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El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Los asesores de Donald Trump, tanto en público como en privado, están presentando propuestas para poner fin a la guerra de Ucrania que cederían grandes partes del país a Rusia en un futuro previsible, según un análisis de Reuters de sus declaraciones y entrevistas con varias personas cercanas al presidente electo de Estados Unidos. Las propuestas de tres asesores clave, incluido el enviado entrante de Trump para Rusia-Ucrania, el teniente general retirado del Ejército Keith Kellogg, comparten algunos elementos,

| etiquetas: plan , eeuu , guerra , ucrania , rusia , otan no , bases fuera
Comentarios destacados:                                  
#12 #9 A Ucrania no le iba mal hasta que decidió convertirse en el tonto útil de los yanquis. Desde ahí ha ido cuesta a abajo.
Veelicus #6 Veelicus 05/12 10:37
Lo cierto es que para que Rusia acepte algun plan este tiene que incluir tres puntos innegociables:
1. Que Ucrania no entre en la OTAN ni tenga armas de medio/largo alcanze
2. Que Rusia se quede con los territorios conquistados
3. Que se levanten las sanciones contra Rusia.

Y aun y con esto es muy posible que Rusia no acepte ahora una paz ya que segun su legislacion hay cuatro regiones rusas invadidas por el ejercito ucrainiano.
Asi que muy posiblemente haria falta otro punto

4. Que se realicen referendums para ver si la gente que vive en esas cuatro regiones y que siguen, segun la perspectiva rusa, ocupadas por ucrania quieren integrarse en la federacion rusa.
themarquesito #9 themarquesito 05/12 10:43
#6 O sea, que Ucrania pierda territorio y quede desprotegida para futuras invasiones
ElRaboVengador #12 ElRaboVengador 05/12 10:45
#9 A Ucrania no le iba mal hasta que decidió convertirse en el tonto útil de los yanquis. Desde ahí ha ido cuesta a abajo.
#14 Razhan 05/12 11:05
#12 “no le iba mal” es una forma curiosa de ponerlo. De países del ex-pacto de Varsovia, su economía era de las peores junto con Bielorrusia. A países como Polonia les ha ido mucho mejor. Por no mencionar que Crimea fue invadida en 2014 o que su presidente puede acabar envenenado
ElRaboVengador #21 ElRaboVengador 05/12 11:28
#14 Les ha ido mejor desde que se han convertido en países receptores netos de la U.E, y les ha caído dinero a cholón en un contexto internacional de paz.
#119 Gurripander 05/12 16:39
#21 Por eso los narcos del estrecho usan drones ucranianos, seguramente pagados con fondos europeos, para velar por nuestra democracia...
aPedirAlMetro #28 aPedirAlMetro 05/12 12:10 *
#14 no se si "no le iba mal" pero sin lugar a dudas, le iba mejor
#112 ralph 05/12 16:32
#14 Pues siendo que lleva un par de años en guerra, con muchos ucranianos muertos, con un payaso de presidente, y con potencias extranjeras haciendo negocio para endeudarlos por décadas... pues sí, se podría decir que "no le iba mal"...
#18 Diciembre_2024 05/12 11:14
#12 :palm:
zentropia #24 zentropia 05/12 11:39 *
#12 En 1991 Ucrania era un 20% mas rico que Polonia. En 2014 Polonia tenia un PIB de 7 veces mas. Ucrania era un agujero y justamente querian dejar de serlo. Como Rusia es incapaz de competir comercialmente con la UE pues opto por la mejor estrategia que tenia, la fuerza militar.
ElRaboVengador #27 ElRaboVengador 05/12 12:09
#24 En 2014 Ucrania era el país más corrupto de Europa, y para ponerle la guinda le dieron un golpe de Estado maravilloso.
Falso, Rusia hizo una contraoferta mejor que de la U.E., que fue aceptada por Yanukovych. Momento en el que, oh, casualidad, ¡Maidan!
zentropia #29 zentropia 05/12 12:12
#27 La contraoferta Rusia era un asco y los ucranianos en masa protestaron masivamente contra ello. El rival de Yanukovych fue envenenedado con una dioxina que solo podia venir de Rusia. Cuando Putin pierde a su candidato ohhh sorpresa, invasion.
Mikhail #31 Mikhail 05/12 12:32
#29 ¿Para qué queremos elecciones si podemos hacer protestas? La Democracia es para los tibios. :palm:
zentropia #37 zentropia 05/12 12:53 *
#31 Las protestas forman parte de la democracia. Ya sabes, derecho a manifestacion y tal.
Se convocaron elecciones despues de que el parlamento votara 328 a 0 de expulsar a Yanukovich despues de que ordenara a la policia disparar a los manifestantes y murieran mas de 100.
Hasta los del propio partido de Yanukovich le dijeron que tenia que marcharse.

