Una nueva ley en EEUU obligará a las tiendas a indicar que los compradores no son realmente "propietarios" de bienes digitales

El gobernador de California, Gavin Newsom, ha firmado un proyecto de ley que no impedirá que las empresas les quite a los usuarios los videojuegos, películas y programas de televisión que hayan comprado digitalmente, pero al menos les obligará a ser un poco más transparentes al respecto.

[#1 DerTeufel]

El capitalismo se carga el derecho a la propiedad...

[#2 Katos]

#1 es lo que tiene ser usuarios de este sistema que si es gratis tu eres el producto y si pagas, ¡TAMBIEN!

Enviado desde my IPhone, Megaupload, + alpha overthousend.

[#74 LaInsistencia]

#2 ¿Cómo que gratis? Te puedo garantizar que, aunque a veces regalen algún juego, Steam no es una ONG y los de Epic Games están en el negocio para ganar dinero. Osea, no se si los de Playstation están intentando ganarse un Novel de la Paz, pero al menos los juegos de PC se intercambian por dinero. No son gratis, ¿eh?

[#3 eipoc]

#1 ... para los pobres.

[#5 Stal4g17]

#1 de hecho esto no es nada nuevo, por ejemplo no puedes dejar en herencia tu cuenta con los videojuegos que has comprado a lo largo de tu vida, si detectan que el usuario ha fallecido pueden dar de baja la cuenta

[#51 skyleth]

#5 me gustaría saber cómo lo van a detectar

[#52 Stal4g17]

#51 si es tu cumpleaños número 140 da pistas

[#75 LaInsistencia]

#51 Automáticamente. Cuando te saques la medalla de "110 años de servicio" en Steam te pondrán una cuenta atrás, y a los tres meses, cuenta cerrada.

[#63 beltzak]

#5 En Apple si (creo) y desde hace bastante.

Acabo de comprobarlo: Desde iOS 15 (hace 3 años, no es tanto)
digital-legacy.apple.com/

[#70 Stal4g17]

#63 en el caso de Xbox es así, los juegos que compras son una cesión hacia el usuario, en el momento que fallece se termina. Lo cual es bastante absurdo ya que si compras un juego debería ser parte de tu propiedad y que esta se pudiera heredar a tu hijo, hermana y demás. Yo por eso sigo siendo partidario de comprar en físico, aún les podré sacar un rendimiento con algún juego de culto.

[#72 beltzak]

#70 Pues mira he mirado que datos se transfieren y películas y música no lo hacen y no entiendo porque no. Otras cosas como subscripciones o compras dentro de la App tampoco pero eso lo veo lógico ya que se estaba contratando un servicio pero las películas y música comprada …

support.apple.com/es-es/103128

[#8 DatosOMientes]

#1 No hay que olvidar responsabilizar también al consumidor.
Si los consumidores deciden dejar de comprar X bien (por ejemplo, DVDs) en favor de servicios de streaming que les salen mucho más baratos pero no tienen la propiedad, los servicios que ofrecen la propiedad acabarán desapareciendo.
En el capitalismo el consumidor tiene mucho que decir con su dinero.

[#13 mcfgdbbn3]

#8: Yo no veo mal que haya alquileres, para según qué cosas pueden estar bien.
Pero sin quitar la posibilidad de adquirir productos, en primer lugar, viviendas.

[#15 DatosOMientes]

#13 Obviamente.
Pero, ¿qué crees que ocurriría si las casas en alquiler fuesen asequibles en todos lados? ¿Crees que compraría mucha gente?
Una de las consecuencias de eso es que se puede acabar "cautivo" de ese mercado, porque se ha acabado con la oferta del bien en propiedad y ahora tienes que pasar por el aro de las condiciones leoninas del bien licenciado. Hasta que se empiece a producir de nuevo el bien en propiedad.
No sé si me explico.

[#21 torkato]

#15 Yo la compraría porque una vivienda de alquiler no es tuya, así que no la puedes reformar ni personalizar.

[#18 Suriv]

#8 El tema es que si te organizas muchos consumidores pueden presionar mucho a las empresas...

