Se avecina una avalancha de coches eléctricos chinos baratos

La oferta de vehículos eléctricos sigue creciendo a un ritmo acelerado. Tras un período en el que únicamente los coches de gama alta dominaban el mercado eléctrico, la variedad ha aumentado significativamente, con mejoras en la autonomía y opciones de distintas marcas. En este contexto, los fabricantes chinos están destacando, ya que han perfeccionado la producción masiva de coches eléctricos chinos a precios de lo más competitivos.

[#2 Khadgar]

Por los aranceles no os preocupéis, que ya abrirán un par de fábricas donde enviarán los coches en plan "IKEA" para terminar de montarlos.

[#10 Pkpkpk]

#2 sabes que ya hay una marca que hace eso, no?
Es sueca (qué coincidencia ):
www.autocasion.com/actualidad/noticias/luvly-o-microcoche-sueco-filoso

[#12 Khadgar]

#10 No es lo mismo. Estoy hablando de que BYD, en lugar de mandar el coche montando a Europa lo que hará será mandar el chasis, los asientos y el volante por separado para montarlos en una planta europea y así evitar los aranceles.

[#13 Pkpkpk]

#12 evitará los aranceles pero los costes de las plantas de montaje en Europa no se pagan solos...

[#22 JungSpinoza]

#12 #13 >> Estoy hablando de que BYD, en lugar de mandar el coche montando a Europa lo que hará será mandar el chasis, los asientos

Para que no este sujeto a aranceles, el el vehículo debe cumplir con los requisitos de componentes locales de la UE, que generalmente exigen que al menos el 55% del valor del vehículo provenga de la UE (incluyendo partes, mano de obra y operaciones de fabricación). De no ser así, da igual donde se ensamble.

Estas normas son así, justo para forzar que…   

[#86 joffer]

#22 sorry por el dedo en negativo.

[#100 aironman]

#22 modificarán la ley para que sea el 70% o más. España se quejará, pero no podrá imponer su posición y ante los Chinos podrá decir que han hecho lo que han podido pero en la UE se vota en conjunto.

[#108 abogado_del_diablo]

#22 Efectivamente, parece que la clave es fabricar lo que les dejen en China por una cuestión de precio y de transferencia tecnológica: allí encapsularán las partes con sus procesos más preciados para retrasar o impedir la copia.

No van a ser tan gilipollas como parece que hemos sido la UE y EEUU, que por pura codicia llamaron "globalización" a fabricar en China para bajar costes regalándoles el "know-how". Ellos no están dispuestos a cometer el mismo error.

[#130 nanrefram]

#127 La determinación del origen de un producto, que es básica para saber si se aplica o no el arancel, depende entre otras cosas del valor, del incremento de valor concretamente. La diferencia de tratamiento aduanero entre "coches" y"piezas de coches" está pensada para que se ensamblen coches en europa, que es básicamente lo que hacen los fabricantes de coches en europa. Está muy bien explicado en #22

[#136 jbetancurt]

#22 las fábricas de BYD no contratan locales, en Brasil pocos días entraban a rescatar el personal que llevaron a la fábrica desde China que estaban en condiciones de esclavitud.

China maltrata a los empleados, en África hay un vídeo viral de hace varios años donde un coordinador chino golpeaba con un látigo hasta que el golpeado más grande y fuerte explotó y atacó al agresor...

Así como tienen flotas de pesquería que asola las costas de sudamérica, tiene factorías y ese es el "know how" de lo barato de China... La sobreexplotación de recursos y personal, cosas que europa combate

[#150 Ed_Hunter]

#22 Ademas de dar trabajo a obreros europeos, que al final de mes les da igual donde se reúne el consejo de administración.

[#48 blockchain]

#13 vienen en pocas partes fácilmente contables, casi no hace falta mano de obra ni.maquinaria. están fabricados pensando en eso precisamente ..

[#91 Gadfly]

#13 y aún compensará

[#97 Bacalhau]

#13 Si te refieres a los sueldos, en Hungría donde está construyendo su fábrica no son mucho más altos que en China.

[#126 MalditoBendito]

#13 Xiaomi ya ha demostrado que no necesita operarios para sus fábricas, a lo sumo técnicos para reparar su fábrica automatizada.

[#154 listillo]

#13 hay aranceles a los chasis y componentes...

[#14 g3_g3]

#12 En resumen. Lo que vienen haciendo empresas españolas desde hace 30 años, fabricando en China y ensamblando en España.

