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"Ponte un casco y vete a Ucrania": las fuertes palabras del vice primer ministro italiano a Macron

"Ponte un casco y vete a Ucrania": las fuertes palabras del vice primer ministro italiano a Macron

El viceprimer ministro italiano, Matteo Salvini, criticó las declaraciones del presidente de Francia, quien busca una mayor participación de Europa en el conflicto en Ucrania al poner en la mesa la posibilidad de mandar tropas. Durante un acto preelectoral en la ciudad italiana de Bari, Salvini se dirigió públicamente a Macron e invitó al líder francés, conocido por su retórica belicosa, a dejar de "engañar a los italianos", ponerse un casco e ir a luchar a Ucrania.

| etiquetas: matteo salvini , emmanuel macron , ucrania , italia , política , europa
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Comentarios destacados:                                
#52 #12 Al final Putin tiene razón, los occidentales somos unos pusilánimes que no vamos a confrontar a Rusia.
A Hitler le dieron parte de Checoslovaquia para no provocar una guerra europea, ya sabes lo que ocurrió después.
Este es el camino que deberían emprender todos los pro-guerra... pero en las trincheras, allí donde "crecen las Cruces de Hierro".
#2 Mis dieses por la referencia
#21 Al (Zheimer) me ronda y me niego a googlear... ¿Sargento Steiner? Decidme que si bitte, bitte. #2
#30 Ja, Kapitän Stransky
#40 Vielen Dank mein Herr
#42 Gern geschehen, mein Kommandant
#30 Ahí esta el sargento steiner. Gran película, no hay duda.
Cruz de hierro, Stalingrado, la de 1993 y El puente de las mejores peliculas bélicas desde la visión alemana  media
#43 Se te olvidó senderos de gloria (aunque es de la IGM)
#78 Lo había pensado pero como dices es 1a
#2 eso nunca ha sido así y nunca será así. Los mandamierdas se esconden
#25 Bueno, yo aun me acuerdo del principe Harry pasandoselo pipa desde su apache...

www.rtve.es/noticias/20120907/principe-harry-vuelva-a-afganistan-para-
#2 Totalmente de acuerdo y gran referencia !!... esta gentuza son fuertes en su discurso belicista porque cuentan con que la sangue que se derrame no sea la suya ni sus familiares (y amiguetes)... además de que les sale rentable al cambio: vidas de "compatriotas" por comisiones de la industria de la guerra.
#2 Populismo del bueno, compartiendo el nivel con la extrema derecha Italiana...

Pro-guerra es Putin, y todos los que le creen, y la unica manera de acabar con la guerra es derrotarlo.

Si hay una tregua, Putinla usará como en 2014, para preparar otra invasión en cuanto pueda.
#64 cómo si los "buenos" no hubieran deseado y alentado la guerra por todos los medios.
#79 ¿La desearon o la alentaron cuando detectaron los preparatorios para la invasión y los expusieron públicamente?

¿La desearon o la alentaron cuando dijeron que en caso de invasión ayudarían al invadido?

¿Desearon o alentaron la invasión en sí(puedes añadir en este punto toda barbaridad ocurrida)?

¿La desearon o la alentaron cuando se les dijo que se fueran?

¿Desear? Madre mía, delito de pensamiento. (Y bastante insultante para el intelecto del que lee)

¿Alentar? ¿Que? ¿Que se defiendan? Pues por supuesto, y deseo que les salga bien
#88 sin defender a Putin, que es un puto sicópata, los otros son iguales. Unos querían acabar con Rusia para debilitar a China y los muertos les daban igual. El otro está loco y los muertos también le dan lo mismo.
#88 Aumentando el area OTAN pactada.

