Los japoneses han descubierto el secreto de BYD: ya saben por qué sus coches son más baratos

Más de 70 empresas japonesas participaron en un seminario para desmontar coches eléctricos y ver las diferencias en sus construcciones. La estrella del seminario fue el BYD Atto 3, después del desmontaje descubrieron que la razón de los precios tan bajos es el hecho de que producen prácticamente todos los componentes del coche excepto las ruedas y el parabrisas.

[#1 makinavaja]

Que sorpresa!!! Si quitas los márgenes comerciales secundarios eliminando subcontratistas, reduces el precio global..... salvo que tengas subcontratistas en países mucho más baratos que el tuyo...

[#10 MoñecoTeDrapo]

#1 no es tan obvio y automático, un efecto contrario es el de las economías de escala de las empresas especializadas. Sale más barato por unidad hacer un millón de tornillos que hacer mil.

[#18 mcfgdbbn3]

#10: Depende de si tus tornillos solo los usa tu empresa (manzana mordida) o si son estándar y los usan más empresas.

[#21 MoñecoTeDrapo]

#18 como dije, depende más de si haces un millón o mil.

[#24 CosaCosa]

#21 pues parece que en el sector del automóvil no está siendo asi

[#38 coderspirit]

#21 Por supuesto que depende de la escala, pero esa escala se puede conseguir si aceptas no ser el único consumidor de los componentes que fabricas para luego integrar en el producto final.

Es más, es muy probable que si consumes tus propios componentes (en vez de considerarlos sólo como producto final), pongas mucho más énfasis en su calidad, y esto se traduzca en mejores ventas (en comparación con quien vende algo pero no usa eso mismo que vende), lo que a su vez permite aumentar la escala de su producción.

[#54 xuanra2002]

#21 si pero si tus tornillos te los haces tú y vas a usar millones también salen baratos y el excedente lo.vendes

[#56 Mildranx]

#21 También hay que tener en cuenta que las fábricas de tornillos están en el mismo polígono que la fábrica de coches.

[#96 Inviegno]

#21 Y de si sabes hacerlos.
A quién sabe hacerlo le sale más barato por unidad hacer un millón que mil.
Pero a quien no sabe hacerlo le sale más caro independientemente del volumen.

[#79 MoñecoTeDrapo]

#18 #30 #35 #44 Es multifactorial, otro indicio de que no es una cosa obvia y trivial.

[#30 WarDog77]

#10 ya, pero es que BYD es en si misa economía de escala.

[#35 berkut]

#10 Es que has nombrado la pieza más transversal y más simple de la indústria: los tornillos.

Con todo, lo importante es que todos los componentes se fabrican en el MISMO PAÍS.

[#44 johel]

#10 Cierto, pero a diferencia del resto del mundo (salvo la india) en china tienen personal y clientes suficientes para hacerse ellos mismos la economia de escala y considerar a otros paises como potenciales clientes residuales. El personal especializado disponible se cuenta por millones, la poblacion por miles de millones y los clientes potenciales de cada especializacion por decenas de millones.

[#68 Peazo_galgo]

#1 los gracioso es que en Europa y EEUU hace décadas en la era pre-globalizacion se hacía eso mismo, es más, está la anécdota de que en sus primeros tiempos la fábrica de Citroen de Vigo tuvo que fabricarse hasta sus propios tornillos porque los que había en la mísera España de la posguerra eran de calidad paupérrima... Y durante décadas igualmente se nos ha vendido por activa y por pasiva de que lo "eficiente" era externalizar todo lo externalizable a la industria auxiliar a los que…   

[#67 porto]

#10 En principio es así, hasta que una empresa de tornillos absorbe a todas las demás, se forma un monopolio u oligopolio y ponen el precio que quieren.

[#78 MoñecoTeDrapo]

#67 los precios que se pongan al producto no afectan a su coste

[#91 caramelosanto]

#10 ni es tan fácil!!! Pero ya lo había dicho Elon Musk con Tesla todo esto. Siempre hay que ir por ese enfoque para competir.

[#107 ContinuumST]

#10 Nunca he entendido esa lógica. Si un tornilo, si la energía para hacer un tornillo son 30julios... la energía necesaria para hacer 100 tornillos será de 3.000julios... ¿Por qué va a valer más barato comprar 1.000 tornillos que 50? No lo he entendido nunca.

