Las tropas de EEUU no participarán en el proceso de paz en Ucrania tras cualquier acuerdo de alto el fuego con Putin, dice el secretario de Defensa de Trump a sus aliados (EN)

El secretario de Defensa de Estados Unidos, Pete Hegseth, dice a sus aliados que, con Donald Trump como presidente de Estados Unidos, es "poco realista" pensar que Ucrania puede volver a sus fronteras anteriores a 2014 y que Estados Unidos debe centrarse en la amenaza que plantea China y en asegurar sus propias fronteras.

[#5 Dav3n]

Estaba tan cantado que nos iban a dejar el marrón...

Y esperad, que todavía falta el acuerdo de paz... se vienen cosas tan sexys que van a generar mares de lágrimas de NAFO

[#163 Abajo]

#5 Estaba cantado pero nadie lo queria ver hasta que ya es tarde:

old.meneame.net/story/piden-europeos-empiecen-almacenar-comida-cuanto-
Cc @txepel

old.meneame.net/story/von-der-leyen-pide-paises-europeos-preparen-guer

old.meneame.net/story/fragata-blas-lezo-deja-ferrol-rumbo-mar-negro-pl

old.meneame.net/story/ultima-hora/c083#c-83

[#19 tul]

#16 el llamado "derecho internacional" solo era un chiste que usaba occidente para dar en la cabeza a los que se salian de la linea marcada, la llegada de esos dos al poder no cambia nada, si acaso que se ha hecho patente para mas personas lo que afirmo.

[#23 Deckardio]

#19 El derecho internacional surgió tras la I Guerra Mundial como aspiración a una arquitectura jurídica diferente a la tradicional del nacionalismo-imperialismo, que había llevado al desastre del 14. No es nada de "occidente" sino fruto de una filosofía política con muchos progenitores, desde Baltasar Gracián a Russell, pasando por Kant o (en un plano más ético) Tòlstoi. Los que no la quieren son los imperialistas, de oriente y occidente, se llamen Trump, Putin, Bush o Netanyahu.

#22 Ji ji ji, los ciudadanos metiendo en vereda a tiranos. Qué gracia, ji ji ji

[#24 fofito]

#23 "los ciudadanos"


Libres y soberanos?

[#26 Deckardio]

#24 Lo diré de otra manera: personas que desde los albores de la civilización se han rebelado contra las injusticias.

[#27 fofito]

#26 A ver...

El mundo es injusto desde los mucho antes de que existirá la primera civilización.

O acaso crees que el poder y la influencia que tenía el chamán sobre la tribu venía dada por la "justicia" ?

De verdad crees que cuando "les hemos puesto firmes" ha sido por un superior afán de justicia popular en lugar de por una burda manipulación creada por aquéllos que posteriormente ocuparon sus sillones?

Tan poco has entendido de los acontecimientos históricos?

[#39 Deckardio]

#27 Interesante... Tan poco has entendido de los acontecimientos históricos? Vamos a ver, hay paradojas en tu argumentación:


De verdad crees que cuando "les hemos puesto firmes" ha sido por un superior afán de justicia popular en lugar de por una burda manipulación creada por aquéllos que posteriormente ocuparon sus sillones?

Entonces ¿por qué te pones de avatar una bandera palestina? Si no hay lucha justa, ¿por qué molestarse con cualquiera de ellas?

Pero no te…   

[#72 Artikan]

#39 Excelente comentario. Tocas un tema muy interesante. Hace falta más gente con esa actitud

[#146 Deckardio]

#72 Muchas gracias.

[#60 chavi]

#27 No solo eso. Cosas que tenemos "asumidas" desde siempre.

Como se ha concedido la.propiedad de la tierra?

[#59 chavi]

#26 Solo hubo dos ocasiones en la historia que eso fué relevante. La revolución francesa y la revolución de octubre en Rusia

[#86 Deckardio]

#59 15 M, Comuna de París, Revolución de los claveles...

