el mundo está decreciendo sin parar. El problema se resuelve solo.
U5u4r10 #73 U5u4r10 07/12/2024 21:52
#13 En el planeta todavía no se sabe los recursos que hay, ni la eficiencia a la hora de producir que podemos llegar a alcanzar, ni la tasa de reciclaje que podemos llegar a tener. Todo son especulaciones, que estaría bien si se vendiesen como lo que son, no como algo que va a pasar sí o sí.
#95 DatosOMientes 08/12/2024 03:55
#13 Ojito, que tú estás entre los que más recursos consumen. Igual que toda persona de un país desarrollado. Para un congoleño, el que consume mucho más que él eres tú.
porto #40 porto 07/12/2024 18:11
#6 Como dice al final de la entrevista: "Ahora se hace un gran esfuerzo por intentar identificar decrecimiento con empobrecimiento, pero es al revés: si no apuestas por el decrecimiento, entonces sí que tendrás empobrecimiento".
#44 Adam22 07/12/2024 18:23
#40 "Qué haya gente diciendo que lo que digo es mentira es la prueba de que es verdad"

Aunque es una discusión interesante. Yo no veo como es posible reducir el consumo de forma significativa sin restringir el accéso de la población general a los recursos, i.e. empobrecerse. Porqué supongo que no pensarás que bastaría con prohibir los yates y cuatro cosas más...
porto #79 porto 07/12/2024 22:05
#44 Si, es una discusión interesante, en parte te doy la razón, por que es una cuestión de perspectiva. Tener móviles o coches más simples, cambiarlos con menos frecuencia, viajar menos... Puedes considerarlo empobrecerse pero para mi empobrecerse sería, por ejemplo comer peor o respirar aire más contaminado.
Robus #5 Robus 07/12/2024 08:48
Empobrecimiento de la población a cambio de enriquecimiento de cuatro ricos…. Creo que esta claro que van a elegir.
borre #7 borre 07/12/2024 14:11
#5 Llevamos por esa senda unos cuantos años...
Niessuh #26 Niessuh 07/12/2024 17:36 *
#5 Ahi le has dado... que salga ese señor a decirnos que tenemos que empobrecernos para sobrevivir interesa a las clases más pudientes. Por eso sale tanto en los medios.
Niessuh #30 Niessuh 07/12/2024 17:42 *
#23 Pues por ejemplo, entrevista del 2020: climatica.coop/entrevista-antonio-turiel/

"Creo que los problemas gordos llegarán antes del 2025".
"Se prevé una caída del 50% de la producción de petróleo en menos de cinco años".
"De aquí a 2025 nos enfrentaremos a una crisis económica que hará que la del 2008 parezca una broma".