[#12 El_Tio_Istvan]

#1 el clickbaaaait

[#22 HeilHynkel]

#1

Algo que ya sabía Henry Ford allá por los primeros años del siglo XX.

[#52 Lekuar]

#22 No veo mucha relación entre la cadena de montaje y fabricar tu mismo todos los componentes que se ensamblan en esa cadena.

[#74 prqt]

#52 No solo hizo la cadena de montaje. Tenía un "trust" que producía todo, hasta intentó hacer una ciudad en Brasil para cultivar el caucho de los neumáticos.

[#81 Luis_F]

#52 las marcas de coche ahora no fabrican, sólo diseñan y montan piezas que llegan a las líneas de montaje. No tienen apenas stock de piezas, los camiones no paran de entrar llenos de piezas y salen vacíos a por más

[#116 el_verdor]

#81 se supone que así se ahorran muchos costes, no necesitan almacenes, se fabrica lo que va a salir, etc. pero si el tablero cambia las las reglas también es.m.wikipedia.org/wiki/Lean_manufacturing lo que funcionaba en los 80 para las empresas japonesas, no tiene por qué funcionar para las chinas ahora

[#84 HeilHynkel]

#52

Ford también quería producir él lo que le hacía falta.

[#25 Varlak]

#1 No me puedo creer que tener una industria potente conlleve a mejores y más baratos productos ¡Gracias motor.elpais.com!

[#82 Mcmey1]

#25 ... al revés que las empresas europeas que han dividido hasta el microscopio los componentes, ya solo montan piezas

[#40 NoseriusLose]

#1 El problema de las empresas verticalmente integradas es que la inversión necesaria y costes de estructura propios acaba la comiéndose muchas veces el presupuesto y los movimientos internos hacia la innovación.

No es lo mismo manejar una empresa de 20.000 que de 200.000 personas.

[#42 Septiembre_2024]

#1 Y ten en cuenta que TODA la cadena de suministro está tan subvencionada con dinero público que compran componentes a proveedores por debajo del precio de fabricación.

Fuente: investigación de comisión europea con participación de los mismos fabricantes de coches.

[#48 Khadgar]

#42 Ojalá los gobiernos occidentales hubiesen dados facilidades, subvenciones y ayudas a la industria automotriz .

[#50 Septiembre_2024]

#48 Si se dieran tantas ayudas como se dan en china arde troya.

En España las ayudas a las empresas siempre se han visto mal.

Lo cual hace que sea gracioso ver a tanto defensor de china alabando lo que en España criticaba.

[#61 Khadgar]

#50 El Gobierno eleva a 397 millones la asignación a Volkswagen, pero solo 213 son ayudas directas
www.elconfidencial.com/empresas/2022-10-25/gobierno-perte-volkswagen-3

Seat recibe casi la mitad de la subvención española del PERTE
El Ministerio de Industria español ha hecho público el reparto de ayudas estatales para la primera convocatoria del programa de financiación de la movilidad eléctrica PERTE. En total, el Gobierno distribuye 877,2 millones

…   

[#72 Septiembre_2024]

#61 Me estás dando la razón. Unos miles de millones , 3 o 4, en cinco-seis años como máximo.

China
215 000 millones en 15 años Pero casi todo en los últimos cinco o seis.
www.energias-renovables.com/movilidad/china-reparte-mas-de-215-000-mil


Coño, que en Europa no llegamos ni a la mitad de la mitad.

[#83 aldeca77]

#42 Hay mas diferencias...y este artículo lo dice, por ejemplo Japón busca soluciones con la investigación inversa pero no solo llora. En Europa han buscado y buscan beneficio continuo en la cuenta de resultados invierten excedentes y son subvencionadas las inversiones. En china soportan de momento perdidas para mejorar resultados en el futuro. Las multinacionales occidentales han visto en los resultados a corto plazo el éxito del CEO, pero a medio y largo plazo muchas de esas decisiones se han…   

[#85 Septiembre_2024]

#83 Yo no los veo jodidos, el coche eléctrico no acaba de encontrar su público.

[#86 aldeca77]

#85 En china si..la industria occidental no lo deja llegar por falta competitividad propia. Ni europa ni menos España es el mundo...Esta carrera la llevamos mal...
forococheselectricos.com/2024/08/china-logra-pasa-50-de-ventas-de-coch

[#87 Septiembre_2024]

#86 Porque las empresas chinas están tan fuertemente financiadas con dinero público que se pueden permitir (datos oficiales) sacar solo mil dólares de beneficio por coche.