Ves a poner misiles a Cuba, a ver que te cuentan los de arriba.
#2 Que el camino lo emprendan los pro-putin, como Salvini, que fueron los que iniciaron esa guerra.
Un fascista poniendo sensatez ... ¿Cómo hemos llegado a esta situación?
#5 Situación peligrosísima, pues los votantes se pueden llegar a confundir.
Francia quiere derrotar a Rusia, porque le está liberando sus neocolonias en África. Así que no confundamos los espurios intereses de los oligarcas franceses por la lucha por la libertad de nadie.
Italia prefiere no intervenir en Ucrania, sea quien sea quien la gobierne.
No confundamos al ciudadano, su voto no puede irse hacia la ultraderecha, porque si está llega al poder nuestra poco desarrollada democracia puede…   » ver todo el comentario
#7 En Italia ya gobiernan los fascistas y no ha pasado nada de eso. De momento.
#34 Dales tiempo, y no mucho.
#5 No conozco al señor Salvini, pero hay que reconocer que en esto tiene razón.

Así estamos.
#8

Agamenón y su porquero.

Seguramente en muchas otras cosas esté más de acuerdo con cosas que diga Macrón, pero en este caso, estoy con el italiano.
#15 Con lo de Agamenón le has dado. Más que el peligro de la extrema derecha/izquierda/centro goleador, parece que hay una rigidez total a la hora de juzgar situaciones y hechos, más allá de quién sea quien lo diga.

El más sabio se equivoca y el más tonto acierta, y hay que mirar cada caso para identificarlo.
#8 Es el que siendo ministro de exteriores (o de interior, no recuerdo exactamente) italiano sacó las fragatas a recibir cayucos desde Tunez y Libia a cañonazos.
#5 hasta los relojes dan la hora 2 veces al dia, y a ratos los locos son mas coherentes que nadie. Pero eso no quita que el reloj estropeado siga estropeado, que el loco siga estando loco, y que los fascistas sigan siendo fascistas que deberian estar apartados de la política.
#5 Perro no come perro, a ver si te crees tú que Putin es un woke, independientemente de los intereses espurios de Macron.
Aunque ya te digo yo que Macron no va a mandar ningún soldado francés a Ucrania, es todo parte de un juego, bastante peligroso por cierto. Pero también es verdad que a Putin no se le hace entrar en razón con caricias.
#41

Yo siempre he dicho que Putin a lo que más se parece es a VOX.
#5 Porque los demás no hablan por ideología sino por los intereses económicos de sus patrocinadores.
#5 precisamente esto debería hacer pensar a más de uno que los supuestos líderes democráticos son otra cosa en realidad. Pero mejor miramos el dedo y seguimos hablando del fascista...

Hay un problema gordo en europa y los verdaderos fascistas van disfrazados de demócratas.
Que un fascista (que antes alababa a Putin por cierto) venga a dar lecciones de nada es que te tienes que reír. Y mira que me da asco Macron, pero al lado de Salvini casi parece un tío majo.
#4 Salvini le ha dicho lo que muchos pensamos. Si quiere guerra, que vaya él y su familia delante y ya nos van contando.

Sinceramente, llega un punto que estamos alargando un conflicto absurdo y que solo nos debilita. Es hora de ser pragmáticos. Una guerra nos devastaría y le daría la puntada final a la decadente Europa, así que, sintiéndolo mucho por los ucranianos, yo casi estoy a favor de que Rusia se quede la parte que reclama y que terminen esta guerra de una vez.
#12 #17 Lo que le ha dicho Salvini a Macron es el equivalente a: "si tanto te gustan los inmigrantes, ¿por qué no metes a uno en tu casa?". El nivel intelectual esperable de un fascista.

Pero bueno, vamos a suponer que nos tomamos el razonamiento de Salvini en serio e imitamos su estilo: si estáis tan a favor de la paz, ¿por qué no vais a la Plaza Roja a exigir con pancartas que Putin se retire de Ucrania?
#23 Pues no lo creo, porque justamente lo que pasa en las guerras es que siempre pierde la gente de a pie, la que justamente menos intereses políticos o estratégicos tiene. Y en todo caso, creo que la frase que citas tiene bastante que discutir, siempre esperamos que en la sociedad "alguien" haga "algo" y que la responsabilidad sobre ciertos problemas se diluya...