Y lo que viene siendo habitual en todos los países con comercio.

[#57 Don_Pixote]

#12 pues debería ser así..

En Europa somos gilipollas.
En cualquier país de Asia o Latinoamérica los gobiernos imponen un porcentaje de “localización “ para crear puestos de trabajo, sea ensamblaje o utilizar proveedores locales. De otra manera, suerte vendiendo en esos países..

[#99 aironman]

#12 lo normal es que hagan una ley específica contra ese supuesto. Se que lo hacen con los juguetes chinos baratos, pero un coche no es un juguete.

[#118 curaca]

#12 se pueden poner aranceles a determindas piezas clave, lo que obligaría a fabricarlas en Europa encareciendo el producto (no estoy diciendo que esté de acuerdo).

[#119 cybermouse]

#12 Bueno, pues creara puestos de trabajo y pagara impuestos

[#46 blockchain]

#10 y otra más cercana, EBRO...

[#26 nanrefram]

#2 Esa es precisamente la finalidad de los aranceles. Que se traslade parte del proceso a Europa y se incremente el valor del bien aquí. Dejaran de ser "coches chinos" para ser coches de marca china fabricados en europa

[#49 blockchain]

#26 en serio crees que fabricar un coche en china, desmontarlo en 3 partes, y montarlo en europa añade valor?

[#90 nanrefram]

#49 Para que montar los coches aquí exima del arancel no basta con mandar las piezas desmontadas. El montaje tiene que aportar una parte importante del valor final del coche

[#92 blockchain]

#90 Sisi,.por eso hemos visto tantas fotos de la cadena de producción de EBRO en Barcelona

[#96 nanrefram]

#92 No sé qué quieres decir. Desde el punto de vista de los aranceles si la diferencia de precio entre las piezas y el coche es muy pequeña se paga arancel como si el coche viniera desmontado.

[#98 blockchain]

#96 quiero decir que en la realidad no es así, que en la realidad los Ebro vienen desmontados en 3 o 4.partes y se montan en Barcelona, añadiendo 0 valor real. (En papel, bueno, ya sabes, puede poner lo que quieran)

[#102 nanrefram]

#98 No sabes si están pagando arancel o no (no sé de donde vienen ni si deberían pagar o no). No es un producto con el que sea fácil engañar a la aduana.

[#65 tierra_del_hielo]

#26 el montaje final es prácticamente automatizado y aporta poco valor.

Simplemente estas aumentando los costes al consumidor final (todos).

[#88 nanrefram]

#65 Si aporta poco valor no exime del arancel

[#153 tierra_del_hielo]

#88 pues ese es el punto, simplemente estás subiendo precios al consumidor.

[#127 sliana]

#26 los aranceles valen para aumentar el precio de los productos importados para desincentivar su compra, haciendo que el producto local, mas caro, este a precio competitivo. no tiene que ver con "el valor del bien"

[#43 imagosg]

#2 Deberían preocuparse más por donde los van a cargar .

[#55 chocoleches]

#2 Es lo que está haciendo Chery ahora mismo en la antigua planta de NIssan en Barcelona. BYD aún tardarà un par de años, ya han decidido que abriràn su planta de ensamblaje en Hungría.

[#120 calde]

#2 yo estaré esperando para coger 1. Montado o sin montar, depende del tiempo que vea que puedo tener para montarlo en casa.

[#21 Luiskelele]

#20 seguramente no, pero eso no convierte la oferta en una buena oferta que viene a revolucionar el mercado con coches baratos.

[#24 Atusateelpelo]

#21 No pretende ser una buena oferta. Pretende desmentir que "en el mejor de los casos" sale por 31k euros.

[#37 tyrrelco]

#15 Valencia es plana y llena de carriles bici, aparca fuera y coge una bici, problema solucionado y gimnasio pagado.

[#38 Macnulti_reencarnado]

#37 me encanta ir en coche a todos lados. Si quieres ir en bici, ve tú.

[#39 tyrrelco]

#38 Pues ala, a pagar otro coche. Yo, en bici, soy muy feliz, especialmente en medio de un atasco de coches, nada como pasar silbando "always look on the bright side of life" entre los coches en medio de la hora punta para volver a casa.

[#42 Macnulti_reencarnado]

#39 seguro que eres muy feliz con tu bici. Ni te imaginas la envidia que me das.