Si le quitas las ayudas y se las pones al nivel de las ayudas occidentales tendrían que ponerlo mucho más caros y sabemos que en igualdad de condiciones son mucho más caros que los diesel.

[#89 Cuchifrito]

#87 Mira que son idiotas estos chinos regalando su dinero público a todo el que les quiera comprar un coche

[#92 Septiembre_2024]

#89 Yo estoy a favor de que el gobierno de muchas ayudas públicas a las empresas, siempre con un control.

Haciendo crecer las empresas es como se baja el paro y se suben los salarios.

[#104 aldeca77]

#87 Por cierto 1.000 € de beneficio en un coche es bastante hasta para las europeas
www.businessinsider.es/seat-gana-929-euros-coche-superando-rentabilida

Pero con respecto a las subvenciones. Sabes cuanto cobran en subvenciones los fabricantes Europeos? te suena que hay casting para ver donde ponemos las fabricas? Quien da mas o me libra de impuestos? Te suenan los PERTE? Te suena todos los planes que hay desde hace muchos años para cambiar de coche? Has…   

[#66 sillycon]

#1 cómo, me dices que si en lugar de subcontratar algo a terceros adquieres tu los medios de producción el resultado es más económico y de igual o mejor calidad? Pero... Eso no es anticapitalismo? Anatema!!!

[#70 fernando_sierra]

#1 ¿Sorpresa? ¿De dónde sacas eso? No he visto que ponga nada de eso en el artículo, bueno, ni eso ni nada de nada. Más bien parece una simple artículo siguiendo con la estrategia comercial de "hacer marca", algo totalmente razonable, porque es algo de lo que cojean bastante los productos procedentes de China, y en lo que se han puesto últimamente manos a la obra para resolverlo.

Pero puestos a opinar, seguramente también tenga algo que ver el coste de la mano de obra, de la energía, de las materias primas y la legislación medioambiental.

En cualquier caso, y ya que el artículo va de japos, a los coches chinos, en términos generales, aún les quedan recorrido para alcanzar la calidad y fiabilidad de los coches nipones.

[#94 Capitan_Centollo]

#1 Lo sorprendente es que, si es China quien se dedica a desmontar equipos de la competencia para averiguar cómo lo hacen, lo llaman copiar, pero si lo hacen otros se llama seminario.

[#115 el_verdor]

#1 Cuando subcontratas es porque vas a ahorrar y quitar complejidad organizativa, no?

[#5 Un_señor_de_Cuenca]

Qué tramposos los chinos, se lo hacen todo ellos.

[#47 sad2013]

#5 Made in China, como todos. Sólo que en su caso, no tienen que subcontratar

[#37 aletmp]

Tengo un BYD. En general estoy muy contento. Hay cosas que deben mejorar pero no me quiero enrollar...

Sabes dónde ahorran costes? En no hacer tu vida miserable... Para cambiar una rueda no hay tuercas especiales, para cambiar unos limpiaparabrisas, son estándar normales...

El software es funcional y sencillo. Es un coche honesto. Espero que sigan en esa línea

[#55 Lekuar]

#37 Las "tuercas especiales" son para que no te roben las ruedas, y ya me dirás cuánto aumentan los costes 4 tornillos diferentes al resto.
Los anclajes de los limpiaparabrisas también son bastante estándar en Europa, lo que tienes que elegir es la longitud del mismo.

[#99 aletmp]

#55 era solo un ejemplo... Pero te pongo otro. Cuando fui a preguntar por el Kia Niro me dijeron que a los no se cuántos meses había que hacerle un top balance a la batería y que costaba creo que me dijo 200 euros o algo así...

Me quedé a cuadros. Sin embargo en BYD la primera revisión es a los dos años o 30.000 km

Que me quieran colar un top balance, que no tiene por qué hacer falta a no ser que la bms sea un mierdon, me toca la moral.

[#100 Lekuar]

#99 Si eso sí, con los mantenimientos se flipan tres pueblos, yo llevo 20 años haciendo yo los mantenimientos a mis coches y sin problemas.

[#58 avalancha971]

#37 Pues a mi me habían convencido de que era al contrario. Que si tenía que cambiar algo dependía de una empresa que apenas ofrecía repuestos.