[#97 chavi]

#86 Actos puntuales, importantes en su ámbito, pero poco significativos. (Salvo la revolución de los claveles, todo un ejemplo)

[#55 chavi]

#23 Y después del desastre del 14, vino el del 36 en España y del 39 en Europa. Y luego muchos desastres más pequeños como ahora el de Ucrania

[#62 Deckardio]

#55 Precisamente porque a gente como Wilson, uno de los gestores de la legislación internacional, no le hicieron caso. Podemos aprender de ello o seguir de desastre en desastre.

Que sugieres hacer para "ponerlos firmes"?

Por ejemplo leer a Thoreau.

A ver si te ponen ellos tieso a tí.

A poner tiesa a gente están acostumbrados, sí. Entre otras cosas porque su propaganda funciona con mucha gente

[#77 chavi]

#62 Por ejemplo leer a Thoreau.
Huy si.
Si leo a Thoreau EEUU respetará la legislación internacional

[#88 Deckardio]

#77 Si tú y muchos leen a Thoreau, lo entienden y lo aplican, sí. El mundo será mejor. Si no, pues más de lo mismo.

[#96 chavi]

#88 Si. Es más, ni siquiera se necesitaría a Thoreau para eso.

Pero.pesa mucho más en la balanza un auténtico hijo de puta que una buena persona.

Esa es la.realidad.

Pero no te quito la razón en una cosa: Continuemos luchando.

No es una razón para desistir.

[#107 Deckardio]

#96 Continuemos luchando.

No es una razón para desistir.


Pues me parece un gran cierre para nuestra charla

[#94 solnegre]

#62 No comprar absolutamente nada de USA, no subscribirse a sus canales de streaming, decirles que abandonen las bases en Europa. Acercarse mas china.

[#133 AntiTankie]

#94 ese foro usa los servidores de Amazon AWS

[#151 aironman]

#94 de Guatemala a guatepeor. Genial. Anda y que les den a los dos.

[#110 cutty]

#23 ¿Derecho internacional?, el que tienen los voceros de wall street ahí colgado. Que ya no engañáis a nadie. Por lo menos hasta que no reactiven la USAID con nuevas consignas.

[#157 soberao]

#23 #19 Lo que está claro que ha sido Israel el que ha dinamitado el juguete que tenían con lo del "derecho internacional", con todos los crímenes de guerra que han cometido, solo les falta pegar un bombazo atómico porque el resto lo han traspasado todos, desde las bombas en los buscas hasta quemar a pacientes vivos en las tiendas alrededor de un hospital y no se le ha puesto ni una sanción, como mucho se le ha retenido el envío de bombas para obligarles a disimular.
Para que luego…   

[#52 chavi]

#19 Exacto. Era una simple excusa como se ha demostrado mil veces antes de esto

[#1 Tkachenko]

Se nos mean en la cara

[#6 Beltenebros]

#1
¿Qué dirán ahora los NAFOs y demás personajes? Ya veo a ElenaCoures, Mysto, etcétera, llamando putinista o putinejo a Trump.

[#8 Putisoe]

#6 No seas cruel, que esa gente se sacó la comunión a la segunda. Irán a ver qué otras chorradas pueden cacarear, esperando a que los "pensadores" oficiale les hagan el trabajo.

[#149 AntiTankie]

#8 ya te cambiaron los pañales?

[#164 Beltenebros]

#8
O a la cuarta.
Mira, ahí tienes uno que se da por aludido. Me refiero a #149.

[#10 Deckardio]

#6 Pero vamos a ver, Putin y Trump comparten:

-Afanes imperialistas.

-Desprecio por el derecho internacional, como el representado por el TPI.

-Desprecio por la separación de poderes.

-Ganas de forrarse.

-Nacionalismo exacerbado.

-Diplomacia de bombas.

-Perjudicar a sus poblaciones por los puntos anteriores.

Pues claro que Trump es putinista y viceversa. Menudo descubrimiento. Lo que no me cabe en la cabeza es la gente que se dice de izquierdas y les rie las gracias a cualquiera de ellos.