[#59 dsj]

#18 eso suena a comunista

[#69 Suriv]

#59 jajaja, eso suena a exigir tus derechos de consumidor frente al abuso de la empresa por un producto

[#22 Tunguska08Chelyabinsk13]

#8 En todo caso lo que no hay que olvidar responsabilizar al votante, que exiga a sus políticos que regulen esas cosas, para que las empresas no puedan hacer lo que quieran.

Responsabilizar al consumidor, es el sueño de toda empresa, que no compren si no quieren... cuando es el gobierno el que debe regular lo que se puede hacer o no.

[#41 DatosOMientes]

#22 Hay muchas partes con responsabilidad aquí. Nombrar a una no excluye al resto.

[#68 abuelillo]

#22 Por lo menos en Europa los tribunales europeos ya han dictaminado varias veces que si tienes una licencia indefinida de algo digital eso es equivalente a la propiedad. Por eso ahora se pueden revender de segunda mano las licencias de software, por ejemplo el mismo Windows, el problema es quea las corporaciones les de igual saltarse las leyes, por eso Steam no permite revender los juegos aunque sea ilegal en europa. Es curioso que a algunas empresas como Microsoft les hayan metido multas millonarios por cosas de ese tipo, y otras como Valve (propietaria de Steam) salgan indemnes o con multas ridiculas.

[#27 Gaudy]

#8 Yo sigo prefiriendo que hubiera formato fisico. Cuando salio la opcion de compra digital se suponia que iban a salir a menor precio ya que no tenias una copia fisica para instalar y jugar. Ahora mismo lo poco fisico que hay te da un codigo y te lo descargas de la plataforma de turno....
A mi me pareceria bien si hubiera las dos. Si compro la fisica el juego es mio, lo instalo y juego. Si la compro digital que me sale mas barata pues no es mio y si me cancelan la cuenta o me muero lo pierdo.…   

[#50 UnoYDos]

#27 Ahora hay muchos juegos que salen rotos o con un montón de deficiencias técnicas. Tener el formato físico ya no es sinónimo de poder jugar sin depender de una descarga. En el momento que retiren del servidor el juego y por lo tanto los updates, tu tambien te quedas sin poder jugar. La comunidad gaming de hoy no es como la de antes, ahora tragan con todo.

[#53 Gaudy]

#50 Los updates siempre quedaran ya que otra cosa es el servidor del juego, ya me diras que el single player de los juegos necesita conectarse para poder jugar. Otra cosa es el multiplayer. Siempre puedes lanzar como instalar un servidor dedicado en una red local.
Los updates siempre quedaran en internet. Si no lo guarda la empresa los tienes tu, y si no hay manera pues puedes jugar el juego aun sin las actualizaciones.
Los juegos salen rotos si o si para obligar a la gente a descargar el juego y asi meterte el parche dia 1.

[#79 UnoYDos]

#53 Eso no es así, hablo del servidor donde estan alojados el juego y los updates de donde descargan los del formato online, no del servidor de juegos. Eso es otro tema. Y si quedaran siempre en internet, sin la capacidad de asegurarte que no esten modificados alojados a saber donde. Por esa regla de 3 tambien podemos decir que siempre tendras el juego aunque no sea formato fisico porque lo podras descargar de mil sitios de dudosa fiabilidad. No siempre puedes tenerlos tu, ya que muchos de…   

[#80 Gaudy]

#79 El juego está descargado en el pc o consola, otra cosa es la nube. Otra cosa es que conecten al servidor como protección antipirateo o para descargar parches.
Cuando cierren el juego pueden dejar un servidor de juegos antiguos donde descargar el parche final.

[#83 UnoYDos]

#80 Si, si cierra la empresa seguro que un alma caritativa va a estar pagando un servidor para que tu te puedas bajar los updates que necesitas, claro...

[#84 Gaudy]

#83 Existe Internet Archive por algo. Y seguramente más páginas web darán ese servicio.

[#85 UnoYDos]

#84 Ya te he explicado que los updates de ahora no se gestionan como antes que te los bajabas de una web y los aplicabas, vamos a entrar en un circulo vicioso?

[#86 Gaudy]

#85 Que no se apliquen no quiere decir que no puedan obligarles a hacerlo. De hecho se habla de no permitir cerrar juegos sin dar opcion a los jugadores para poder seguir jugandolo a raiz del cierre de The Crew creo que era.