[#73 jimbo91]

#37 He leído bastante en revistas, y no todos los coches chinos son iguales, BYD, Link&Co y algunos más cumplen de sobra en calidad, cuando vas a MG ya hay más "opiniones". Comparto lo que dices, hay que ser pragmático y buscar la funcionalidad, pero con el tema aranceles y demás llegan demasiado caros, una pena que acabaremos pagando todos.

[#75 alfinal]

#37 ¿Tu BYD es el mismo que uno que vendan en China o en Japón? ¿O lo cambian para el mercado europeo? Estoy pensando en irme a China a comprarme un BYD, que es más barato. Y volver poquito a poquito visitando lugares en la ruta.

[#93 spidey]

#75 No lo hagas. Los modelos chinos son muy diferentes y no pasan el EuroNCAP. El BYD Dolphin de hecho es más largo en Europa precisamente por ese motivo.

Además en España tienes el plan moves y el descuento directo en IRPF (renta), que son 4500 + 3000 euros (+2500 si tienes algún coche para achatarrar).

[#95 Cuchifrito]

#93 #75 Por no hablar de que tendrás que pagar impuestos por traerlo. Leo que para matricularlo te piden un certificado de aduanas, no sé si te cobrarían el mismo arancel que al fabricante, más vale que te informes.

[#97 Inviegno]

#37 Esas "tuercas especiales" para no hacer tu vida miserable se llaman tuercas antirrobo, y tienen una ingeniería detrás bastante importante. Es una parte del equipamiento del vehículo.

Lo barato y fácil es meter las 4 o 5 tuercas todas hexagonales como las de tu BYD.

[#98 aletmp]

#97 se lo que son las tuercas antirrobo y su sentido. Pero prefiero tuercas normales como los Toyota, por ejemplo, que también las usan

[#101 Inviegno]

#98 Los Toyota también usan tuercas antirrobo hasta en la gama más baja, el Aygo.
Por ejemplo donde no ves tuercas antirrobo es en un Dacia.

[#3 lectordigital]

Lo mismo pasaria con la vivienda. En cuanto se eliminaran los comerciales inmobiliarios, inmobiliarias de barrio, portales web como idealista o fotocasa. Acabaria siendo mas barata

[#7 Ferran]

#3 ¿Sabes que % cobran idealista/inmobiliarias?

[#8 Asnaeb]

#7 Supongo que tú sí, dilo y terminamos antes, porque yo tampoco lo se.

[#11 NanakiXIII]

#8 Que yo sepa idealista, fotocasa y demás no cobran un duro del comprador. Y del vendedor cobran para mantenerlo "alto" en el portal. Y tampoco cantidades que puedan llegar a modificar el precio de un inmueble.

El negocio de estos portales está en la cantidad mas que en cobrar sumas disparatadas por transacción.

[#16 ehizabai]

#11 Idealista tiene un peligro mucho mayor. El recomendador de precios.
Si tu quieres alquilar a 600 idealista te recomienda unos precios "rango medio", que empezarán por encima de 800. Y así mantienen el precio caro.
Hay que prohibir ese recomendador. Que se dedique a anunciar la oferta, no a recomendar precios.

[#27 Varlak]

#16 Idealista sirve para manipular los precios del mercado, efectivamente, ese es su negocio.

[#34 lectordigital]

#27 Manipular y darle visibilidad a ese piso para captar mas interesados y asi poner precio mas alto. Recuerdo un anuncio de una inmobiliaria en Barcelona de un piso que era de Inmocaixa la inmobiliaria de Caixabank. Pues esta inmobiliaria lo anunciaba a su nombre pero sin poner que era de Inmocaixa el caso es que era algo extraño y se mando una denuncia a idealista para que quitara el anuncio. Estuvo el anuncio quitado 2 semanas. Pues bien los que pudieron contactar para ver el piso los 2…   

[#45 Peazo_galgo]

#16 #27 añadid a la lista coches.net, donde catalogan como "buen precio" la mayoría de los infladisimos anuncios que publicitan y encima incitan igualmente a alimentar la burbuja pues en otras plataformas imitan esos rangos de precios...

[#62 cosmonauta]

#45 Pues yo compré, hace 16 años, ya..un coche en coches.net con un descuento de la hostia.

No se que tal es va .hace poco probé carwow y vino a mi cabeza que coches.net había inventado el modelo al principio de internet.