[#12 comadrejo]

#10 En cuanto zanahorio reactive el frente "marroqui" para acaparar el petroleo entre el sahara y canarias va a comenzar el despertar de los patriotas en España.

[#29 Dramaba]

#12 Naa, la genuflexión será más acuciada si acaso.

[#51 fingulod]

#12 Para ponerse al lado de Trump y echar la culpa al malvado Sánchez

[#119 bikooo2]

#12 ¿los patriotas de España esos que ahora mismo le están haciendo al p**o de EEUU un deeptroath?

[#122 gauntlet_]

#12 Abascal le aplaudiría y apoyaría.

[#13 Tkachenko]

#10 me puedes explicar en qué se diferencia Biden de estos dos?? (Punto por punto)

[#14 Deckardio]

#13 ¿Y por qué tengo que defender a Biden? Lo que yo defiendo es el derecho internacional, algo que a estos les da igual. Por eso alguien de izquierdas cae en una contradicción insalvable al "comprar" la propaganda de imperialistas cuando invaden países.Por ejemplo en la agresiòn de Putin a Ucrania, como la de Bush a Irak.

[#15 tul]

#14 el derecho internacional es una puta mentira

[#16 Deckardio]

#15 Consintiendo a líderes como Trump y Putin, sí. Si les pusieramos firmes, no.

[#22 fofito]

#16 "Si les pusiéramos firmes..."

[#50 chavi]

#16 Que sugieres hacer para "ponerlos firmes"?

A ver si te ponen ellos tieso a tí..

[#109 cutty]

#16 ... y el de Biden, Obama, ..., etc, etc. De los dirigentes europeos no hablo porque maldades sólo han hecho las que los anteriores les han dejado u ordenado.

[#49 chavi]

#15 Pues claro. Siempre lo fué.

Desde que el mundo es mundo

El derecho internacional es simplemente el derecho del más fuerte.

[#34 Ysinembargosemueve]

#14 Ah, que hasta ahora EEUU y sus secuaces no se habían saltado eso que llaman "su derecho internacional", ni para reconocer que os han engañado y habéis caído como pardillos, sois capaces.

[#41 Deckardio]

#34 Genial, como los gobiernos USA se lo han saltado (y no solo no lo llaman "su" derecho, sino que lo atacan) el derecho internacional es malo. Más bien... no. Es al revés

[#78 Ysinembargosemueve]

#41 Lo absurdo es decir que es ahora con Trump cuando EEUU se salta lo que NUNCA respetaron los anteriores gobiernos.

[#89 Deckardio]

#78 Exacto, eso no es bueno. Por eso tampoco es bueno que otros actuen igual.

[#79 chavi]

#41 No es que sea "malo".

Solo es inútil.

[#116 ralph]

#14 Porque tú das ejemplo de un presidente yankee, cuando TODOS los presidentes yankees son/fueron imperialistas.

Por cierto, te preguntan "en qué se diferencia biden de esos dos" y tú respondes "por qué tengo que defender a biden?"

Respondes cualquier cosa menos lo que te preguntan!

[#136 Cherenkov]

#14 No ha dicho nada de defender, sino de diferenciar.

Y en ultima instancia lo que da a entender es que son iguales, igual que Trump, ¿oiste? decir que es igual que Trump nunca será una defensa, sino un ataque o agravio bastante grave.

[#182 sauron34_1]

#14 y para salvar esa incoherencia pues se dice que todo ha sido un plan malvado de USA y punto. Como si Putin no fuese mayorcito y autosuficiente.
USA y Rusia la misma mierda son.

[#212 bibubibu]

#14 El derecho internacional no exíste. El que corta el bacalo, siempre ha sido USA desde la WWII. Creerse otra cosa es de inocentes y el no saber en que mundo lleva viviendo desde hace 70 años.

Tienes docenas de ejemplos de e todo ello desde hace décadas.