A ti lo mismo te parece bien la inmigración, pero si tienes que vivir en sitios que por su situación geográfica…   » ver todo el comentario
#44 Yo creo que en la primera parte de su comentario sí tiene razón. Las declaraciones de Salvini son demagógicas y populistas y están al mismo nivel de las chorradas que dice sobre la inmigración. Se puede argumentar de otra forma, exponiendo argumentos a nivel geopolítico o nacional de porqué a él no le parece buena idea mandar tropas.

Pero en fin, parece que pedirle a un político que argumente sus opiniones es algo utópico, y si es Salvini ya es pura fantasía.
#82 Eso en sí mismo no lo discuto, más bien lo que digo es que incluso esas frases efectivamente pueden tener detrás argumentos serios, evidentemente no es lo mismo una frase directo que un discurso de tres páginas, es obvio que es un mensaje directo. Además, intuyo que a estas alturas ese debate ya se ha realizado, lo que queda es un si quieres ir, ve tu, y hasta me parece razonable expresarlo así.
#108 No, no tiene nada que ver, pero no voy a discutir por idioteces, el plantaemieneto de tu argumento para descalificarle es absurdo, y roza la falacia.

No se trata de defender la forma de expresarlo. De hecho, él no ha hecho ningún razonamiento, ha hecho una afirmación que podrá estar justificada o no. Si quieres ir a la guerra, vete tu. Nada más... no podemos debatir si no se entienden cosas tan básicas.

Si digo que el cielo es azul, me podré equivocar o no, pero es una afirmación, no un razonamiento. De hecho, por si lo entiendes así, mira lo que he respondido a #85.
#44 Claro que la última frase es intelectualmente pobre. ¡La he escrito aplicando el mismo modo de razonar que Salvini! ¡Con el que pareces estar de acuerdo! xD
#12 Al final Putin tiene razón, los occidentales somos unos pusilánimes que no vamos a confrontar a Rusia.
A Hitler le dieron parte de Checoslovaquia para no provocar una guerra europea, ya sabes lo que ocurrió después.
#12 Vale. Y cuando Europa le de sus bendiciones a Putin para quedarse con territorios de un estado soberano ¿Que te hace pensar que va a parar?
El mayor problema que tiene ahora mismo la UE es que está en una situación endemoniada.
Ucrania no puede ganar la guerra y Putin no puede perderla.
Darle la victoria a Putin y, de camino, a sus amiguitos chinos (sin ellos Rusia no es nada) es malo para Europa, alargar la guerra también... Hasta hacer "tablas" es malo. #52
#89 Pues hay que buscar la opción menos mala. Dudo que la victoria de Putin contra Ucrania le dé alas para enfrentarse a toda la OTAN invadiendo un país aliado, pues, como he comentado, sería un suicidio para Rusia; su ejército es una broma en comparación con toda la OTAN (o al menos la UE) unida.
#94 Estoy de acuerdo.
Pero es que, a estas alturas, cualquier opción me parece una mierda. :-/
#94 Vale, Putin no va a ir a por la OTAN, pero que pasa con ¿Georgia y Moldavia? Que tienen territorios ocupados por Rusia.
#52 A mí si nos invaden y nos permiten disponer de vivienda a precio razonable, de un trabajo digno, controlan los medios que mienten impunemente, retiran la casposa red bancaria española, reparten las tierras no trabajadas de la casa de Alba, requisan a la iglesia todo lo que no repercute socialmente o les hacen pagar el IBI... Pues como que, así a bote pronto, me viene bien.
#52 Hay algo en lo que creo que tienes razón y es que para ciertas cosas un regimen autoritario (del tipo que sea) tiene mayor capacidad de imponer ciertas condiciones a sus ciudadanos. No es tan diferente de lo que pasó con el COVID, en una democracia tienes que mantener un mayor equilibrio entre ciudadanos, poderes económicos, políticos, etc.

