Así funcionan los antidepresivos: el 'paper' que echa por tierra 50 años de psiquiatría

El de los antidepresivos quizá sea el mayor experimento en tiempo real jamás realizado en la especie humana. Millones de personas consumiendo décadas fármacos —cuyo funcionamiento biológico nunca ha estado muy claro— para tratar depresión o ansiedad siguiendo pautas de ensayo-error. Dosis que suben y bajan, principios activos sustituidos una y otra vez tratando de que en algún momento la combinación de fármaco-dosis sea la adecuada y aparezcan las tres cerezas. Pero en psiquiatría menos de la mitad de pacientes alcanzan este premio terapéutico.

[#1 pablisako]

El artículo es interesante. Resumiéndolo muchísimo: si el buen ambiente no acompaña al fármaco, no funciona.
Me recuerda al siguiente experimento que se puede resumir con la frase: no son las drogas, es la jaula

"El psicólogo Bruce Alexander comentó a Hari en Vancouver que "la teoría de la adicción que damos por sentada proviene de una serie de experimentos que se hicieron en el siglo XX con una rata en una jaula con dos botellas de agua, una de ellas mezclada con heroína o cocaína.…   

[#3 Forestalx]

#1 Personalmente creo que los medicamentos si pueden ser útiles... Pero además hace falta trabajo del especialista y, sobre todo, trabajo personal. Sin ello no se consigue nada.

[#10 --660100--]

#3 Lo que hace el articulo es explicar eso. Los antidepresivos parece que flexibilizan el cerebro y hacen que la terapia sea mas eficaz.

[#20 WcPC]

#10 Vamos, como los LSD en bajas dosis....
Joder, tantas vueltas y los hippies tenían razón .

[#29 javicid]

#20 En los 60 se hicieron estudios psiquiátricos bastante prometedores con el LSD. Hasta que llegaron los moralistas a prohibirlo.

[#24 Tuatara]

#20 Súbete a mi coche. Te llevaré por Lake Shore Drive.

[#80 --225479--]

#20 yo tomé escitalopram en 2010, durante unos 6 meses. La verdad es que me fue muy bien, especialmente porque tomé decisiones muy importantes que cambiaron my vida a mejor. Yo estoy seguro que aquello me ayudó. Cuando lo dejé, noté algo de recaída.

Desde luego que pueden ayudar, pero no son solución per se.

[#25 chavi]

#20 Es que las medicinas siquiátricas son drogas psicotropicas.

[#64 --584621--]

#20 LSD, Setas y Ketamina.

[#53 oxalus]

#20 Yo, la verdad, me meto mínimo un viaje al mes o cada mes y medio y es realmente porque lo necesito...

[#47 guaperas]

#3 #10 la clave es, siempre se dice "los antidepresivos funcionan, pero con terapia.....", pero nunca nadie dice "la terapia funciona, pero no sin antidepresivos....", da idea de cual es la que funciona de verdad

la definición contextual de la depresión no es nada nuevo, aun se echan muchos las manos a la cabeza algunos cuando se dice que la depresión no es un desequilibrio químico ni la depresión es una enfermedad

en su momento se dijo que la depresión era una enfermedad…   

[#68 Loya]

#47 Pienso que las enfermedades mentales es una malfuncion del cerebro, y le hace a este producir sustancias cuando no debe, o lo contrario, no producirlas. La cosa es que he visto 3 casos muy de cerca (alguno mas, pero mas leves) y dos de los tres casos nunca se han curado por mucha medicacion que se les diese, al contrario fueron empeorando. El tercer caso, que es con el que vivo y guarda consanguinidad con uno de los tres casos, nos ha llevado un anyo de trabajar juntos como abordar los…   

[#71 guaperas]

#68 entiendo perfectamente lo que dices y tambien sobre el sistema médico, a ver no es que los médicos quieran eso, es que si te obligan a tener mas pacientes de los que realmente puedes atender pues o tienes dos opciones, o lo haces como puedas o te vas a la paro

pero repito la pregunta ¿que tiene que ver eso con sustancias en el cerebro?