[#64 Peazo_galgo]

#62 pues tu mismo lo has dicho, hace 16 años... Entonces no existiría seguramente lo de "precios recomendados"..

[#65 cosmonauta]

#64 De toda la vida, el precio recomendado es muy superior al de venta. Es que debían hacerlo hasta los romanos. En coches, muebles, ropa de lujo, etc...

Para que te hagas una idea, me ahorre 3000€ sobre el precio oficial del fabricante. Unos 1000€ sobre la oferta de otros concesionarios. Y hoy sigue igual. Hay que negociar.

Ese es el incentivo más básico que tiene el intermediario, jugar con la ilusión de la rebaja

[#69 Peazo_galgo]

#65 ya, el problema es que en los compraventas en el caso de vehículos de ocasión son bastante más reacios a negociar/rebajar, y se suelen escudar en que ya ofrecen un precio "competitivo" comparado con uno nuevo...

[#80 lectordigital]

#45 Esa es otra. Antes los coches de segunda mano eran mas baratos. Ahora son mas caros

[#29 lectordigital]

#16 Estoy de acuerdo contigo si Idealista le da por anunciar pisos de 1 habitacion a 800euros ( ya sea verdad o no que se alquilen luego a ese precio ) no veras ningun anuncio por debajo de 800. Si sabes de alguien de tu barrio que no mire webs, tenga un piso cerrado y le preguntas si le interesaria alquilarlo aun podrias negociar algo y lo podrias conseguir a un precio mas bajo

[#57 avalancha971]

#11 Idealista cobra de vender la información que maneja, así como manipularla a favor de sus grandes clientes. Normalmente para encarecer los precios.

#7 El principal negocio de Idealista no es cobrar un porcentaje.

[#77 torrrquemada]

#57 O sea, algo así como un topo agitador, al que luego el/los patronos les pagan por detrás.

[#19 yofuihongkongphooey]

#7 #8 En la costa del Sol un realtor (el de la inmobiliaria de toda la vida) viene a cobrar entre un 3 y un 6 %

[#9 Ovlak]

#7 No sólo afecta la comisión directa que repercuten en el precio sino también la introducción de terceros a quienes interesa que el precio sea lo más alto posible porque incrementa sus comisiones.

[#17 mancebador]

#7 Entre el 3 y el 7%.

[#26 Varlak]

#3 Por eso funciona el cohousing, gente que se quiere comprar una casa y montan una cooperativa para construir su propia vivienda entre todos.

[#28 esbrutafio]

#3 No, si el suelo es el 50% del precio de la vivienda y no eliminas de la ecuación la especulación del suelo, lo que dices no bajaría mucho el precio.

[#32 juanmito]

#3 Joder, que idealista cobra una mierda de comisión para anuncios (por lo menos de alquiler). Si alquilas una sola vivienda, el anuncio es gratis. Y luego creo que son como 20€ o así.

[#43 bewog]

#32 a particulares, para inmobiliarias hazte a la idea de que cobra como 600€ de media al mes. De todas formas, piensa que los portales inmobiliarios en realidad funcionan como marketing para las inmobiliarias, ahorran a la inmobiliaria tener que andar poner anuncios en google etc por ejemplo.

[#33 sorrillo]

#3 Esos portales facilitan que la oferta y la demanda entren en contacto lo que a priori facilita que se encuentre el precio de mercado con mayor exactitud.

Si se dificulta que se encuentren la oferta y la demanda habría quien encontraría una ganga por que el vendedor tiene difícil saber cual es el precio de mercado y no recibe apenas ofertas por ello, y te encontrarías con ventas de viviendas bastante más caras por la razón opuesta, que el comprador tiene difícil saber cual es el precio de mercado y no encuentra apenas oferta y por lo tanto acaba comprando lo único que ha conocido que es lo caro.

[#36 ElSev]

#33 en algunas urbanizaciones de Madrid es así, los pisos no salen a idealista porque se venden a los hijos de tus vecinos negociando en la piscina del club social, y así te ahorras la comisión de agencia.