Parece que es democracia solo cuando gobierna el que te gusta.
Mikhail #38 Mikhail 05/12 12:58
#37 Las protestas forman parte de la democracia, pero no se pueden utilizar "en lugar de" la democracia. Menos aún si son violentas.

Nos encantan las garantías legales y constitucionales hasta que se cargan a un contrincante político. En ese caso, si alguien se las salta, lo democrático es pasarse las leyes por el arco del triunfo... :palm:

Los del partido de Yanukovich le dijeron que tenía que marcharse cuando ya se había marchado.
zentropia #40 zentropia 05/12 13:13 *
#38 Despues de que el presidente ordene disparar a la policia, haya 100 muertos y todos los politicos le abandonen, incluso los de su partido. Tambien el ejercito y la policia se negaron a continuar por esa direccion.
Se crea un gobierno provisional y se convocan elecciones.

Por favor, explicame una alternativa mas democractica y no me digas ordenar a la policia matar mas gente. Yanukovich creo grupos paramilitaresx para enfrentarse a los manifestantes y apalizarlos. Que hay de democratico en…   » ver todo el comentario
Mikhail #41 Mikhail 05/12 13:42
#40 Bonita historia, un poquito parcial y muy escorada. No sé si empezar a rebatir porque no hay peor ciego que el que no quiere ver.

"Por favor, explicame una alternativa mas democractica y no me digas ordenar a la policia matar mas gente."
Yo ya he dicho que siempre la ley y la democracia. Pero es que asaltar los edificios gubernamentales y robar armamento de las comisarías de policía, muy legal, no es.
Lo suyo es que se hubiera permitido tranquilizar la tensión y volver a los…   » ver todo el comentario
zentropia #43 zentropia 05/12 13:50
#41 " robar armamento de las comisarías de policía, muy legal,"
"es hacer revueltas violentas (te recuerdo que los primeros días hubo varios muertos entre la policía) con asaltos a los centros de poder del Estado"
Eso fue antes de que la policia dispara a matar o antes de que el Berkut se dedicara a dar palizas extrajudiciales?
Por saber

"estoy un poco harto de que nos quieran vender a los protestantes como hermanitas"
Aqui me has perdido. Eres de los que dicen NAFO y tal. No me jodas.
Me parece perfecto que OTAN y USA mal, pero si me acabas defendiendo a Putin y sus maniobras has perdido el norte.
Mikhail #45 Mikhail 05/12 13:54
#43 No, yo defiendo la democracia. Por supuesto que hubo manifestaciones pero lo que demuestra la legitimidad real, son las elecciones. Las únicas que teníamos antes de las revueltas otorgaban a Yanukovich la potestad de gobernar el país. Nos puede gustar más o menos, pero la democracia es así.
¿Cómo va el tema para ti? ¿Si son violentas y ocasionan muertos, podemos acabar con la legalidad establecida y deponer a los gobernantes que no nos gustan?
zentropia #46 zentropia 05/12 14:05 *
#45 Esta muy bien defender la democracia.

El presidente gana las elecciones prometiendo acercarse a la UE
El presidente dice que se va a acercar a Rusia.
El parlamento hace una mocion para que no, que hay que acercarse a la UE
El presidente decide ignorar la mocion totalmente
Se monta el Euromaidan
El presidente decide crear grupos paramilitares para disolver a los manifestantes
Las manifestaciones se recrudecen
El presidente ordena a la policia disparar a matar, mas de 100 muertos
El…   » ver todo el comentario
Mikhail #49 Mikhail 05/12 14:13
#46 "Según Azarov, que habló el 22 de noviembre en la Rada Suprema durante la siguiente “hora de gobierno”, el “colmo” para el gobierno fue la carta del Fondo Monetario Internacional del 20 de noviembre, en la que se ordenaba a Ucrania aumentar el gas y las tarifas de calefacción en un 40% para recibir un préstamo, congelar los salarios y recortar los gastos presupuestarios . Además, el Jefe de Gobierno señaló que como resultado de la integración europea "muchas empresas