lo que cuentas es el caso de personas que no saben nadar y están en mitad del oceano, uno podria decir, se ahoga porque no tiene oxigeno en su cerebro,…   

[#56 --579204--]

#47 Es que también hay estudios que dicen que hay terapias que no funcionan (voy a decirlo así para no generalizar) y que algunas terapias largas consiguen lo mismo que lo que se consigue dejando pasar el mismo tiempo que dura la terapia pero sin terapia.

[#57 guaperas]

#56 Es cierto. Como también es cierto que hay personas que si no les dan terapia o solo le dan la pastillitas puede tirarse años y años deprimidos.

O terapias malas que potencian la depresión. También las hay.

Y personas que superan cosas porque su problema era temporal y lo confundieron con un problema psicológico.

[#58 ezbirro]

#10 O peligrosa si no cambias el ambiente.

[#21 --629849--]

#3 Trabajo de especialista?, de ese que te va a ayudar a cambiar de trabajo, te va a pagar la hipoteca o te va a curar ese dolor crónico ?

[#17 lectorcritico]

#1 Un efecto secundario de las drogas es que interfieren en la interaccion con la vida. Si necesitas toda tu atencion para actuar la drogas son una interferencia. Tambien sirven para enmascarar actividades que no son atractivas sin ellas. Cuanta gente que sale de noche se lo pasaria suficientemente bien sin ninguna droga incluida alcohol?
#3 El problema es que aunque los medicamentos son caros, la hora de profesional lo es mas. Además de que un sueldo implica impuestos, pagar un despido si lo…   

[#66 --584621--]

#17 El propanolol evita taquicardias, sudoración, etc. Si haces terapia exponiéndote al recuerdo traumático y tú cuerpo no se altera, tienes más posibilidades de integrarlo como algo no tan estresante. Y en varias sesiones, podrás eliminar el malestar.
Esto tiene ya varios años. Recuerdo haberlo leído allá por el 2010 o así.

[#81 Kipp]

#66 Es parte de un sistema para eliminar miedos y fobias, se expone gradualmente al problema hasta que el cerebro deja de asociar el evento a un hecho traumático. Podría decirse que es parecido (haciendo un símil muy gordo) a cuando te operan de una rodilla o un hombro, al principio cuesta pero de a poco vas movilizando y ganando fuerza y eso te suele motivar a seguir, naturalmente habrá dias que no llegues tanto como el día anterior pero lo importante es recuperar la funcionalidad perdida.…   

[#62 Edheo]

#3 Tal y como yo lo veo, podemos considerar los antidepresivos como cualquier otro medicamento cuyo principio activo, no ataque a una enfermedad en si, sino a su sintomatología.

Por ejemplo, el paracetamol... bien es cierto, que puede ayudar, del mismo modo que un nolotil puede hacer menos severo el dolor que sufre un paciente, e incluso erradicarlo. Pero de ahí, a pensar que se va a conseguir algo con dicha medicación, en la evolución del paciente, si no se trata la raiz del problema,…   

[#59 Elenio]

#33 oks, pues nada, lo que decida la Comunidad.

Dicho esto, la norma me parece muy poco clara. De hecho, creo que el mensaje general del blog que enlaza #31 se contradice con algunas frases incluidas en ese propio blog, que además se corresponde con condiciones de uso de Menéame. Por ejemplo, en el blog se dice que

"Por eso desde la administración vamos a dejar en manos de los usuarios la decisión sobre si ese envío, que tiene un muro de pago poroso y que puede ser evitado, es

…   

[#18 ccguy]

#1 mándalo, parece interesante

[#8 Maitekor]

#1 "Resumiéndolo muchísimo: si el buen ambiente no acompaña al fármaco, no funciona."
Esto me recuerda un poco a la homeopatía, que a veces funciona por factores externos, aunque el supuesto fármaco no haga nada, jeje. A ver si el problema gordo gordo va a ser el ambiente y las drogas de las ratas solamente un daño colateral, y en el caso de las depresiones lo mismo...