[#87 UnoYDos]

#86 Se habla de muchas cosas, la realidad es que no se ha legislado nada aún. No te defiendas con leyes inexistentes y argumentos sine die. Y lo mismo de antes, ya me diras tu como le haces aplicar la ley a una empresa que ya no exista.

[#88 Gaudy]

#87 Por eso mismo con el caso de The Crew y Ubisoft ha saltado el problema a la actualidad. Dicen pirateo no pero parece que para poder seguir jugando a ciertos juegos se van a tener que usar cracks para poder seguir jugando... o emuladores.... si no quieren dar una solucion legal luego que no se quejen.

[#89 UnoYDos]

#88 Te lo voy a intentar explicar de otra manera porque es obvio que tienes un serio problema de comprensión.

1- Empresa saca juego roto en fisico
2- Empresa con el tiempo desaperece
3- Ya no hay responsables legales ni trabajadores
4- Nadie paga por mantener online nada
5- Te jodes

Para que las empresas dejen de sacar juegos rotos de inicio, la gente tiene que dejar de precomprarlos y/o devolverlos. Pero el resto de usuarios, como ya señalé en mi primer comentario, tragan con todo.

[#90 Gaudy]

#89 Te lo voy explicar lo que tu llamas juego roto es el juego antes del parche dia 1 que todos meten para solucionar bugs desde la fase beta.
A los crackers le da igual si la empresa desaparece o no. Buscaran romper el sistema de proteccion y poderlo jugar sin tenerse que conectar a un servidor online.
SI no hay legislacion que oblige a que si se deja de dar la opcion de conectarse para que un juego funcione, dejar un modo offline. Claro que no lo van hacer voluntariamente la mayoria.

[#91 UnoYDos]

#90 Eso es, a bajarse binarios de dudosa fiabilidad arriesgandote a comer mierda, justo lo que digo en otro comentario que obvias porque te interesa. Falta de comprensión, memoria selectiva, lo tienes todo.

[#92 Gaudy]

#91 No! tengo la experiencia de haber sufrido todo eso, de ver como se quejaban de que la gente no compraba pk no bajaban precios y cuando salio steam el nivel de pirateo empezo a bajar. Tengo la experiencia de ver como se salvaron un monton de juegos por los emuladores y las ROMS.
Tengo la experiencia de ver como mintieron al decir que el formato digital iba a ser mas barato que el fisico. Y ahora nos niegan el fisico!!!!! Y por ultimo nos niegan que los juegos en las plataformas no son nuestros!!!
Por eso mismo si las empresas no dan la opcion ten por seguro que los jugadores buscaran opciones por otro lado.

[#93 UnoYDos]

#92 Toda tu argumentacion es una falacia de autoridad en si misma. Si todos tus comentarios se van a basar en falacias o experiencias personales podemos dejar esto.

[#94 Gaudy]

#93 Falacias no. Son la realidad, cuando pase que no te extrañe. No se puede poner puertas al campo.

[#95 UnoYDos]

#94 "Son la realidad, cuando pase que no te extrañe." Una vez mas, pero esta vez en modo combo, argumento sine die con falacia de autoridad (es la realidad porque tu lo dices, que te proclamaste como autoridad en base a tu experiencia personal) Eres el puto amo de la falacia.

[#96 Gaudy]

#95 En base a mi experiencia personal y de toda la gente que vivimos la epoca del pirateo en España. Los que empezamos a comprar original cuando aparecio steam y hacian ofertas por los juegos. Los que empezamos a usar plataformas de streaming por un precio decente y dejamos de descargar peliculas. Esos mismos vemos todo esto como una repeticion.
Lo que pasara es que o se pirateara de nuevo o se iran a algun "netflix" de los videojuegos, y luego las ventas se iran a la mierda. Ya que…   

[#97 UnoYDos]

#96 " En base a mi experiencia personal y de toda la gente que vivimos la epoca del pirateo en España" Ahora eres el portavoz del resto del mundo? Por cierto eso es otra falacia, ad populum.

"Lo que pasara" Además de falaz, adivino.

"Tu solo acusas de falacias. " Es lo que tiene que las uses, aprende a debatir.