Otra cosa es que tampoco es gratis, si abusas de ese poder a veces el regimen se rompe y ha pasado siempre.
#12 Y cuando Rusia quiera Lituania o Finlandia qué hacemos? También nos plegamos?
#54 ¿Qué estamos haciendo cuando Israel quiere toda Palestina, parte del Líbano y de Siria? Y eso no es un caso hipotético, está pasando ahora mismo.
#59 Nada, y en esos casos sí estamos de acuerdo que Israel no pinta nada invadiendo países, no?
#54 No, en ese caso invadiría países miembros de la UE y, si hacemos honor a los tratados firmados, toda la UE (y seguramente EEUU) se tendría que meter en tromba contra Rusia. Sería un acto suicida por parte de Rusia, ya que supondría su aniquilación, ya que son varios los países europeos que tienen armamento nuclear y otros cuantos que lo podrían desarrollar en muy poco tiempo si fuera necesario.

Vamos, que nos haríamos mucho daño unos a otros, pero Rusia correría el riesgo de desaparecer y…   » ver todo el comentario
#68 Entonces, tú consideras que el límite para actuar es el territorio OTAN?

Hasta el momento, Rusia invadió y se anexionó territorio de Georgia
Luego fue Crimea, que tampoco se hizo nada, y ahora trató y trata de quedarse con toda Ucrania, aunque ya controla parte del Dombas y otras regiones.

Yo no creo que haya que mandar tropas europeas. Y, precisamente para evitarlo, creo que hay que apoyar masivamente con todo lo demás.

Porqué cuál sería la línea roja para Europa? La invasión de Odesa? De toda Ucrania? Ucrania y Moldavia? Ucrania, Moldavia y toda Georgia? Un pequeño corredor terrestre a Kaliningrado por territorio OTAN? Una invasión importante en territorio OTAN? qué llegue a España?
#54 No esperemos a ver si eso pasa o no pasa, destruyamos España Europa y el planeta ya. Eso sí, vete tu y tu familia primero
#54 ¿Y por qué no atacamos ya otros países también por si en el futuro nos quieren invadir? Por ejemplo, ataquemos a China o a EEUU ya, porque imagínate que dentro de 10 años les dé por querer invadir Lituania o Finlandia.
#99 La invasión preventiva es más de Rusia. "Por si acaso me atacan desde Ucrania, yo les atacó a ellos primero". Demencial.
#12 Parte de Ucrania que en mayoría desean ser Rusos.

O al menos que no sean acribillados por su compatriotas ucranianos.

Macrón lo que quiere es debilitar a Rusia, que les está haciendo daño en el Sagel, hasta ahora bajo influencia francesa.
#90 no dijeron eso la última vez que se les preguntó, concretamente en el referéndum de independencia
#90 "O al menos que no sean acribillados por su compatriotas ucranianos"

Han muerto muchísimos más de esos y perdido todo lo que tenían por culpa de Putin en dos años que de Ucrania en 10.
#12 Cuidado, que el fascismo siempre ha sido de "decir lo que muchos pensamos".
#12 Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra
#12 "un conflicto absurdo"

SI fuera tu familia la que tiene que huir de sus casas, las mataran unos rusos simplemente porque pasaban por allí, .... me gustaría verte a ti con le de conflicto absurdo.
#4 Lo cual no quita que Salvini lleva razón.

Si tantas ganas se tiene que se vaya Macron a matar y a morir.
#4 Eso es lo preocupante. Que en esta historia sea un fascista el que parece más sensato.
#4 Salvini no es santo de mi devoción, pero un argumento no se invalida por quién lo dice sino por la lógica misma del argumento, lo que se conoce como "la verdad es la verdad la diga Salvini o su porquero".