Si entras en artículos antiguos de su blog verás predicciones mucho más concretas y catastrofistas y como año a año va retrasando el apocalipsis un poco más atras, como los buenos gurus hacen con sus sectas. Yo confieso que por entonces lo seguia pero ahora me parece lamentable, me da hasta grima entrar a leer sus artículos. En 2020 tambien sacó un libro y necesitaba vender
porto #32 porto 07/12/2024 17:50 *
#30 Yo preguntaba por un dato concreto que dabas, lo de quedarse sin petróleo en 2025.
mr_b #10 mr_b 07/12/2024 15:16
Es absolutamente imposible que haya decrecimiento en el capitalismo. Que no os cuenten milongas.
Dark_Wise #27 Dark_Wise 07/12/2024 17:37
#10 Para decrecer hace falta comunismo, que se lo digan a los cubanos como han decrecido y si están muy contentos.
mr_b #37 mr_b 07/12/2024 18:05
#27 Esos bulos aquí no cuelan.
#38 abogado_del_diablo 07/12/2024 18:09
#27 Iros a la mierda los que os tragáis la basura de propaganda yanqui sin masticar.
Ningún comentario sobre Cuba/comunismo/pobreza es honesto si no se nombra el embargo brutal que fuerza EEUU y ha sido docenas de veces condenado por la ONU desde hace décadas.
¿Por qué te crees que no ha invadido Cuba? Es un enorme cartel de propaganda para ingenuos como tú, una picota en la plaza del pueblo que dice "¡esto es lo que les pasa a los comunistaaaas!"
Curiosamente cuando a un país que se define como comunista como China nos machaca con su economía, entonces decís "¡es que es capitalista!"
De chiste.
Dark_Wise #71 Dark_Wise 07/12/2024 21:49
#38 Habla con cubanos y después habla, todos saben que los criminales son sus gobernantes que los mantienen en la miseria y la esclavitud mientras ellos viven como marajás.
U5u4r10 #78 U5u4r10 07/12/2024 22:05 *
#38 Precisamente China ha dejado de prestar dinero a Cuba hasta que dejen de hacer el gamba con su "revolución" y se pongan a hacer dinámicas capitalistas.
¿Sabes otro país embargado hasta las trancas? Irán. Y su economía es mejor que la de Cuba, fíjese usted.
MrAmeba #19 MrAmeba 07/12/2024 17:28
El decrecimiento esta bien siempre que empiece por arriba pero me niego a decrecer mientras amancio tenga un yate de 30 metros.
Trigonometrico #103 Trigonometrico 09/12/2024 06:51 *
#19 No te creas, es mayor el derroche sumado de 100 personas poco educadas e informadas que el yate de Amancio. Y en España vivimos 40 millones.
BM75 #41 BM75 07/12/2024 18:11 *
#12 La derecha clásica está demostrando ser unos ladrones, insensibles con las víctimas, corruptos, xenófobos, antiabortistas, machistas y homófobos.
Si eso no son posiciones ultras, tú me dirás.
Lo que pasa es que a muchos blanqueadores parece que les pique que se ponga en evidencia a estos infames. ¿A ti te molesta?
Torrezzno #45 Torrezzno 07/12/2024 18:24
#41 a mí me da igual porque no me guío por esos ejes ideológicos. Pero luego que no se quejen cuando los llaman ultraizquierda. Si todo es ultra hoy día que queda a los extremos?
BM75 #54 BM75 07/12/2024 19:38
#45 Tú no sigues ejes ideológicos, tú eres un librepensador :shit:
#57 magnoberto 07/12/2024 20:05
#41 y fachas franco
BM75 #62 BM75 07/12/2024 20:24
#57 Gran nivel de argumentación...
U5u4r10 #72 U5u4r10 07/12/2024 21:50
#41 No como antes, que la derecha eran Cs y UPyD
Ah no, que a esos también les llamaban fachas.
BM75 #96 BM75 08/12/2024 06:51
#72 Contando que los cargos de Cs que han seguido se han pasado todos a PP o Boks, valora tú mismo... Ellos mismo se descubrieron...

La transformación de Ciudadanos hasta su ocaso: de Adolfo Suárez a Vox
www.publico.es/politica/transformacion-ciudadanos-ocaso-adolfo-suarez-
U5u4r10 #100 U5u4r10 08/12/2024 15:29
#96 Ahi no pone nada de eso. Pero vamos, si quieres se pasan al PSOE
BM75 #102 BM75 08/12/2024 17:16
#100 Girauta y otros dirigentes se han pasado a Boks. Del artículo, Arrimadas "siguió la estela de Vox" en varios frentes.
Claro que no estoy pidiendo que se vayan al PSOE. Ellos solitos se han ido a la extrema derecha.
Pero pobrecitos, no llamemos fachas a los fachas, que les entran ganas de llorar...
#1 Traxtos 07/12/2024 07:20
Al final el resultado será el mismo que busca Turiel, el crecimiento infinito en el consumo de materias finitas nos llevará al empobrecimiento el cual provocará decrecimiento que por ende nos hará más ricos. No os preocupéis tanto, al final todo cuadra. {0x1f61c}
WcPC #9 WcPC 07/12/2024 15:05
#1 Turiel lo dice, decrecer decreceremos, lo que él pide es un decrecimiento controlado.
U5u4r10 #68 U5u4r10 07/12/2024 21:46
#9 ¿Cómo se hace eso?
WcPC #94 WcPC 08/12/2024 02:48
#68 De eso va el enlace.
De un libro que explica eso.
Básicamente y en resumen muy resumido, dejar de actuar como si todo fuera infinito.
#91 czero 07/12/2024 23:23 *
#9 Turiel es un vendehumos, un estafador, un magufo. Lleva décadas equivocándose continuamente
Niessuh #14 Niessuh 07/12/2024 17:20
#1 Si Turriel es el modelo a seguir para el decrecimiento, mal vamos, como hemos visto mucho últimamente (Niño Becerra, nucleo duro de Podemos), no hay nada peor que poner un profeta catastrofista para que fracase la idea.