[#44 tyrrelco]

#42 Unas ganas de darte envidia teeeeengooo, buah, no pienso en otra cosa. El coche está muy bien, a mí me encantan desde que tengo uso de razón, pero en ciudad son un cúmulo de estrés, para mí, la bici es justo lo contrario. Lo que piense cualquiera me la trae al pario después de 30 años usándola para todo en la ciudad.

[#62 reithor]

#39 ¿Le has dado una vuelta a lo que respiras yendo en bici en medio de un atasco de coches térmicos?

[#71 tyrrelco]

#62 Como si fuera muy diferente de lo que respiramos todos en cualquier ciudad...y será que no hay alternativa por calle pequeñas si eso es lo que te preocupa.

[#74 reithor]

#71 Lo es. Estás justo al lado de la fuente de contaminantes, la actividad física te lleva a hinchar más y más frecuentemente los pulmones... Y los de los coches tienen filtros de aire (tú no). Si lo digo por salud, no por tocar las narices.

[#77 tyrrelco]

#74 La mayoría de los filtros la gente no los cambia en años, con lo que el problema es como funcionan. Ya sé que la concentración es mayor y me llega más, pero entre coger coche o transporte público o la bici, prefiero morir joven y disfrutar del tiempo que tengo aquí...vive rápido y muere joven.

[#81 reithor]

#77 si la gente no cambia los filtros, allá ellos... En cada revisión se cambian.
Sobre esa filosofía de vida, pues long live motorhead & Lemmy

[#85 tyrrelco]

#81 Lo del atasco era por trolear al otro, normalmente voy por calles sin tráfico por donde vas más tranquilamente y se evita, un poco más, la contaminación. Pero sí, los riesgos de "hacer deporte" en el aire de la ciudad es lo que tiene. El problema, como siempre, está en la cantidad de coches y de gente que no acepta que deberían considerar el abuso que hacen en su movilidad.

[#129 empe]

#4 #62 Pues lo mismo que repiras tú yendo en el coche o caminado por la ciudad. Al menos él no contribuye a la contaminación.

[#123 manuelmalo]

#39 pues con los niños sentados en el guardabarros y la cesta llena con la compra silbando el "always look on the bright side of life" te va a faltar el aire.

[#50 the_fuck_right]

#37 claro, eso será para tomar un café con colegas, pero y si vas de compras? De mudanza? Llevas a tu madre a algún sitio? Etc etc

[#60 juanac]

#50 Ese día te pides un taxi o alquilas una furgoneta, que te va a salir muuucho más barato que tener y mantener un coche. Creo que no tiene sentido tomar decisiones para el 95% del tiempo en base a la excepción del 5%

[#147 the_fuck_right]

#78 entiendo que no sea la necesidad de todo el mundo.

Pero ayudar con mudanzas de colegas, llevar también al perro al veterinario, (yo soy muy manitas y diógenes) pillar un mueble de segunda mano, llevarte la máquina de coser antigua de casa de tu madre a la tuya, etc., no sé, yo soy muy old school con el tema del coche, me tiré los últimos años de la adolescencia deseando tener 18 para tener carnet, también tenía moto, eso sí, siempre me ha gustado ir a la montaña o hacer urbex, la…   

[#73 tyrrelco]

#50 Llevo más mudanzas de las que pueda recordar, será por alternativas...de compras puedes ir perfectamente en bici, anda que no hay cosas para llevar trastos en la bici que apenas añaden peso a esta, y llevar a mi madre al hospital coges un taxi que con la pasta que ahorras en bici todos los días al curro te da para lo que te dé la gana. Y ahora será que no hay oferta de coches de alquiler por minutos.

[#78 juliwoodbcn]

#50 todo lo que has dicho me parecen casos con soluciones más económicas y ecológicas, cojo tus ejemplos para hacer números (los llevo al absurdo)

-La compra me la traen a casa mercadona por 7€, con una compra por semana en un año son 364€. (Voy a poner 728€ si no eres capaz de hacer una compra semanal y quieres que vengan 2 veces por semana)
-la mudanza, entiendo que no te mudas todos los años, pero asumiendo que así fuera, con 1200€ te bajan los muebles, los llevan y los suben por ti.…   

[#69 Garbns]

#56 El de 28k es el tope de gama, están por salir los modelos más económicos desde 14k (con MOVES)

www.renault.es/electricos/r5-e-tech-electrico/preconfigurador.html

300 km de autonomía | autonomía urbana* | 95 CV desde 13.900 € con MOVES III e incentivo fiscal incluidos(6)
312 km de autonomía | autonomía urbana* | 120 CV desde 16.900 € con MOVES III e incentivo fiscal incluidos(4)

[#75 juanac]

#69 Tienes razón, lo vi mal, perdón

[#52 calamarbravo]

Los fabricantes europeos nos toman por tontos, en 4 años se ha doblado el precio de sus coches y ahora se extrañan que la gente compre coches chinos.