[#36 cromax]

#13 Chico, lo tuyo es como para hacérselo mirar. Más que nada porque es de primero de politología. En politología cuñada igual son lo mismo, que no lo sé.
¿De verdad hay que explicar la diferencia entre un conservador con toques neoliberales y un par de neofascistas?
Ah vale, que con tal de que te salgan las cuentas lo de menos es razonar.

[#160 Tkachenko]

#36 cree que eso es un argumento, señor politólogo?

P.d: el "conservador con toques neoliberales" nos ha resultado un genocida que ni Hitler.

[#47 chavi]

#13 En nada. Por eso precisamente fué presidente de EEUU cuando no estaba capacitado ni para presidir una comunidad de vecinos.

Igual crees que EEUU es una democracia y todo...

[#54 Alakrán_]

#13 Biden es más viejo y más fiable en cuanto a política exterior, un continuista. Trump no sabes como se va a levantar cada mañana, hay lo tienes con su plan de hacer un resort en Gaza.

[#95 malajaita]

#54 Que no se sabe como se va a levantar cada mañana de acuerdo, pero todo esto sí se sabía, alguno quizá confundía y cuando Trump y los suyos cuando hablaban de esto se los imaginaban de otra manera.

[#154 soberao]

#54 Cuando EE.UU pusieron un puerto provisional en Gaza se dijo que era para poner una base militar.
Biden disimulaba mejor, pero estaban con Israel en lo de convertir Gaza en una zona bajo el control militar y para nada han hablado de la soberanía Palestina en la zona.

[#61 Sr.No]

#13 en nada, es la misma mierda, literalmente. Llegado el momento las decisiones habrían sido las mismas, solo que ahora se les ha caído (por fin) la careta y se ha hecho totalmente obvio.

[#99 malajaita]

#61 Solo en el nivel de hipocresía o cara dura, en otra noticia en el inmundo al respecto viene esto:

"Diplomacia para principiantes: No des nada sin recibir algo a cambio. No negocies en público. No negocies sobre el futuro de Ucrania sin antes coordinar la posición con los ucranianos", ha lamentado Michael McFaul, que fue embajador estadounidense en Moscú entre 2012 y 2014.

[#68 HeilHynkel]

#13

En que los NATOntados le lamen culo a EEUU aunque nos mee en la cara y según ellos todo lo que dice NETFLIX la prensa occidental es real al 100%.

Y lo más cachondo es que para los MAGA los NATOntados patrios no son más que panchitos con ínfulas que se creen WASP cuando son unos espaldamojadas más.

[#100 Cantro]

#68 Hablando de atontados:

- A ver a cuanta gente encuentras por este saco que condene a Rusia por invadir a Ucrania y al mismo tiempo le haga la ola a Israel por lo de Gaza
- A ver a cuántos encuentras diciendo que Estados Unidos es lo más mejor y que todo lo que haga Trump o Biden era la polla con cebolla
- A ver a cuántos encuentras que cumplan los dos anteriores.

No tiende a cero, pero casi. Y los que encuentres casi seguro son trolls y coleccionan negativos y usuarios.

Sí encontrarás a…   

[#21 luckyy]

#10 habéis confundido el estar contra la guerra de Ucrania con simpatizar con Putin; se ha explicado por activa y por pasiva pero tú sigues con las mismas gilipolleces

[#25 Deckardio]

#21 Punto 1. Estar contra la guerra de Ucrania es condenar la invasión, que es una flagrante violación del derecho internacional.

Punto 2. Hay gente que está a favor de la invasión porque: "Ucrania nazi, gay, OTAN, Satán, biolaboratorios de generales OTAN en armaduras de combate". Eso no es estar en contra de la guerra de Ucrania, eso es propaganda para justificar invasiones.

Punto 3. "Gilipolleces" es un adjetivo poco adecuado en un debate constructivo y suele denotar falta de argumentos. Negativos por opinar diferente... más de lo mismo.

[#64 chavi]

#25 Y los que estamos por que se hubieran puesto los medios necesarios para que esa invasión jamás hubiera sucedido?