[#6 Benu]

Llega en el momento adecuado con una ola psiquiátrica post covid, a ver si superamos la pastilloterapia y se utiliza el sistema combinado. Es más barato atender estos problemas de salud que sus consecuencias. Muy interesante la relación con la adicción de #1

[#15 celyo]

#1 Lo podrían luego enganchar con este

www.xataka.com/investigacion/experimento-que-comenzo-8-ratones-6-5-m2-.

[#16 pablisako]

#15 Universo 25... también he pensado en él, aunque en este caso no había drogas ni fármacos.

[#72 Naif]

#1 Excelente explicación y magnífica conclusión.

Sin embargo todavía se seguirá confiando en los fármacos para solucionar problemas del entorno. Lo peor es que como muchos pacientes llevan años y se hacen tantos cambios de medicación, es imposible saber cuándo lo que ha funcionado es una modificación del entorno, o el efecto del fármaco, o incluso un cambio en la propia forma de pensar del paciente, su estilo cognitivo, sus herramientas personales, sus estrategias... esto último tiende a estar…   

[#83 --108504--]

#1 Los antidepresivos no sirven de nada sin la ayuda de un psicólogo que arreglé el desastre provocado en la cabeza.

Ahora bien, en muchos casos son necesarios para que la terapia pueda aplicarse correctamente.

Me gusta asemejarlo a romperse una pierna. Los fármacos y operaciones te arreglan la parte física, pero también es necesaria la rehabilitación con ayuda de un profesional.

[#2 johel]

De ser cierto el tema de la plasticidad abre montones de posibilidades, esperemos que no se limiten a limpiarse el culo con el paper por las presiones de las bigfarma.
Lo del ambiente para el farmaco deberia haber sido de capitan obvio, pero las "fabricas sociales modelo cadena de montaje" que nos hemos montado como sociedad, no funcionan asi.

[#5 zentropia]

#2 No es solo presiones de la big farma, es que no existen alternativas y el medico no va a decirte "pues no se que hacer"

[#11 arturios]

#2 El precio de los antidepresivos es muy bajo, la bigfarma ya buscaría otra forma de "alegrarnos la vida".

En su día el negocio de los tratamientos para las úlceras de estómago era inmenso, pero se descubrió que con un tratamiento antibiótico sencillo se curaban y ese negocio se les fue a la mierda, y mira, que yo sepa no han sufrido mucho.

[#42 emptyboxa]

#2 A las farmacéuticas les preocupa más que se les acabe el chollo con las estatinas. Cada vez más médicos de familia se las quitan a sus pacientes.

[#61 M.p]

#42 Chollo? La mayoría tiene la patente liberada y la más barata cuesta sobre euro y pico. Donde está el negocio es en tratamientos hospitalarios de dudosa innovación.

[#73 emptyboxa]

#61 ¿Crees entonces que las fabrican a pérdidas?

[#4 mikelx]

Ahora solo falta que la psiquiatria aplique estos nuevos conocimientos, pero la inercia es muy grande y los médicos suelen ser poco científicos. Hace lustros que se sabe que las grasas y el colesterol no son el enemigo nº 1 de los problemas crdiovasculres pero gran parte de los médcos siguen recomendando las mismas dietas y los mismos tratamientos. A ver qué pasa con la psiquiatría.

[#13 BM75]

#4 y los médicos suelen ser poco científicos

¿Sueltas eso generalizando sobre una profesión entera y te quedas tranquilo?

[#26 BodyOfCrime]

#13 La mayoría de los médicos son técnicos que prescriben, no hacen investigación. Esto lo hacen biólogos y químicos.