[#63 SirMcLouis]

Tener coche es de pobres… lo que debería de ser es un buen transporte público, pero eso requiere gestión, inversión y planificación, algo que en España no se estila.

[#83 amoreno.carlos]

#63 El único comentario con sentido del día. Menos mal! Gracias.

[#95 Karaskos]

#63 Y mucho, mucho de ese transporte público debería de estar orientado a polígonos industriales, que es donde esta el grueso de que en muchas casas haya 3 o 4 coches .

[#105 torrrquemada]

#95 Y recíprocamente, deberían haber aparcamientos disuasorios en las cercanías de las grandes urbes

[#51 mperdut]

Bueno bueno, lo de baratos... igual nos estamos viniendo muy arriba.

[#40 Macnulti_reencarnado]

#23 300k kilómetros. 5 litros a los 100. Clima, abs y 6 airbags. Gracias a los tontopollas de nuestros políticos que hacen caso a los tontopollas que quieren salvar el planeta pero que no saben ni por dónde les da el aire, en dos años al desguace.

[#54 samsad]

#40 Respira hondo cuando lo tengas al ralentí y guarda un poco del asco que sale por el tubo de escape en una botella para no echar de menos su peste cuando ya esten prohibidos.

[#115 Macnulti_reencarnado]

#54 si quieres saber lo que es olor a humo de motor, visita Santiago de Cuba, el paraíso de los comunistas abrazaarboles de meneame.

[#109 ChukNorris]

#40 Podrás venderlo de segunda mano a un país africano, que allí contamina menos el planeta.

[#4 Kuruñes3.0]

Genial, si el precio es cundente, yo compro.

[#29 Abajo]

Bye bye Tesla.

[#34 LaColetadeDusko]

Es el mercado, amigos

El mercado cuando me favorece. Cuando no me favorece dejamos de ser libeggales

[#59 Don_Pixote]

#_11 y pones el coche más feo que tienen

Me espero al múltipla eléctrico

[#89 retoqueteate]

CEO de BYD: "somos una empresa que pensamos al largo plazo, los aranceles son una medida cortoplacista".

[#3 Xidaug]

dónde están que yo no los veo

[#5 Khadgar]

#3 Se avecina una avalancha de coches eléctricos chinos baratos

La palabra clave es AVECINA.

[#6 Xidaug]

#5 mejor serie española

[#25 PauMarí]

#5 #6 se avalancha una vecina?

[#27 Xidaug]

#25 la vecina le dice al vecino

[#28 PauMarí]

#27 se atormenta una vecina es un grupo de música

[#35 SuperPollo]

#28 es un grupo de versiones m.youtube.com/watch?v=oNORItCbnGo

[#30 sauron34_1]

#3 venia a decir eso, ni uno solo he visto en España. Esto ya es un poco como el año de linux en el escritorio.

[#61 reithor]

#30 desde diciembre ya me he cruzado con tres byd diferentes. Y tampoco soy taxista para pasarme el día en ruta, precisamente.

[#72 chewy]

#30 pues yo si los he visto. Y cada vez más… y coches de marcas europeas hechos en china tambien

[#93 Glidingdemon]

#30 Pues porque vives en el campo, cada vez se ven mas, no hace falta fijarse mucho, cuando veas un coche que no conoces, seguro que es uno chino.

[#137 HaScHi]

#30 Poco has mirado si aún no has visto ninguno.

[#31 lorne_malvo]

#3 Me compré a finales de 2023 un C gasolina normal y la oferta de eléctricos no ha variado sustancialmente en tooodo un año. El Model 3 sigue siendo lo más sensato calidad/precio, el mg4 el low-cost y sólo añadiría a la terna el Kia EV. El resto sobrepreciados o coches que veo "cutres" (Renault 5 por ejemplo). Llevamos con la cantinela años. Y ahora después de toda la cantinela de las ZBE, agenda 2030 y chorradas similares... mi coche puede circular sin ninguna restricción mínimo hasta 2028.