[#73 Deckardio]

#58 Más allá de que eso no es como dices, el hecho de que Hussein fuera un asesino y un torturador no justifica la invasión de Irak. Eso es ser de izquierdas.

#25 Los medios existen: la legislación internacional. Lo demás es postergar invasiones. El iiredentismo es insaciable hasta que implosiona. Esto último sí es una máxima histórica.

[#37 Ysinembargosemueve]

#21 No dan para más, por eso ahora no saben por donde salir, no les queda que tragar.

[#30 cromax]

#6 Bueno, Trump y Putin no se llevan especialmente mal desde el punto de vista ideológico.
Pero igual no te has dado cuenta ¿Te hago un dibujo?
#10 lo expone bastante bien.

EDIT: Para más información sobre el nuevo contexto de derecha radical y neofascismo.
www.casadellibro.com/libro-la-nostalgia-fascista-del-futuro/9788419778

[#42 chavi]

#10 Ver la realidad tal como es no es reirle las gracias a nadie

[#46 monsterboy]

#10 Si? A ver, muéstranos que izquierda le tiene las gracias a uno de ellos. Te animo.

De mientras, se nos viene a la mente los dos partidos de derechas que han animado a ambos en algun momento. Hoy solo a uno, por lo que sea...

[#58 rojo_separatista]

#10, el echo de que el gobierno Ucraniano haya ilegalizado a todos los partidos de izquierdas empezando por el partido comunista no ayuda demasiado a que la gente de izquierdas los vea con buenos ojos.

[#98 Duke00]

#58 Ya, el problema es que eso que dices no es cierto. Otra pizca de propaganda que ha metido Rusia y algunos se la tragan...

[#186 Trevago]

#58 Falso.

[#71 ur_quan_master]

#10 " la gente de izquierdas" que conozco ni admiran ni defienden la política de Putin. Pero les llaman Putinejos por no tragarse las trolas de EEUU y criticar las decisiones de los gobiernos títeres de la UE.

[#101 berkut]

#10 Y qué me dices de Zelensky?

[#108 cutty]

#10 C... acabas de definir a todos los presidentes norteamericanos de los últimos 40 años, casi seguro más.

[#115 ralph]

#10 No voy a denfender a putin, pero "afán imperialista"??? por qué? lo puedes describir?

Con eso y con lo de que cualquier presidente yankee es "imperialista", tu argumento no se sostiene por ningún lado. Por más que muchos esten de acuerdo con lo que dices.

[#143 jonolulu]

#10 Correcto todo lo que dices ¿pero quién les rie las gracias?

Más de uno en Menéame confunde los argumentos de dejar de dar palos al avispero o dejar de ser lacayos de USA con ser putinista.

Europa debe de velar por sus intereses, y no por lo que diga Washington

[#158 Razorworks]

#10 Lo que parece que no comparten Trump y Putin es su amor por los nazis. Uno los ama, el otro los mata.

[#165 Don_Pixote]

#10 Que le jodes la fantasía hombre

El solo quiere paz

[#11 Spirito]

#6 Mysto va a ingresar en un psiquiátrico un día de estos. Se va a quedar para coger moscas.

Y el resto de la camarilla yanquineja están deprimidos, porque se van a quedar sin chuches del Pentágono.

[#20 luckyy]

#6 menuda gentuza has nombrado y la tabarra que han dado!!

[#28 suppiluliuma]

#6 Exacto. El mundo está lleno de injusticias y hay que aceptarlas sin rechistar. Como la masacre de palestinos por los israelíes.

[#66 chavi]

#28 Nadie dice que no rechistes. Pero negar la realidad es de estúpidos

[#118 suppiluliuma]

#66 Con Ucrania, tú estás por no rechistar. Y probablemente también con Palestina.

[#67 melenas]

#6 Te lo explico un poco.

Hace poco Abascal ha invitado en Madrid a sus amigos ultraderechistas de Francia, Hungría, Alemania e Italia en donde no han dudado en alabar a Trump y sus políticas ¿y sabes que tienen en común estos ultraderechistas? Su admiración por Putin y la justificación de la invasión de Ucrania por parte de Rusia... además de su admiración por Putin...