…   » ver todo el comentario
zentropia #51 zentropia 05/12 14:26 *
#49 Kostiantyn Yelisieiev, Ukraine's Ambassador to the EU, responded in February 2013 by rejecting any preconditions by the EU for signing the AA.[46] However, on 22 February 2013, a resolution was approved by 315 of the 349 registered members of the Verkhovna Rada stating that "within its powers" the parliament would ensure that the 10 December 2012 EU Foreign Affairs Council "recommendations" are implemented.

El Euromaidan comenzo cuando Yanukovich anuncio la union…   » ver todo el comentario
Mikhail #54 Mikhail 05/12 15:15
#51 De la wiki: es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Asociación_entre_Ucrania_y_la_Unión

"El 3 de septiembre de 2013, Yanukóvich instó a su parlamento a adoptar las leyes para que Ucrania cumpliera con los criterios de la Unión Europea que facilitaran la firma del AA en noviembre de ese mismo año. El 18 de septiembre, el gabinete ucraniano aprobó de manera unánime el borrador del AA. El 25 de septiembre de 2013, el presidente de la Rada Suprema, dijo que…   » ver todo el comentario
zentropia #59 zentropia 05/12 15:24 *
#54 Yanukovich pidio unirse al UE, dio largas hasta que pidio unirse a Rusia.

Yanukovich tenia el mandato del parlamento para unirse a la UE y nada para Rusia.
A que no has encontrado nada del parlamento sobre unirse a Rusia pero si lo puedes ver sobre la UE? Pues eso.

President Yanukovych attended the 28–29 November 2013 EU summit in Vilnius, where the EU-Ukraine Association Agreement was originally planned to be finalised but the agreement was not signed.[128][149][150] Both Yanukovych

…   » ver todo el comentario
Mikhail #62 Mikhail 05/12 15:33
#59 Así no es como funcionan las negociaciones.
Tampoco hubo ninguna votación prohibiéndolo.


"Yanukovych later explained to his entourage[...] "
¿Pone quién lo dijo?, porque lo que pusiste es "alguien dijo algo...". Imagino que estás trascribiendo de la wiki en inglés :roll:
zentropia #64 zentropia 05/12 15:38
#62 que si, la fuerza democratizadora de Putin te encanta y "las mentiras protestantes" te horrorizan.

Ya me has dejado claro que esto solo va de defender a Rusia, no importa lo que haga.
Gracias. :hug: :hug: :hug:
Mikhail #74 Mikhail 05/12 15:58
#64 No, no lo es. No defiendo a Rusia. Es un bonito hombre de paja que te has montado para ganar la discusión.

Pero si te quedas más tranquilo con tus pensamientos creyendo que lo del Maidán fue legítimo y todos y cada uno de los habitantes de Ucrania querían esto, allá tú.

Ánimo. ;)
zentropia #80 zentropia 05/12 16:01
#74 No me vendas que te preocupa la democracia

- Yanukovich pide unirse a Rusia y no la UE bajo amenaza militar de Putin -> no problem
- Yanukovich manda disparar a la policia y hay 100 muertos -> no problem
- Se expulsa a Yanukovich y se convocan elecciones -> LA DEMOCRACIA HA SIDO ATACADA. GOLPE DE ESTADO.

Cuanto mas lo remiro mas absurdo me parece.
Mikhail #85 Mikhail 05/12 16:04
#80 Espero que seas consciente que estás manipulando el relato de los acontecimientos para acercar el ascua a tu sardina.
Estás escogiendo trozos para afianzar tu posición y desechando los que no se amoldan a tu historia.
No sé si lo estás haciendo conscientemente o no, pero me entristecería que estuvieras creyéndote tu propia propaganda. :-/
zentropia #87 zentropia 05/12 16:05
#85 Bien. Eres libre de presentar otros hechos que consideres importantes y que crees que no he tenido en cuenta.
Me encanta aprender cosas nuevas y que me cambien la opinion.
Mikhail #91 Mikhail 05/12 16:08
#87 Ése es el espíritu. :-)
Wir0s #120 Wir0s 05/12 16:41
#43 ¿Que pasa por usar el termino "NAFO"? Lo acuñaron ellos mismos


es.wikipedia.org/wiki/NAFO_(grupo)
#53 chavi 05/12 15:12
#37 Incluidas las que encierran y queman a gente viva
zentropia #57 zentropia 05/12 15:20
#53 Ohh si Odessa. Ese grupo de neonazis prorusos amantes de Hitler que se dedicaron a apalear a pro euromaidan, los euromaidan los persiguieron y acabaron en un edificio disparando y tirando cocteles molotov.