No se puede hacer caso a un señor que se pasa el dia profetizando colapsos y catástrofes que no se cumplen: hace dos años dijo de ya no se podia instalar mas potencia renovable en España y desde entonces se ha triplicado, hace más tiempo pronosticó que nos quedariamos sin petroleo en el 2025 etc etc...

Por favor, no hagan casos a Magufos y profetas.
porto #23 porto 07/12/2024 17:32
#14 ¿Cuándo dijo que nos quedaríamos sin petroleo en 2025?
#61 Ben_Hogan 07/12/2024 20:23 *
#23 también dijo hace diez años que con "el ritmo actual" de fabricación de coches eléctricos (que se ha multiplicado) en diez años no habría litio. Puedes buscarlo en su propio blog. Turiel es un magufo, pero con sueldo público.
U5u4r10 #69 U5u4r10 07/12/2024 21:47
#23 No sé, pero recuerdo cuando aquí aparecía cada par de meses un artículo suyo hablando del peak oil.
porto #80 porto 07/12/2024 22:08
#69 No lo sabes por que no lo dijo. Sobre el peak oil: es.m.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_pico_de_Hubbert
U5u4r10 #81 U5u4r10 07/12/2024 22:18
#80 No nada, sólo escribió un libro: Petropocalipsis, y se ponía hablar del crash del petróleo cada vez que le preguntaban.
porto #82 porto 07/12/2024 22:22
#81 No dijo nunca que se acabaría el petróleo y si lees el enlace (de la Wikipedia) puedes ver que el peak oil es una realidad.
U5u4r10 #85 U5u4r10 07/12/2024 22:27
#82 ¿Es una realidad para cuándo?
No, no dijo que se acabaría el petróleo, solo que las necesidades de petróleo excederían la oferta del mismo y entraríamos en un período de decrecimiento.
#39 abogado_del_diablo 07/12/2024 18:11 *
#14 Turriel, magufo...
Hay que ser lerdo para hablar así de alguien que dedica su vida a salvar el planeta desde la Ciencia.
O igual me equivoco y sabes más tú que un científico del CSIC, señor premio Nobel.
Niessuh #43 Niessuh 07/12/2024 18:16
#39 Haz el favor de no insultar. Yo me remito a los hechos, tu cometes falacias de autoridad. Este señor está vendiendo su libro, literalmente.
U5u4r10 #70 U5u4r10 07/12/2024 21:48
#39 Puedes ser científico del CSIC y un catastrofista al mismo tiempo.
bodhisatba #98 bodhisatba 08/12/2024 09:20
#39 no a las faltas de respeto, 'lerdo' es insulto.
#75 Rojosfera 07/12/2024 21:56
#14 niño becerra vende libros sobre crisis financieras, de que va a hablar sino?
balancin #50 balancin 07/12/2024 18:41
#1 ahhh la austeridad, si viene de parte de una tal Merkel, nos ponemos a quemar contenedores.
Pero si viene de un tal Turiel, tot bé.
Falta el meme de Drake
#64 MPR 07/12/2024 20:44 *
#50 Dicho de otro modo: si Merkel propone austeridad sólo para los pobres nos ponemos a quemar contenedores pero si Turiel propone austeridad para todos tot bé.

Pues no veo ninguna incoherencia, no es el mismo caso ni de lejos (sólo hay una incoherencia y es pensar que los ricos van a aceptar ser austeros, y esos no van a quemar contenedores, esos cambiarán al presidente como ha hecho Musk )..
#66 listillo 07/12/2024 21:27 *
#1 Salvo que salgamos ahí fuera a obtener materias primas en otros mundos.
U5u4r10 #67 U5u4r10 07/12/2024 21:45
#1 O viceversa
#24 howareme 07/12/2024 17:32
Siempre que sale gente así, fallan en no poder decir el cómo lograr eso.

El capitalismo somos todos. Se impulsa por el sentimiento egoísta de cada uno. Si lo quitas, necesitas algo igual o más poderoso. Hasta entonces, la gente no aceptará un modelo distinto.

Porque está muy guay criticar el capitalismo y el decrecer cuando tu situación es ventajosa y casi que significaría un pequeño golpe a tus hobbies. Ahora se lo explicas a una persona en situación de pobreza.