[#83 chavi]

#67 VoX ha justificado la invasión de Ucrania?

Me entero ahora

[#104 Beltenebros]

#83
Déjalo, el pobre #67 hace lo que puede, pero no es consciente de las falsedades que suelta.

[#193 melenas]

#83 #104 VOX empezó siendo anti-Putin, pero cada vez se acerca más y más, sobre todo cuando se unieron a la ultraderecha pro-Putin en el parlamento Europeo [1], no te extrañe que en los próximos meses se sumen a vuestro mensaje de que hay dejar que Ucrania desaparezca como país, así mismo Wilders[2], LePen[3], Orban[4] y Salvini[5] son todos muy Putinfans, de hecho hasta hace poco Trump también era muy fan de Putin, y de hecho hasta hace poco aquí en menéame se estaba blanqueando a Trump porque…   

[#76 Nusku]

#6 A éstos personajes se la sopla totalmente Ucrania o los ucranianos, en sus cabecitas todavía pulula lo de que Rusia es el adalid del comunismo y por tanto unos putos rojos, y a los de ultracentro no hay cosa que más odio les infunda.
Sobre la empatía solo saben que se escribe sin h.

[#124 AntiTankie]

#6 veo satisfaccion en tu mensaje , quizas estaras tambien contento con lo de gaza, pierdes algo y ganas algo

[#162 adimdrive]

#6 Los NAFOS ya no hablarán porque les han cerrado el grifo de USAID

[#171 yemeth]

#6 Mistol bastante tiene con haberse quedado sin sueldo tras lo del USAID, creo que se ha puesto a buscar otro trabajo.

[#181 Kuruñes3.0]

#6 No se que harán los NAFOS esos que ves por todas partes, otros diremos que efectivamente Trump es lo que demuestra ser. un imperialista asesino, una rata asquerosa y amiga de Putingrado y un quintacolumnista de mierda con su propio país al que está hundiendo a marchas forzadas (esto último me importa dos reputas mierdas, que se jodan).
No el angel de luz que vendisteis toda la putinada todos estos años.
Pero tranquilos, aún está a tiempo de cagarse en la Madre Patria que tanto os gusta y mandar a RuZia al siglo XIX. Puede hacerlo, y a la larga, lo hará.

[#2 estemenda]

El imperialismito cobarde.

[#53 angelitoMagno]

Los que se han pasado años atacando la presunta presencia de EEUU en Ucrania, ahora a criticar la no presencia de EEEUU en Ucrania.

En fin, lo de siempre. Lo mismo en Afganistan, que hubo gente que pasó de criticar la presencia USA en Afganistan a criticar que USA se fuera de Afganistan de un día a otro.

[#63 NanakiXIII]

#53 Porque no entiendes lo que es la responsabilidad. Una vez la lías en un país extranjero, adquieres cierta responsabilidad para dejarlo mejor que cuando entraste y no dejar a la gente que vive allí a su suerte tras dinamitar lo que había previamente. Al final la ética no vale de nada, y eso es lo que se critica: la falta de ética para liarla primero, y la falta de ética para dejar tirado después.

Si el contexto cambia, la situación deja de ser la misma como para que hagas una comparativa como esa.

[#69 angelitoMagno]

#63 Cuando USA invadió Afganistán en 2001 gobernaban los talibanes. Cuando se fue, 20 años después, volvieron los talibanes.
El país se quedó tal y como estaba.

[#82 NanakiXIII]

#69 Sí, estoy seguro que para cualquier chica afgana de 20 años el volver a vivir como vivía su madre y su abuela ese argumento tuyo le parece perfecto de la muerte.

Mira, y Ucrania vuelve a 1990. Ideal todo.

[#84 angelitoMagno]

#82 Si, quizás occidente debería haberse quedado en Afganistan, con una misión permanente de la ONU.
Es un tema complejo.