Es una pena lo que paso pero no me vendas que eran virgenes de la caridad.
#138 VPiscinas 05/12 17:13 *
En las elecciones Yanukovych prometió que continuaría con la entrada de Ucrania en la UE

#37 Me cuelgo de ti, porque el mentiroso de #_36 evita que le recuerden los acontecimientos
Krab #147 Krab 05/12 17:40
#31 Tú en durante las protestas anti-deshaucios, en los movimientos anti-recortes que sufrió el gobierno de Rajoy, o en las mareas blanca, verde, etc, imagino que salías a la calle y les decías que se fueran a su casa, ¿no?
Que eso de protestar es de rojos y perroflautas antidemócratas, y que a Rajoy le han dado mayoría absoluta y lo que queda es callar la boca como un buen ciudadano.
pawer13 #208 pawer13 06/12 08:46
#31 las elecciones en Ucrania las ganó el candidato que prometió acercarse a la UE. Una vez en el poder hizo exactamente lo contrario y empezaron las protestas,que son parte normal de cualquier democracia
ElRaboVengador #42 ElRaboVengador 05/12 13:48
#29 Antes de Putin estuvo la CIA de por medio para joder el equilibrio en la zona. Y desde 2014 dando por saco y armando a Ucrania ante una eventual y esperada invasión rusa para cunado dijesen la chorrada esa de querer entrar en la OTAN.
zentropia #44 zentropia 05/12 13:52 *
#42 Que lo de la CIA puede, pero es basicamente conspiranoia. Que pruebas tienes poirque no he visto ninguna. Y no me digas que la prueba es lo de Fuck UE porque solo me diria que no te has visto la transcripcion completa.

En el 2014 Rusia toma Crimea y Dombass. Pues claro que piden ayuda a la OTAN para armarse. Pero que esperas que hagan? Dejarse invadir mas?
#55 chavi 05/12 15:17
#44 Entonces cuando reconquistó Ucrania el Dombás ?

Que territorios está ocupando ahora Rusia fuera del Dombás?
zentropia #60 zentropia 05/12 15:30
#55 ????
Rusia tomo Crimea y Dombass en 2014. Despues Ucrania pide a la OTAN armas y entrenamiento militar.
De verdad te extraña o eres de los que cuando el abuson apaliza a un niño le pide al niño que se calle.
#61 chavi 05/12 15:31
#60 Entonces ahora está ocupando menos que en 2014...

No?
zentropia #63 zentropia 05/12 15:37
#61 He hecho un comentario sobre que Ucrania pide ayuda a la OTAN.
Si no hubiera pedido ayuda a la OTAN ahora Ucrania tendria un gobierno titere de Putin.

No entiendo cual es tu argumento.
#65 chavi 05/12 15:40
#63 Si invadió el Dombás en 2014, ahora ocupa menos que en 2014, ya que no ocupa todo el Dombás.

Que invadió el Dombás en 2014 es cosa tuya, no mía....
zentropia #66 zentropia 05/12 15:43
#65 Rusia ocupa en 2024 mas territorio que en 2014.
Que invadio Dombas en 2014 es cosa del comandante Igor de los paramilitares del Dombas que afirma que fue una operacion rusa.
#67 chavi 05/12 15:47
#66 Ah!!