Por qué no lo hacen? Porque…   » ver todo el comentario
Anfiarao #4 Anfiarao 07/12/2024 07:38
[Hablando de la DANA] Aunque yo creo que sí ha aumentado la conciencia de los riesgos del cambio climático en la opinión pública española, evidentemente la maquinaria de propaganda de la ultraderecha y de la derecha clásica, que también es bastante ultra, se ha puesto en marcha a toda velocidad.
Torrezzno #12 Torrezzno 07/12/2024 17:19
#4 todo es ultraderecha estos días
Torrezzno #11 Torrezzno 07/12/2024 17:13 *
Solo por 3 euros mensuales. Yo apuesto por el decrecimiento de mi consumo familiar. Algo que sale de mi y mi familia como. Ahorro, trabajo duro, sin vicios ni gastos caros y extravagantes. Lo que no compro es que nadie me lo imponga.
maneu #17 maneu 07/12/2024 17:24 *
#11 Va una de torrezznos. Porque yo lo valgo! ;)  media
Torrezzno #18 Torrezzno 07/12/2024 17:26
#17 muy ricos
#25 Einwanderer 07/12/2024 17:36
#11 Tranquilo, que eso lo hará la realidad, si es que no lo ha hecho ya y no te has dado cuenta (o quién crees que va a pagar, por ejemplo, los costes crecientes de reconstrucción tras eventos meteorológicos extremos?).
Josar #65 Josar 07/12/2024 20:47
Estos son los mismos que quieren hundir europa con el ecosuicidio y el decrecentismo. Pero solo en europa oiga.

Mientras el resto del planeta, les da igual que nos suicidemos y cada vez pintamos menos en las decisiones globales
duende #59 duende 07/12/2024 20:15
¿Qué tipo de magia es esta?, el segundo Post de Turiel que veo llegar a portada esta semana, ¿el equipo cancelador está de baja o qué?.
Ludovicio #34 Ludovicio 07/12/2024 17:57
Supongo que los que han votado esto "Bulo", "Sensacionalista" o "Errónea" creen que los recursos del planeta son infinitos.
#74 eipoc 07/12/2024 21:56
Chirriarticulo para culpar al modelo en lugar de al sistema. Menudos huevos tiene.
CircumscripcioUnica #35 CircumscripcioUnica 07/12/2024 17:57 *
Voto errónea por decir que "adoptar un modelo de producción y consumo decrecentista no tiene nada que ver con ideologías" e "huir de lo ideológico".

La ideología es, según la RAE, el conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.

dle.rae.es/ideología

Aunque yo prefiero definirla como el conjunto de valores, creencias y opiniones que influyen en tu percepción…   » ver todo el comentario
Olepoint #47 Olepoint 07/12/2024 18:29
Que no , que no , que a todos nos va a tocar la loteria, nos haremos millonarios y unos unicornios multicolores nos darán maná. Y el que diga lo contrario es un puto abraza-árboles, un rojo comunista, un puto hippy..... Y los datos, los datos son mentira, que me lo han dicho en 'interné'
#3 Emotivo 07/12/2024 07:34
Un presidente dijo: Es la economía, estúpido.
Otro presidente dijo: No hay tu tía.
c0re #15 c0re 07/12/2024 17:20
#3 es el mercado… amego.
Mathrim #28 Mathrim 07/12/2024 17:37
Toda estrategia que consiste en quitar comodidades a los que mejor vivimos, es comunismo de extrema izquierda.

Da igual que los números digan que los recursos no dan. Da igual que para que unos pocos vivan a cuerpo de rey, otros no tengan ni para beber agua potable...
#31 Einwanderer 07/12/2024 17:48
#28 Realmente, lo triste es que ni siquiera consistiría en quitar comodidades, pero nadie se plantea que es posible llevar una vida de forma ética, con propósitos, tiempo libre, tiempo para desarrollar aficiones profundas, metas profundas y unas necesidades básicas cubiertas (cosa que hoy en día no está garantizado).
Al final se trata de mantener un consumismo desmedido con necesidades impuestas (moda, gadgets, productos de usar y tirar y ocio basura) para que olvides que la vida que llevas y a la que puedes aspirar es una mierda.
Supongo que a mucha gente tampoco le da para más, pero a otra parte simplemente resulta inconcebible. Es el mensaje que han estado escuchando toda su vida y con el que te martillean a todas horas.
#21 NoMeVeas 07/12/2024 17:31 *
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#56 magnoberto 07/12/2024 20:04
Madre de dios... Está claro que habla para su público, por eso las economias de anticapitalistas están donde están...
#97 jjcarreterom_619cd7aa3e8 08/12/2024 08:07
Decrecimiento es empobrecimiento, puede ser necesario, no digo que no. Pero si hay menos recursos a repartir entre la misma gente es empobrecimiento. Por definición
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