No tienen referencia de mercado, solo del barrio en general

[#13 charly-brown]

Es una filosofía muy extendida en Asia. Los fabricantes de coches intentan fabricar ellos mismos el máximo de componentes. En Europa hay una industria paralela que le ofrecen a los productores sus artículos. Un fabricante europeo es básicamente un ensamblador de piezas. Entendámonos, todos ensamblan, pero ellos usan más productos del mismo grupo o propios. Lo que hace que si hay beneficios, se queden en casa. O bien, si sus márgenes son menores eso repercute en el precio final a veces o no.

[#15 ElSev]

#13 hay partes que el fabricante europeo sigue haciendo, los chasis por ejemplo o el bloque del motor.

Luego están los intercambios de partes entre fabricantes con alianzas más o menos estables, los proveedores Tier1 (un fabricante no se va a poner a diseñar faros, esa parte la hace en colaboración con Hella o el que toque) y que muchos intentan no depender de un único proveedor para que no pasen cosas como que quiebra Recaro y no tienen asientos para seguir ensamblando.

Los mismos fabricantes asiáticos cuando producen en Europa se adaptan a eso y un Yaris hecho en Francia o un Qashqai inglés también tiran de industria local

[#20 mcfgdbbn3]

#15: Esos asientos eran requetecaros.

[#23 charly-brown]

#15 Desconocía ese detalle, gracias.

[#59 Mildranx]

#15 O no, porque por ejemplo mercedes usa motores renault en ciertos modelos. A veces no compensa que desarrollen nuevos motores y usan los de otros fabricantes.

[#63 ElSev]

#59 o se lo fabrican todo directamente como cuando en Barcelona de la planta de producción de la Nissan Navara sacaban las Clase X.

Pero en general el chasis no se subcontrata, excepciones las de modelos desarrollados por otros o co-desarrollados

[#41 eldios13]

#13 porque el precio al final lo acaba pagando el consumidor final y la competencia se hace con marketing, no con precio, porque fundimos a aranceles a los que vienen de fuera por ser más competitivos....

[#49 BiRDo]

#31 Las antípodas de Argentina están en China, por lo que serían los chinos los antípodas. Los japonésidos, por otro lado, no existen. Así que tiene un 0 o bien porque no ha dicho que eran los chinos o bien porque ha nombrado a los japoneses de un modo absurdo. La gracia está en que ante el juego de palabras de "antípodas y estúpido" (por ese uso de p y d), Manolito dice "antipátida", que sería una mezcla entre antipática y antípoda, reflejando que ambos están en…   

[#76 drstrangelove]

Claro que son más baratas por las economías de escala y por fabricar todas sus piezas, pero no porque vendan más, puesto que no venden un pimiento comparado con sus homólogas europeas y japonesas, sino porque fabrican piezas para todas las demás marcas!!

Simplemente, alguien en China vio que se podían montar localmente todas las piezas que exportaban y hacer un coche funcional, y se pusieron manos a la obra.

Pero es que muchas marcas occidentales tienen fábricas en China y venden eléctricos…   

[#111 unomasdelmonton]

#76 O hacen lo mismo que las europeas y los clientes nos jodemos

[#46 orangutan]

Los japoneses descubrieron que jugar en el Nintendo por la luz producirá epilepsia...
www.youtube.com/watch?v=uY1YRxcsbZE

[#51 Tecar]

Cuando analicen el precio de las manzanas en el supermercado van a alucinar.

[#2 endy]

JaponeNses

[#4 DerTeufel]

#2 te dice algo, #0

[#6 endy]

#4 en el artículo también está mal

[#14 karakol]

#2 #4 Japonésidos.  

[#31 MirandesOnline]

#14 te puedes creer que no lo pillo

[#53 Joice]

#14 De Japonia.

[#39 --796237--]

En España producimos prácticamente todos los componentes excepto las ruedas y el parabrisas, y no nos sale barato en absoluto.  

[#60 avalancha971]

#39 Vaya foto más gore.

[#71 --796237--]

#60 Buscando ilustraciones para el chiste cutre he visto que muchas búsqudas de imágenes me dan error 501 ,502 y parecidos, especialmente las que incluyen a Emanuel de Marichalar y Sáenz de Tejada. Es dificil encontrar una imágen de los monarcas posando con Don Jaime y los chiquillos.

[#88 carlosuyate]

Dicho de otra forma: poco fiables.

Aprendiz de todo, maestrillo de nada.

[#90 da5id]

Lo mismo sucede cuando un empresa subcontrata su dpto de it. Nada sale a tiempo, nadie entiende nada y los costes suelen ser altísimos