Entonces ocupó el Dombás en 2014 o no ?
zentropia #69 zentropia 05/12 15:51
#67 Envio a sus mercenarios de Wagner y puso a sus politicos al mando.
Es eso una invasion o solo un golpe de estado? Filosofia politica
#75 chavi 05/12 15:59
#69 No puedes invadir algo que ya habías invadido (a no ser que te expulsen antes). Lógica básica.
zentropia #81 zentropia 05/12 16:02
#75 Ohhh, un bonito troll.
:hug: :hug: :hug:
#155 chavi 05/12 18:05
#81 No. No eres nada bonito.
ElRaboVengador #92 ElRaboVengador 05/12 16:09
#44 Toma Crimea porque tenían su única base de agua caliente, y la del Mediterráneo, y les habían dado un golpe de Estado para poner un candidato pro europeo y yanqui. Habría sido estúpido no mover ficha con el roto que te podrían haber hecho.
No, Rusia no quería ni Luganks ni Donetsk en su federación por aquel entonces, pese a que los gobiernos locales solicitaron varias veces su integración, y esta no fue hasta que el subnormal de Zelenski dijo que iban a entrar en al OTAN, que era la línea…   » ver todo el comentario
zentropia #96 zentropia 05/12 16:13 *
#92 No hace falta que me des explicaciones raras.

Mi comentario es super sencillo. Ucrania pide ayuda a la OTAN despues de que Rusia ataque Crimea y Dombas. Es super logico.
Ya esta.

Ni idea de quien es Ron Aledo pero un rapido look en su twitter
x.com/ronaledo4/status/1811349349395239188/photo/1

ya me deja claro que es un fascista cristiano y que pone a Putin como salvaguarda contra las hordas woke y gay. 0 confianza.
meneantepromedio #195 meneantepromedio 05/12 23:19
#92 Esto ya deberia ser reportado por bulo.
#122 Gurripander 05/12 16:43
#29 Te estás saltando el bombardeo constante del Donbás, al sabotaje del gasoducto, el misil lanzado a Polonia, y la subida al poder de unos nazis. Pero la dioxina lo tapa todo, claro...
#121 Gurripander 05/12 16:41
#27 O golpe de estado neonazi, eso sí, 'en nombre de la democracia'...
Pero qué perdida anda Europa...
#137 VPiscinas 05/12 17:12
#27 En democracia, es el pueblo el que decide el destino de un país, no un presidente.

Los ucranianos han votado una y otra vez que quieren entrar en la UE. Yanukovych prometió eso en su campaña electoral.

Defiendes un sistema autoritario
meneantepromedio #194 meneantepromedio 05/12 23:17
#27 Tu disociación de la realidad es, como poco, digna de estudio.
#77 escultor1999 05/12 15:59
#12 Bueno, lo de que Ucrania decidió algo es un decir ¿no? ¿Te refieres a que aparentó decidir? Todo el mundo sabe quien decide en estos casos.
#113 Nexus10 05/12 16:32
#12 jajajaja, "no le iba mal" dice... a Bielorusia tampoco le va mal, va como un pepino no te jode.
#136 VPiscinas 05/12 17:08
#12 Ucrania era el segundo pais más pobre de Europa, y busca hacerse a la UE para vivir mejor. Ese ha sido su pecado.

Luego estáis los viejos rojipardos, que el odio a EEUU os hace apoyar a un imperialista como Putin
Krab #143 Krab 05/12 17:29
#12 A Ucrania no le iba mal

Ya, un país plagado de corrupción a cada nivel de la vida, donde los oligarcas hacían y deshacían a su antojo, con infraestructuras cochambrosas cayéndose a pedazos y la gente emigrando para poder tener una vida medio digna. Donde a los políticos que resultaban incómodos se les pagaban unos tiros o se les envenenaba, y que llevaba décadas en un limbo desde la salida de la URSS en la encrucijada de intentar acercarse a la UE o convertirse en Bielorrusia 2.0…   » ver todo el comentario
Ehorus #183 Ehorus 05/12 21:26
#12 y eso justifica una invasión.....
Y no, no me vengas con lo de eeuu.. que tampoco lo que ellos han hecho esta bien. Ni siquiera con el hecho de Ansar..
meneantepromedio #193 meneantepromedio 05/12 23:13
#12 Otro que no ha puesto un pie fuera de su metro cuadrado opinando de como los ucros sobrevivían tras la caída de la URSS.
HeilHynkel #32 HeilHynkel 05/12 12:33 *
#9

Es el premio por haber hecho el juego a Boris Johnson. Si hubieran apostado por ser el puente entre Rusia y Europa hubieran ganado mucho, pero han preferido ser la carne cañón de la OTAN ya que el que Europa y Rusia tuvieran buenas relaciones no estaba bien visto por el amo.
jobar #86 jobar 05/12 16:05 *
#9 Yo cuando veo que alguna de la misma gente que protestaba por la invasión de irak de 2023 ahora les parece estupendo que otra potencia imperialista se anexione ilegalmente parte de otro estado por la fuerza, de verdad que me dan ganas de bajarme del mundo.