Salvini es un cantamañanas, pero como un reloj parado da bien la hora dos veces al día, Salvini ha dado de lleno en este caso y así hay que reconocerlo. Que vaya el Macron, la Von der Leyen, su prole y su putísima madre al frente, y luego ya si quieren, desde la trinchera nos cuentan las bondades de la guerra.
#29 Esto me recuerda un estudio que decía que los trolls favorecian la libertad de expresión...

Me explico, lo que decía es que esa gente trolls que, sí, que tiende a tirar mierda, o decir cosas muy impopulares, es alguien que en cierta forma permite que otra gente exprese opiniones impopulares de forma más civilizada, mientras además marca distancias con ese radicalismo del troll.
#4 ponte el casco tú también y acompáñalo.
#95 Y tú vuelve a Primaria y aprende a leer.
Que Margarita le acompañe.
#6 Detrás de Úrsula.
#10 Úrsula la primera, a Ucrania primero y luego a Gaza.
#28 Y sus hijos, que vaya con sus hijos.
Joder, que este de acuerdo con Salvini ya esnlo último....
Macrón nos quiere meter en un marrón
#13 Falacia. Se puede no estar a la derecha de lepen y no ser izquierda.
#45 No entiendes LePen es centro moderado y Macron extrema izquierda bolivariana xD xD xD xD xD xD
#45 ¿Y decir que Macron está a la izquierda de Le Pen ( y de Meloni y de Putin) pasa la prueba del falaciometro o no?
#67 Comparado con? Porque decir que una cosa es B simplemente porque no es A, es una falacia. Así que, dices que es izquierda porque no es o alguien ha dicho que es..... ¿?
Igual prefieres ponerse la camiseta de andar por trincheras,como Zelenski.
#14 Zelenski el actor reciclado...
el puto Macron no está metiendo en un fregao de cojones.
Ya solo con el refuerzo que está dando a los antieuropeístas, debería retroceder y callarse la puta boca.
#19 Él está acabado así que cómo el dicho, "para lo que me queda dentro, me ca..."
#20 Se tiene que tener una buena cojera para considerar a Macarron izquierda.
#51 bueno, Macron está a la izquierda de la ultraderecha. xD
Si ese usuario está entre Meloni y Macron, se considerará de ultracentro, que es derechita pura y dura.
Curiosamente a Salvini nunca se le ha ocurrido decirle eso a Putin, que es el que sí está metido de lleno en la guerra.
#69 No hay nada mejor para criticarlo? Que carajo importara?
#71 ¿Su estatura? :troll:
#80 Pues mejor: llamarlo enano, bajito, Emmanuel Micron, pero con el amor no os metais mecagoendios.
La verdad es la verdad la diga Agamenon o su porquero. También es verdad que estamos en campaña.
Si bien poner botas en el terreno es excesivo, en algun momento hay que parar los pies a los imperialistas desaforados. Que putin y compañia llevna a sus espaldas unas cuantas guerras en los últimos 30 años, Prydnistrovya en moldavia, Georgia en el 92, osetia, chechenia, chechenia una segunda vez, georgia en 2008, siria, y ahora ucrania. 
Después de las fosas comunes de civiles en bucha y otras localidades, no podemos quedarnos pasmados y dejar que esto pase, ni en gaza, ni  en ucrania, ni en la cochinchina. A los pseudodictadores hay que plantarles cara, sean israelís o rusos o cierto hombre naranja americano.
¡Coño! Sí que tienen que estar de tarados los líderes europeos, para que Salvini parezca una persona sensata y razonable. Una cosa es cierta, los que morirían, no serían ellos. Serían nuestros padres, hermanos e hijos.
#66 También Feijóo es "de centro" en España...

Tanto mover la referencia, al final Le Pen va a acabar siendo comunista con Abascal, Meloni y Orbán.
#77 y eso quien lo dice?
Parece que estas hablando de España, y sus cuarenta años de "democracia plena"
La guerra es mala. Solo creo que es éticamente correcta en caso de defensa ante ataque directo a algún país de la OTAN
Para el que no le ponga cara a Salvini.