[#86 Mistico2]

#26 Te equivocas. Deberías leer quienes son los autores de la mayoría de las investigaciones médicas.

[#87 LadyStorm]

#26
No sé si eres un troll, o sólo ignoras todo al respecto de la investigación de fármacos.

[#70 chu]

#26 #19 No se trata de hacer investigación sino de estar al día de las investigaciones. Eso forma parte de su oficio.

[#19 mikelx]

#13 Es como si te digo que los pescaderos bo suelen ser pescadores.

[#7 Avispao]

Me hace gracia, hace muchos años que se sabe que la mayoría de antidepresivos no superan el efecto placebo, pero que sí ofrecen a cambio una buena dosis de efectos secundarios, incluido el aumento bestial de suicidios y de otras patologías mentales graves, todo eso con el silencio cómplice de el sistema médico y tanto escéptico de pacotilla a los que preocupa la falta de evidencias científicas de forma sospechosamente selectiva. Ahora, cuando han pasado décadas envenenando impunemente, como parece que tienen un sustituto patentable, de pronto sí se puede hablar de la inutilidad de los antidepresivos sin que te pongan en la picota. Menuda mafia psicópata, joder!

[#14 porto]

#7 Una de las cosas que dice el artículo es que, si se está en un mal ambiente, los antidepresivos hacen más mal que bien. Solo funcionan si se acompañan de un buen apoyo o terapia.

[#37 Find]

#7 Los antidepresivos funcionan, espero que no tengas que utlizarlos nunca

[#78 Polmac]

#7 Debes haber leído otro artículo...

[#41 mikelx]

#7 El artículo no dice en ningún momento que lso antidepresivos no funcionen, lo que se discute es cómo lo hacen y sus implicaciones.

[#88 SISOR]

#7 "de pronto sí se puede hablar de la inutilidad de los antidepresivos". Definitivamente no te has leído el artículo o no lo has entendido.

[#74 sauron34_1]

#7 madre mía tío, espero que nunca los necesites.

[#9 ezbirro]

Así que si estás en un mal ambiente los caramelitos no lo van a arreglar e incluso pueden empeorar la situación.
Ya ni el soma funciona en este mundo hecho para los idiotas.

[#75 sauron34_1]

#9 superiotidad moral ante problemas mentales. Madre mía.

[#85 ezbirro]

#75 Experiencia se llama. De superioridad moral nada. Si te ofende que diga que esta jaula no funciona ni aunque nos hinchen a drogas entiéndelo como te de la gana.

[#12 arturios]

Por cierto ¿este artículo no es repe?

[#23 Ferran]

#12 ¿De cuál?

[#52 arturios]

#23 Es que ya se han publicado varios del paper este, no lo he votado repe por que sólo he visto dos en inglés y otro en castellano y no se si era el mismo, tampoco he buscado mucho.

[#22 Thelion]

#1Lo malo es que a la mayoría de los humanos, de adultos, no nos proporcionan un "rat park" suficientemente placentero.

[#67 --584621--]

#22 Somos esclavos

[#27 ACEC]

TL;DR Chorizo y setas alucinógenas, bien. Danacol y fluoxetina, no bien.

[#34 sireliot]

#27 No conozco la fluoxetina, pero me gustaría mucho poder probar el LSD y las setas alucinógenas alguna vez. Lo malo es que, si las cosas no cambian, tendré que hacer transacciones ilegales para ello, y conseguiré productos sin ningún control de calidad, y eso me inspira poca confianza. Es curioso que drogas sin poder adictivo sigan prohibidas a estas alturas de siglo XXI.

[#39 emptyboxa]

#34 Las trufas de hongos alucinógenos no son ilegales y te las venden en la shallow web (o sea webs normales) y te las envían por correo normal sin cometer ningún tipo de ilegalidad. Contienen la misma cantidad de psilocina que las partes "externas" del hongo.