[#36 Garbns]

#31 El R5 cutre? entonces qué pensabas del original?

Pregunta seria, ¿por qué lo ves cutre? los que yo he visto me parece bien acabados y de acuerdo con el precio, mira si no el 208e básico..

[#45 lorne_malvo]

#36 Es que el original es un coche de los años 80 (más de 40 años), precisamente el primero que le conoci a mi padre, y era un utilitario económico. Ahora tiene un precio elevado. El diseño exterior retro-futurista no pega ni con cola visualmente, aunque esto es siempre es subjetivo (el megane con "culo" siempre me pareció una aberración y fué super-ventas). Y los acabados, habrás visto el tope de gama, es que el que he visto en conces, pero pierden mucho en el básico (que creo no se comercializa aún, lo ví en feria). Vendían a este y al e-c3 como los salvadores de la industria, y tienen pinta de quedar ambos en un fluff. Y si ya los comparamos con el model 3 que encima es segmento superior y la diferencia es de unos 5000 €

[#56 juanac]

#45 A 28000 eur veo el R5 en la página de Renault. Vaya timo, para un uso urbano tienes para hacer 2 viajes al día en taxi durante 5 años sin contar impuestos, electricidad, mantenimiento... En autobús para 50 años.

[#68 lorne_malvo]

#56 Depende modelo por que lo del precio con las financiaciones y lo de adelantamos el Moves es un tinglado. Pero de 28K a 35K sale, si

[#121 Narmer]

#56 Tu reflexión es acertada y aplica a cualquier coche y a la gran mayoría de gente que vive en ciudades. A casi todos les saldría más económico coger taxis y/o transporte público y alquilar un coche para viajes largos que tener un coche nuevo en propiedad. Pero pagas la comodidad y la independencia.

[#67 Garbns]

#45 Me refería al original durante los 80 (no con la perspectiva del 2025), que por dentro eran 4 cachos de plástico.

Lo decía porque el R5 lo estuve valorando como coche de empresa junto al Mini, 208E y el Mokka. Comparando los acabados el intermedio quedaba bastante mejor equipado que el peugeot y el opel siendo el R5 más barato.

PD: lo del invento del e-c3 sin pantalla central y usando lo del móvil es cutre de cojones

[#53 BuckMulligan]

#31 Y mucho más que 2028.
Por los precios que tienen hoy los coches, tanto los eléctricos como los de gasolina que han inflado para vender eléctricos y por la tecnología, una sustitución global es imposible:
- En el rural: Millones de coches diesel y gasolina hacen menos de 5.000km al año. Una vez al mes al super y por si hay que llevar al abuelo al hospital de la capital. Son viejos, pero sustituirlos sería más contaminante que mantenerlos además económicamente es inviable.
- Motos medias y…   

[#128 Duke00]

#53 Si dices que a nivel urbano es una maravilla y que interurbano tiene muchos casos de uso, entonces ya es una solución para la mayoría. Lo que puede entonces es no ser de momento una solución para minorías. Pero tiempo al tiempo.

[#110 abogado_del_diablo]

#3 Efectivamente; están todos empeñados en convencernos de que 25.000 € es "barato".

Un empeño estúpido, pues el dinero que hay es el que hay; pueden convencernos de que algo feo es bonito, pero no de que podemos comprar algo que no podemos.
Sería más honesto hablar de coches "menos caros", o al menos "más baratos".

[#66 chavi]

No hace falta desmontarlo si no se. Llega a montar. Y no añade valor, evita el.pago.de aranceles que para el caso es lo mismo

[#79 Tellagorrii]

Las palabras ( coche & barato ) mi mente las asociaba con los 6.500€ que valía un dacia chatarra total. O un corsa por 8.500€.

Que el eléctrico más barato que aparece suba a 18.800€ siendo Chino, no me parece ninguna ganga.

Barato comparándolo con las estafas europeas? Puede que sea menos estafa, pero barato...

La actual clase media ( a partir de 1.145€/mes nos están contando), no se lo va a poder permitir.

Vaya mundo se nos está quedando.

[#131 Peka]

#79 Pero es que los dacias baratos cuestan 14.000€ y los Opel corsa 18.000€ como poco.

Un eléctrico por lo menos lo amortizas al no pagar gasolina y mantenimiento.

[#47 Estoeslaostia]

Baratos... eh?
Si alguno baja de 30k...ya vamos viendo

[#58 juanac]

Pues págalo y no te quejes. No te vamos a pagar los demás el lujo...