Y menéame como siempre, los fascistas de izquierdas de acuerdo con los de derechas.  media
Cuando los fascistas se pegan entre ellos es porque no hay una izquierda que les haga frente. Cuando el mundo llega a estos puntos donde la izquierda se ha vuelto tan débil esto siempre acaba en guerra.
Pues sí, ellos deberían estar en primera línea.

Es alucinante la cantidad de dinero público que se está dando a Ucrania y a Israel para mantener vivos dos conflictos donde es la población civil la que está siendo asesinada.

Sin ese dineral ya se habrían firmado armisticios.
Macron es gilipollas, da igual cuando leas esto.
Pero si Salvini y compañía es la alternativa, estamos jodidos.
Un regionalista del norte yendo al sur a dar discursos y lecciones...
Busquemos un poco el historial del Salvini este, en el cargo desde junio 2018:

- En 2022, el gasto público en defensa en Italia creció en 1.619,6 millones de euros, lo que representa un 6,53% de aumento, alcanzando un total de 32.958 millones de euros. Esto equivale al 3,17% del gasto público total.

Mira, si haces ese gasto, ya puedes vociferar lo que quieras, que estás haciendo lo mismo que Macron.
#38 Comparar el aumento del gasto militar con enviar a tropas al frente está fuera de los límites de las comparaciones razonables. Tú ya directamente lo igualas.
#86 estoy comparando discursos y acciones. Por el momento ambos han hecho lo mismo. Poner pasta de contribuyentes y hablar muy alto. Harán lo mismo más adelante, descuida.
Los de extrema derecha dando lecciones a la izquierda
#3 Macron de izquierdas?!?! :-O
#9 Que va, a la derecha de Le Pen
#9
Según para que mentes, si.
#9 Hombre, si eres de ultra derecha Macron siempre será de izquierdas... como Franco, maldito zurdo
#9 Bueno, viendo como las derechas reaccionarias están moviendo el eje ideológico día a día (estilo años 30), Macron o Sánchez o básicamente cualquiera están a dos telediarios de ser "extrema izquierda revolucionaria".
#3 la derecha de Salvini ha aumentado el gasto militar 3,17 igual que España, no tanto como Francia que lo ha llevado al 3,43, pero toda europa lleva el mismo camino de subir hasta lo que pide la OTAN (no tengo claro su objetivo)
#_3 Macron está a la izquierda de Salvini igual que Feijóo esta a la izquierda de Abascal.

CC #46
#53 Si no teneis ni puta idea de la política en Francia abstenerse. Macron es de centro en Francia, lo que es el equivalente en España y buena parte de Europa a la izquierda social democrata (y un poco capitalista).

Francia es un pais muy a la izquierda, hasta el RN de la extrema derecha tiene putos que llamarían aquí "comunistas".
#53 Macron es un tipo que se enamoró de una mujer de la edad de su madre. Complejo de Edipo no superado. Como para fiarte.
#3 Andas un poco desubicado no?
Resumen de comentarios de este envío: Zazis de MNM mostrando su acuerdo con un fascista. ¿Quién podría haberlo imaginado?

¡Cualquiera! xD
#24 Sólo los gilipollas miran sólo al mensajero y no al mensaje...
#49 Suelta la misma mierda en cada noticia, al menos otros le ponen ganas, como troll es bastante vago
#49 el mensaje es que hitler hace muy bien en invadir militarmente y que cualquier respuesta en esos terminos a sus agresiones sería provocar.
#49 Cuando el mensajero es un fascista, él es el mensaje.

#65 Efectivamente, porque estar de acuerdo de la conquista de Ucrania y de la destrucción de la nación ucraniana es lo mismo que estar de acuerdo con que está lloviendo.

Creéis que lo estáis arreglando. Pues no.
#24 Si un nazi dice que llueve, y yo voy y miro y esta lloviendo, estare de acuerdo con el.
En eso.
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menéame