También puedes comprar un "pan" fecundado con esporas y dejar que crezcan en tu casa las setas para posteriormente consumirlas.

Por último, está el mercado de análogos, también legal y accesible a través de la web "normal", donde podrías conseguir sustancias muy similares al LSD pero con un ligero cambio en su estructura molecular (1P-LSD, 1cP-LSD, etc.) o también análogos de la psilocina.

Google es tu amigo.

[#46 sireliot]

#39 Suerte que vienen vacaciones, porque me voy a poder pasar un buen rato buscando cosas muy inesperadas. Muchas gracias.

[#35 ACEC]

#34 En la dark web hay proveedores con reputación avalada por sus compradores. Me lo ha dicho un amigo.

[#30 Elenio]

#0 Me salta un muro de pago para poder acceder a la noticia. No entiendo como llega esto a portada. ¿Si son medios "afines", entonces da igual que se trate de un muro de pago y no se aplica esta norma?

Aquí la norma de Menéame: "3. Las páginas e información enviada deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata preferentemente, sin necesidad de procedimientos adicionales. Los contenidos exclusivamente accesibles a través de pago serán penalizados y descartados".

Adjunto pantallazo con el muro de pago:  

[#33 mr_b]

#30 Es muy curioso porque a mí en ese periódico no me ha saltado nunca.

De todas formas, ha habido cambios en cuanto a la política de muros de pago de Menéame.

Edito: te lo ha puesto #31. Gracias.

[#38 Pinrelnet]

#30 A mí no me aparece...

[#31 sireliot]

#30 Parece ser que que esa norma se revisó porque "el baneo a todo lo que tenga muro de pago ha redundado en una portada más pobre". Ahora tiene más matices y permite algunos tipos de muro de pago.

blog.meneame.net/2020/09/29/acerca-de-la-postura-de-meneame-frente-a-l

[#32 Elenio]

#31 La entrada de blog que citas recoge explícitamente el texto de las condiciones de uso que ya incluí en mi anterior comentario:

"Las páginas e información enviada deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata preferentemente, sin necesidad de procedimientos adicionales. Los contenidos exclusivamente accesibles a través de pago serán penalizados".

Conforme a las normas actuales, el envío debería ser penalizado. A mí me salta muro de pago, y como a mí, le saltará a más gente que debería votar "muro de pago". Precisamente, el voto "muro de pago" está para estos casos...

[#36 sireliot]

#32 No parece ser un artículo "exclusivamente accesible a través de pago", porque en este mismo hilo hay personas a las que no les ha saltado esa limitación. Si tienen un número máximo de artículos gratis al mes, por ejemplo, no cuenta.

[#43 angat]

Y a pesar de esto, hace 4 días se realizó un examen a más de 4000 personas candidatas a una residencia en psicología clínica llena de preguntas relacionadas con farmacología y psiquiatría (por no hablar de las inyecciones en el pene)...

Los tratamientos farmacológicos deben combinarse siempre con tratamientos psicológicos, pero aquí la psicología está vista como una especie de chamaneria y así nos va.

Debe ser el único ámbito de salud donde la solución a veces consiste única y exclusivamente en fármacos.

¿Os imagináis una lesión muscular sin rehabilitación? ¿Un infarto sin ejercicio o vida saludable? ¿una infección pulmonar sin ayuda a la respiración? Pues aquí si tienes un problema de salud mental, unas pastillas y para casa

[#76 subzero]

#43 Ese examen es todos los años una soberana mierda sin validez de constructo. Este año lo ha sido aún más con lo del "bello perirrectal"

[#51 voidcarlos]

#43 La psicología está vista como una especie de chamanería. Y luego ves lo que publican los psicólogos (psicólogos clínicos): frases de autoayuda y polladas freudianas. Suerte si logras dar con alguno que de verdad aplique técnicas más o menos probadas científicamente en vez de mindfulness, tests sobre tests y divagar eternamente sobre causas irrelevantes.