[#98 Gaudy]

#97 Yo se debatir se lo que paso y se que posiblemente volvera a pasar.
Que esta pasando ahora otra vez con el streaming o con el futbol? Me subes los precios, la gente no puede pagarlo todo, se esta volviendo a descargar pelis/series o a ver pirata el futbol. Crees que no puede pasar de nuevo si le dices a la gente que el juego no es suyo y que no puede seguir jugando pk la empresa que lo hizo dice que no mantiene el servidor al que le obligan a conectar hasta para el single player???
No…   

[#99 UnoYDos]

#98 Pues nada, si tan seguro estas de tus dotes adivinatorias deja de perder el tiempo aquí en meneame y ponte a comprar lotería como si o hubiese mañana. No voy a seguir señalando tus falacias en un argumentación repetitiva.

[#64 beltzak]

#50 Tienen tragaderas de banda ancha.

[#29 KaisserSozze]

#8 Tampoco un DVD te da la propiedad ,mas allá del DVD físico en el que está grabada la película. Con un DVD solo estas obteniendo el derecho de reproducción privada de una copia de algo que no es tuyo, es decir, la película. No obtienes ninguna propiedad de nada.
Lo único que diferencia un DVD de la copia digital es que si desaparece el servicio digital no te quedas sin el derecho. Pero esa es la única diferencia.

[#42 DatosOMientes]

#29 Supongo que has entendido lo que quería decir.

[#67 beltzak]

#29 A ver, yo creo que si que obtienes una propiedad, que es el propio DVD. Lo que no es de tu propiedad es el contenido de dicho DVD sin mas derecho que reproducirlo en las condiciones estipuladas (básicamente no poder reproducciones a grandes audiencias o públicas).

Osea que el DVD es tuyo y obtienes el derecho de ver el contenido tantas veces como quieras.

[#77 KaisserSozze]

#67 Eso mismo estaba diciendo yo cuando he dicho "mas allá del DVD físico en el que está grabada la película."

[#78 beltzak]

#77 Pues disculpa, es que empiezas dando la información correcta, pero luego afirmas que no obtienes ninguna propiedad de nada pero ahora doy por hecho que te referías al material digital y te referías a la licencia de uso.

Básicamente repito lo mismo que tú, pero discrepaba en la diferencia entre físico y digital, ya que en el físico puedes reproducir infinitamente (hasta que se rompa) y en digital si cortan la plataforma y no has obtenido una copia adiós. El físico, además también nos permite crear un soporte digital y el digital, a veces si pero creo que cada vez menos. (No se si Apple aun vende películas digitales o ya es todo subscription).

En cualquier caso, no entendí bien tu comentario.
Un saludo

[#30 Herumel]

#8 ¿Ante monopolios permitidos por el sistema también?

[#60 nacho_lobez]

#8 Una de las bases del capitalismo es la información veraz y clara. Cualquier liberal, por muy anarcocapitalista que sea, siempre va a decir que debe haber regulaciones respecto a la información que se ofrece en servicios y productos. Es necesario para que haya una competencia sana.

Una vez que la información está ahí, se cumple lo que comentas. Sobreviven los productos y servicios por los que paga la gente. La inmensa mayoría prefiere pagar una mensualidad para acceder a contenido que no…   

[#81 asgard_gainsborough]

#8 No, no hay que responsabilizar al consumidor en este caso.
El consumidor sabe perfectamente lo que significa "comprar", y lo que ha significado durante los últimos 40 milenios. Son las empresas las que hacen vueltas y piruetas, se pasan las leyes por el foroo, y los gobiernos los que les dejan y permiten que se rían de la gente.
Las compañías no hacen lo que la gente compra, sino que obligan a la gente a comprar lo que ellas quieren. Por ejemplo, si tú quieres cun coche con los…   

[#82 DatosOMientes]

#81 Si mucho consumidor pidiese eso y estuviera dispuesto a pagar por ello, ya verías tú cómo alguna empresa ofertaría estos productos.

[#10 mcfgdbbn3]

#1: "No tendrás nada y serás feliz", frase que muchos insisten en atribuir a la Agenda 2030, pero que nunca figuró en ella.

Mientras tanto ante este tipo de abusos...

[#12 repl_logos]

#10 O del DRM, o del software as a service, o de Amazon borrando libros...

[#14 mcfgdbbn3]

#12: O la obsolescencia planificada + irreparabilidad. Yo tengo un aparato que Dios le cuide los circuitos, porque sus tornillos son irreversibles, o sea, en sentido contrario tienes una rampa para que te salte el destornillador.