[#112 Jakeukalane]

#84 #82 los talibanes volvieron porque EEUU no hizo bien las cosas. La invasión tenía cierto apoyo social. Incluso eso perdieron.

[#93 chavi]

#69 Solo un "poco" más destruido y con unas "pocas" vidas menos

[#70 StuartMcNight]

#53 Hombre! El enésimo intento de Angelito de tomarnos por idiotas con una hipocresía que solo está en su cabeza.

Si te lees el hilo de comentarios verás que precisamente los que han atacado la presencia de EEUU en Ucrania son los que están descojonados con esto. Y los que defendían esa presencia son los que ahora se echan las manos a la cabeza.

Parfabah… que los historiales son públicos y en este tipo de noticias se conoce a todo el mundo.

[#102 Duke00]

#70 ¿Quién defendía la presencia de tropas de EEUU en Ucrania?

[#91 chavi]

#53 Joder...

Lo que se criticó fué la invasión, y luego el abandono después de la destrucción.

Como en Irak

[#185 azathothruna]

#53 Como en vietnam, y lo dejaron mejor igual que en afganistan

[#38 Enésimo_strike]

Me asombra la cantidad de noticias que se publican resaltando como “novedades” cosas que se saben desde hace meses.

Y joder, los mismos que dicen que una hipotética entrada de Ucrania en la OTAN sería inaceptable quieren tropas de EEUU en su frontera

[#57 Lagrimoso]

#38 No importa lo que ocurra en la guerra de Ucrania; siempre encontrarán la manera de interpretar los hechos a su favor. Si mañana Putin se rindiera y devolviera todo el territorio ocupado, lo presentarían como un acto de nobleza. Cualquier desenlace será moldeado para encajar en su narrativa.

[#90 chavi]

#57 Cuanta razón.

En lugar de reconocer que Rusia será derrotada sin paliativos y tendrá que conformarse con Crimea, el Dombás y una Ucrania fuera de la OTAN

Es que son unos fanáticos

[#111 Lagrimoso]

#90 ¿De lo que dices hay algo que Rusia no tuviera antes de invadir Ucrania? Lo dicho, sesgo de confirmación.

[#166 Don_Pixote]

#90 pero si esa era exactamente la situación antes de la guerra

[#7 Heni]

Lista:
- Vietnam del sur
- Afganistán
- Ucrania
- ?

[#33 aPedirAlMetro]

#7
- China

[#4 Malinke]

¿Eso irá por nosotros?, ¿y ahora qué hacemos?

Entoces la OTAN sobra, o sobra EEUU en la OTAN.
Lo que no puede ser es que EEUU nos lleve ahora, vía OTAN, a ir a por China.

[#48 angelitoMagno]

#4 ¿Qué pinta la OTAN en Ucrania? No es un país de la OTAN. ¿Quieres que se desate un conflicto mundial con Rusia?

[#80 Malinke]

#48 no lo digo por eso.
Para mí la OTAN (EEUU) no pinta nada en Ucrania ni en Europa.

Acabo de poner esto en otro comentario.

«Más bien iba por el tema de la suficiencia con la que EEUU trata los temas sin tener al resto en cuenta.
En el mismo envío sale la noticia de que EEUU va a negociar con Rusia el fin de la guerra, no hablan ni de Ucrania ni de la UE. Tampoco lo hacía Biden.
Yo creo que EEUU sabe que principalmente depende ellos, pero aunque fuera por cortesía y no dejar mal a Ucrania y la UE, debería tenerlos en cuenta. Bueno, nunca tuvo en cuenta a Ucrania y a la UE, por qué iban ahora a empezar a hacerlo.»

[#65 ur_quan_master]

#4 proponer a usa un plan de ahorro consistente en que se lleve sus bases militares fuera de Europa y reforzar lazos con nuestros vecinos europeos y asiáticos.

[#74 Malinke]

#65 y no pasaría nada por mantener los lazos con EEUU, otra cosa es que a EEUU le pareciese bien. La UE tenía que dejar de depender de EEUU y poder llevarse bien con quien la UE quiera.