[#63 M.p]

#43 No te creas por desgracia la mayoría del sistema funciona así. Diabetes, colesterol o hipertensión...sin un nutricionista. Problemas musculares sin fisioterapeutas...y así una infinidadad de patologías.

[#82 Kipp]

#63 Y también tienes a psicólogos flipaos que "recetan" (todavía no sé cómo) algunas cosillas. Encontrarte uno bueno que de verdad te ayude es para no decírselo a nadie porque escasean y mucho.

[#44 Razorworks]

Que le den a la gente un futuro: una casa, un trabajo y la oportunidad de formar una familia. Cuando sus vidas tengan un sentido, un significado, verás que como se acaban la mayoría de depresiones del mundo.
Vivir está dando mucho asco. La gente sigue hacia delante por inercia, pero el resultado es la depresión y la "cura" el empastillamento. Y hay tanta gente deprimida porque no tienen huevos para matarse. Si no, se suicidarían aún más desgraciados.

[#55 --597373--]

#44 No se van a acabar ,hay que asumir que hay gente que vino al mundo a sufrir y si no les pone triste una cosa les va a poner triste otra

[#48 Juan_Manuel_2]

#44 La educación no es pública? Esa es la oportunidad!
Yo veo que hay otros problemas:
1) Estamos bombardeados por publicidades de objetivos imposibles a los que "debes" llegar para ser feliz. se traduce en depresión.
2) Hoy hay tantas cosas por hacer que cada vez que elegimos una estamos dejando de hacer otras 10 y no sólo no disfrutamos esa una, sino que nos lamentamos por las otras 10 que no vamos a hacer. Se traduce en ansiedad.

[#45 omega7767]

"solo ⅓ de pacientes con depresión responden satisfactoriamente a estos tratamientos"

menuda basura de resultados. basicamente suena como q estan jugando con la salud del paciente

[#50 voidcarlos]

#45 Imagina tener un cáncer y una muerte segura y que te propongan un tratamiento cuya probabilidad de que te lo quite sea un 33%. ¿De verdad te parece una basura?

[#65 JimmyTM]

#50 Venga. Imagina que la vacuna que van a dar a todos los vecinos de tu calle no es Astrazeneca ni Johnson ni la Sputnik. No, a ti te dan la de los laboratorios Nick Riviera que tiene una garantía de eficacia máxima del 33%.
Lo ves más claro?

[#79 voidcarlos]

#65 ¿Se puede saber cuál es el equivalente a la Sputnik en el ejemplo?

[#49 voidcarlos]

Un único paper echa por tierra miles de papers que han sido comprobados y replicados. Claro que sí.

[#77 Radix2]

#49 Es que el titular es engañoso, no echa por tierra nada, lo que hace es explicar el mecanismo común que tienen todos los antidepresivos y que hasta ahora no se conocía o no se consideraba común a todos ellos

[#54 RosaCN]

En el libro The Neurogenesis Diet and Lifestyle, de Brant Cortright, publicado en 2015, ya se hablaba de ello, del papel del BDNF y cómo con el ejercicio, la alimentación y otros condicionantes ambientales (entre ellos terapia), se podía regenerar el tejido neuronal y que los psicofármacos no estaban justificados en muchos casos.
Lo que no estoy de acuerdo en el artículo del periódico es que "los antidepresivos quizá sea el mayor experimento en tiempo real jamás realizado en la especie humana", me temo que aún es la leche artificial de fórmula

[#69 sauron34_1]

De los antidepresivos no puedo hablar, pero de los ansioliticos sí y os puedo asegurar que funcionar funcionan. ¿Que puede haber un componente placebo? Claro, pero con ansiedad MUY fuerte este sería muy limitado y os puedo asegurar que los ansioliticos de son más que eso. Y he probado opciones naturales deseando que funcionaran y nada.

[#84 copernico1]

Carmelo Romero le dice a 0# “¡Vete al médico!”