[#24 chinchulin]

#14 Injakeable!

[#33 EmuAGR]

#14 Con un taladro extraes el tornillo y luego colocas otro normal en su lugar.

[#37 mcfgdbbn3]

#33: Es una pieza de plástico, no es plan de reventar la rosca. A lo mejor con una broca muy fina puedes ir por el medio y comer solo el metal.

Yo lo que intentaría ahí es inventar un tipo de destornillador que se suelde al tornillo.

[#65 yofuihongkongphooey]

#37 creo que desconoces el concepto de "extractor de tornillos". No te culpo, yo mismo lo descubrí hace poco. Los hay de todos los tamaños.
youtu.be/uEWJUpH_9vk

[#66 mcfgdbbn3]

#65: Gracias, tendré que verme las últimas temporadas de #Bricomanía para ponerme al día.

[#61 troll_hdlgp]

#33 Maneras de arreglar/cambiar claro que hay, pero con ese pequeño truco te quitas al 90%, 80% que van a pasar de arreglarlo aunque tenga tornillos normales y 10% que van a hacer un tímido esfuerzo y al ver eso dice "paso de cosas raras, me compro otro"

[#76 LaInsistencia]

#14 #33 Gota de superglue y destornillador barato. Como quieres que te lo diga yo...

[#36 NanakiXIII]

#10 agenda 2030? Esa frase nació en el foro económico mundial hará cinco o seis años. Es la primera vez que escucho a alguien decir que forma parte de la agenda 2030.

Y que nos acercamos a ese futuro donde la propiedad será un bien escaso entre el populacho yo creo que nadie lo duda.

[#38 mcfgdbbn3]

#36: Si no lo has escuchado es que no tienes WhatsApp ni cuñados cerca.

[#26 Tapii]

#1 no tendrás nada y serás feliz

[#28 Eukherio]

#1 Es algo que es relativamente fácil de legislar, lo que pasa es que no hay intención. Lo de perderlo todo cuando la empresa quiebra y cierran la tienda podría llegar a entenderlo (pese a que hay algunas que te dejan descargar los archivos, como GOG), pero lo de que te puedan borrar un juego que has comprado si les da por ahí, o que puedan cerrar una tienda para abrir otra más nueva y te dejen sin todo lo que has comprado en el pasado son prácticas abusivas.

El fin último es que no seamos…   

[#40 daniMate]

#1 falso. Lo que hace es otorgar ese derecho solo a unas pocas personas quitándoselo al resto
Es decir, convierte un derecho en un privilegio

Porque si hay algo contrario a la democracia, es el propio capitalismo

[#4 Feliberto]

A mi me parece bien, puede convencer a muchisima gente de no comprar algo de lo que no van a ser dueños.

[#47 ralph]

#4 Lo dudo.
La gran mayoría de las cosas digitales son del fabricante.
Desde juegos en Steam/Epic/etc a Sistemas Operativos comerciales, a programas varios (ni que hablar cualquiera de adobe...), etc...
Coño, si hasta hay coches así...

Y luego está lo de que uno no puede hacer lo que quiera...

[#20 The_Ignorator]

Esto es parecido a los anuncios antipirateria de los DVD....

Me dejo la pasta en ser legal y me das una chapa antipirateria que si piratease no tendría que aguantar.

Aquí te dejas la pasta y ni siquiera es tuyo (podrán quitarlo del catalogo, censurarlo, modificarlo o lo que sea), y si un amigo me lo comparte P2P, por ejemplo, no tengo problemas en que lo quiten de ningún catálogo tras haberme dejado la pasta.

[#34 OdaAl]

#20 Eso es igual que los juegos con sistemas antipirateria que reducen el rendimiento y los juegos pirateados van mejor que los originales.

[#56 MADMax2]

#20 has visto el anuncio anti piratería de IT Crowd?

[#57 The_Ignorator]

#56 ¿acaso le dispararías a un policía, le robarías su casco, te cagarías en el, se lo entregarías a su esposa, y se lo volverías a robar?

[#25 bizcobollo]

Sólo eres dueño de lo que pirateas.

[#6 Sacronte]

Yo deje de piratear hace años pero no me acuerdo que noticia me impulsó a piratear juegos otra vez y ya si me gustan y están en físico los compro en físico.