[#81 ur_quan_master]

#74 por supuesto. Relaciones desde la igualdad y el respeto a la soberanía ajena.

[#92 chavi]

#65 Un sueño.que no pasará jamás

[#9 Pepepistolas]

¿ cuantos miles de años tendran que pasar hasta que el personal que USA no es un socio fiableen temas de guerra?

[#103 dilsexico]

#9 Siempre hay algun grupo de traidores que estan dispuestos a venderse por un puñado de dolares.

[#44 NanakiXIII]

El abandono de Ucrania (y seguramente chantaje por sus recursos) de los EEUU ante Rusia, pasará a la historia como uno de sus episodios más vergonzantes.

[#75 azathothruna]

#44 Empieza la epoca de humillaciones de los carepalida.
No se levantaran de nuevo como china.
Ira a peor.
Pagaria por ver unas nuevas batallas de poitiers o asedio de viena, pero con resultado opuesto

[#17 okeil]

Según está redactado parece que ese alto el fuego se ha producido, cuando no es cierto.
US troops will not be used to secure the peace in Ukraine following any ceasefire deal with Vladimir Putin,
Yo diría que la traducción sería que "Las tropas de US no se usaran para asegurar la paz en Ucrania siguiendo algún acuerdo de alto el fuego"

[#3 SeñorPresunciones]

 

[#40 chavi]

Pues claro. Lo harán tropas europeas con dinero europeo y pagándole el armamento a USA.

Lo esperado

[#129 gauntlet_]

#40 Y la reconstrucción de Ucrania, no te olvides. Y reparaciones de guerra a Rusia.

[#31 goyito]

¿Son estos los aliados que queremos?

[#85 chavi]

#31 Quien te pregunta tú opinión? Crees que lo que quieras importa ?

[#106 dilsexico]

#85 joer que agresividad asi de pronto

[#217 goyito]

#85 ¡Cuanto amor y modales! Se nota la buena educación

[#35 cocolisto]

Algo que ha dicho el pájaro éste norteamericano que el que quiera enviar tropas de paz que lo hagan pero que se olviden de invocar el artículo 5 de la OTAN.Osea,que que quiera ser un machote que se atreva.

[#127 gauntlet_]

#35 A ver si nos damos cuenta de que el artículo 5 no supone ayuda automáticamente y también es un "depende". ¿Nos conviene ayudar a este Estado atacado o los conviene más dejarlo caer? ¿Quién es el atacante y qué capacidad de respuesta tiene? Etc... Creo que eso es lo que pasaría si se invoca en cualquier conflicto. Además, enviar ayuda bajo ese artículo depende de la aprobación previa de las cámaras en muchos países, y también puede suponer que te envío un par de pistolas y mil cascos y listo.

[#184 perica_we]

#35 pues es gordo, ni la UE.

[#18 azathothruna]

Lo ven??, ni sus amos respetan a los putos carepalidas de la peninsula de asia.
Deben tomar la pildora roja

[#56 manbobi]

emosido engañado

[#45 angelitoMagno]

Joder, pues lo normal. No vas a desplegar al ejército USA en Ucrania, la que se podría liar sería enorme.

Para estas cosas están los cascos azules.

[#87 chavi]

Quien ha dicho que quiere eso ????

Lo que te están diciendo es que el marrón nos lo comemos nosotros enterito

[#32 Find]

Entonces ya no van a poner misiles nucleares apuntando a Rusia?

[#43 Lagrimoso]

"Hablando con franqueza, descartó un objetivo fundamental de Ucrania: recuperar todo su territorio, incluidas Crimea y partes del Donbass que fueron capturadas por Rusia en 2014, cuando Putin invadió por primera vez a su vecino. "
Pues es lo lógico, no veo que los USA estén vendiendo a Ucrania. Si se quiere llegar a una paz tendrán que ceder todas las partes. Ahora veremos si Putin esta dispuesto a ceder algo.

[#130 gauntlet_]

#43 Putin estará dispuesto a dejar de disparar.