[#7 Funkylab]

¿No habia que salvar el planeta?

[#8 Khadgar]

#7 Ni China va a dejar de crecer para salvar el planeta ni hemos dejado de depender del vehículo privado así que...

[#15 Macnulti_reencarnado]

#8 pero mi Ford Mondeo Tdci del 2003 no va a poder entrar a valencia.

[#17 Khadgar]

#15 No podrás entrar en las zonas de bajas emisiones. Te tocará conseguir un coche con, al menos, la etiqueta "C".

[#41 Macnulti_reencarnado]

#17 eres un lumbreras.

[#23 diablos_maiq]

#15 ¿Tu Ford _Mondeo T_dci?

[#76 foxaxel]

#7 no, hay que dejar el capitalismo. Al planeta que le den.

[#32 c0re]

En la lista aparecen también coches de 36, 40mil.

Avalancha, avalancha…

[#64 DORO.C]

Septiembre de 2024? En serio? Esta noticia está más que obsoleta

[#9 sonrye_rafa]

Como sea tan barato como el ByD Dolphin que es el más barato pequeño estilo utilitario. Que en el mejor de los casos sale por 32.000 euros y un truño truño truño. Vamos que para eso en térmico te compras por ejemplo un Golf. Y te sobran 3.000 euros para gasolina.

[#11 Atusateelpelo]

#9
Sacado de la web:

Oferta válida para BYD DOLPHIN COMFORT. Precio Recomendado Financiando: 19.990,00€. Entrada: 4.294,33€. Importe total del crédito: 16.218,34€. Incluye Seguro Vida (opcional no incluido en la TAE): 522,67€ con Crédit Agricole Assurances y mediado a través de KEREIS CORREDURÍA DE SEGUROS, SL. Inscrita en el Registro de la Dirección General de Seguros y Fondos de Pensiones con RJ-0069 (Correduría de Reaseguros). Concertados los Seguros de Responsabilidad Civil y de…   

[#16 sonrye_rafa]

#11 fui a verlo. Y la pro forma que me dieron era de 30k publicidad completamente engañosa

Te invito a que te acerques a un concesionario y me cuentas.

Además de la letra pequeña. Más de 2000 euros en trasporte y preemtrega y 7000 del moved . Que ojo luego también la letra pequeña

[#18 Atusateelpelo]

#16 Has dicho "en el mejor de los casos" y siento desdecirte pero ahi tienes la web y la oferta.

PD.- No me interesa ese coche porque no se ajusta a mis necesidades.

[#19 Luiskelele]

#11 7,11% de tae… no, gracias.

[#20 Atusateelpelo]

#19 ¿Te crees que un gasolina de otra marca te va a dar mejores condiciones?

[#70 MorrosDeNutria]

#19 Y los bancos dando 1% como mucho por los ahorros.

Habrá que montar una startup para prestarnos dinero entre particulares… esto es un timo absoluto

[#101 Bacalhau]

#70 Hay cuentas remuneradas al 3%.

[#33 lorne_malvo]

#11 Pon en negrita el verdadero precio final 23.791,81€ y a eso añadelé unos 1000 - 1500 € del pago de impuestos por el moves (en caso de que lo recibas años después) más el valor de venta del coche que entregues (500€ mínimo suelen dar)

[#107 Atusateelpelo]

#33 Hasta 31k EN EL MEJOR DE LOS CASOS que decia a quien respondia...

[#84 MisturaFina]

Los oligarcas quieren libre mercado? Toma libre mercado! Coche chino a mitad de precio!

[#94 Karaskos]

Quién va a querer un coche chino pudiendo comprarse un excelente coche de Stellantis?

Quién? Quién?

[#87 GorrinoRosso]

Los aranceles no van a evitar la debacle de la industria europea. Y me da igual. Que lo hubieran pensado antes de llevarse toda la producción allí por ser más baratas. Van a pagar justos por pecadores

[#1 sotillo]

No me jodas pero ¿Avalancha o Dana? Que no es lo mismo, si es Dana y con Mazon va a morir mucha gente

[#80 jamon_de_jaboogie]

#1

[#82 sotillo]

#80 Gracias, ya creía que los reyes no me traían nada

[#106 abogado_del_diablo]

#82 Ojalá te traigan un cerebro con un poco de empatía.
Porque hay que ser un malnacido para vomitar la mierda que has soltado.