[#7 Maximilian]

#6 de poco te sirve el juego físico si luego una vez se instala se actualiza por descargas online

[#9 Sacronte]

#7 Ya ya, no esta actualizado, pero algo hay, y se puede jugar aunque sea con algún bug o sin dlc's o lo que sea.

[#11 repl_logos]

#9 gog.com

[#58 Hemin]

#11 yo los compro siempre que puedo aquí antes que steam, te los puedes descargar y guardar en un disco, si hay actualización, te lo vuelves va descargar y ale cc #9

[#73 javiercostas]

#58 gog FTW

[#17 Doisneau]

#9 Hay una web, doesitplay, que te indica si un juego tiene algun bug si lo juegas sin actualizar, tal cual viene en el disco, asi como la version del juego que viene de serie en versiones goty y demas.

www.doesitplay.org/

Yo realmente solo conservo juegos en fisico que cumplan eso, nunca he confiado en las bibliotecas digitales, ya hay precedentes tanto de peliculas como musica que dejan claro que en cualquier momento te cierran el grifo.

[#19 timeout]

#6 el problema de muchos juegos es que ya no tienen modo offline, si la compañía cierra los servidores te quedas sin el juego.

[#48 ralph]

#6 Yo los compro y me bajo la versión pirateada.
Quiero el juego que compré, no la versión de "ahora te censuro, ahora te cambio las banderas, ahora..."

[#35 eqas]

Pues no es santo de mi devoción, pero Amazon te deja descargarte los MP3 de los CDs que les compras, y no llevan DRM. Y tampoco llevan los MP3 que les compras directamente (sin pasar por el CD).

[#55 musg0]

#35 Casualidad el otro día me acordé de un libro digital que compré en Amazon en 2019 y que creía que podría descargar en PDF, pero no parece haber forma normal de descargarlo. Lo puedo ver online, o en la app de Kindle mientras tenga la cuenta, pero me da que si la borro ya no podría acceder nunca más.
No es un drama, pero está claro que compré un alquiler indefinido y no el libro "físico"

[#43 Padomon]

Entonces, si la compra no garantiza la propiedad, el pirateo no debería dejar de ser considerado hurto?

[#44 MrButner]

#43 2 agentes de la sgae van hacia su casa a explicarle unas cosas.

[#46 Padomon]

#44 ¿Tu crees que me podrán ayudar con un problema? Tengo un dvd con un archivo llamado "D34dp00lL0b3zn0[SCREENER Latino].Pelisflims.es.mkv" y no se acaba de ver bien...

[#54 MADMax2]

¿Y en qué tamaño de letra dicen que tienen que ponerlo?

[#32 Carapedo]

Mi mula os llevará a la bahía de los piratas! Arrrr!!

[#23 Malinke]

Si la gente se concienciase y no comprara nada con esas condiciones, otro gallo les cantaría.
Mira que me entretenía a mí Facebook, pero fue darles datos o pagar y me olvidé del Facebook. Tengo Whatsapp y Meta tendrá igual mis datos, pero uno menos en Facebook.
Youtube tendrá mis datos porque lo uso y uso el Google Drive y tengo Android, pero del resto de Google paso. Todo artículo que me pida datos o pagar, artículo que no leo, y aunque supiera que tienen mis datos por otro lado, no entro al artículo.

[#45 crycom]

#23 Perfecto mantienen todos tus datos, porque mientras uses UNO de sus productos tachan te tienen. Impacto 0.

[#31 kumo]

Pues una ley así no parece mala cosa para dejar claras algunas cosas y que el comprador decida qué hacer.

[#49 Galton]

¡A las barricadas....!!!

[#39 jaramero]

Cada vez hay más aplicaciones que sólo funcionan online, a pesar de que sólo quieras usarlas offline.

El día que quiebre steam habrá suicidios masivos.

[#71 Nyarlathotep]

Con diez cañones por banda,
viento en popa a toda vela,
no corta el mar, sino vuela
un velero bergantín;

[#16 riderredfield]

Y por eso el formato físico debe existir por siempre y para siempre.

[#62 suzudo]

Si o que se paga es un alquiler por un tiempo variable no se debería decir compra. Eso es estafar/timar al engañar al cliente