Un mundo en el que hace 20 años la cadena perpetua era algo impensable, que el derecho de conquista sonaba a Bismark, pero que ambos han ido calando en la sociedad y en parte de la izquierda por intereses partidistas cortoplacistas.
themarquesito #94 themarquesito 05/12 16:09
#86 Ahí hay un hilo conductor: el antiamericanismo.
jobar #95 jobar 05/12 16:12 *
#94 Efectivamente, y esa gente en lugar de buscar una oposición a los USA coherente con sus principios y valores, se han echado a los brazos de la potencia nacionalista, ultraconservadora e imperialista rival.
malajaita #98 malajaita 05/12 16:16 *
#9 No solo Ucrania, Moldavia, Georgia y etcétera.

Cuando invadan Bosnia-Herzegovina pondré mis barbas a remojar.
ezbirro #106 ezbirro 05/12 16:24
#9 No es desprotegida, es para que no arrastre a la otan irrevocablemente, si sigue la cosa igual reavivan el conflicto para tocar los cojones a Rusia cuando quieran, ese es el objetivo: un conflicto como el de Israel-Palestina.
#118 Gurripander 05/12 16:37
#9 Que aprendan antes a comportarse. Bombardear el Donbás, dejando 14000 muertos, trae consecuencias, sin duda...
victorjba #167 victorjba 05/12 19:06
#9 Como en el civilization, 10 turnos y ya les puedes volver a invadir xD
#19 pozz 05/12 11:15
#6 Aceptarias un referendum en la franja de Gaza en el que solo voten los colonos judios/israelies? Vas a aceptar el referendum en la zona Saharaui en la que solo van a votar los colonos marroquies? Viendo tu forma de razonar, no me cabe ninguna duda de que aceptarias en ambos casos.
#168 wkynrocks 05/12 19:07
#6 yo creo que si aceptarían porque la economía rusa se está yendo al traste. Necesitan reestructuraciones serias y mano de obra...
HeilHynkel #2 HeilHynkel 05/12 10:33 *
Yo creo que estos anda un poco fuera de la realidad.

Los asesores de Trump tratarían de forzar a Moscú y Kiev a negociar con zanahorias y palos, incluida la interrupción de la ayuda militar a Kiev a menos que acceda a hablar, pero aumentando la asistencia si el presidente ruso Vladimir Putin se niega.


¿Aumentando la asistencia? ¿Con las armas y la munición que ya no tiene? Y por otro lado teniendo en cuenta que la OTAN se ha pasado por el forro los tratados desde 2014 ¿por qué van a…   » ver todo el comentario
Cantro #134 Cantro 05/12 17:04 *
#2 pues imagina si Rusia no hubiese creado, entrenado, financiado y dado órdenes a grupos paramilitares en esas regiones.

Habría mucha más gente viva y ciudades más enteras.

Es más, si Rusia hubiese dedicado los recursos empleados en destruir el país a llevarse bien con Ucrania, seguramente les hubiese salido mucho más a cuenta y tendrían un aliado mucho más cercano.

En lugar de eso, ha conseguido que en los países de la Unión Europea aumenten su gasto militar, que la OTAN haya vuelto a tener una razón de existencia y además haya ganado algunos nuevos miembros.

Por cierto, Ucrania no tenía ninguna posibilidad de entrar en la OTAN. Ya fueron rechazados en 2008 y hubiesen sido rechazados las veces que hubiese hecho falta
suppiluliuma #22 suppiluliuma 05/12 11:33
Resumen de comentarios de este envío: Zazis de MNM fingiendo que no saben por qué Rusia ha invadido Ucrania.

Un recordatorio:

- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos (Vladimir Putin): Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el

…   » ver todo el comentario
r3dman #154 r3dman 05/12 18:01
#22 Es que parece que a la gente se le olvida quien es Putin. Que vale que Ucrania no es precisamente un país modelo y tal, pero Rusia es mucho, mucho peor.
#4 KaborlllLLLONE 05/12 10:35 *
Rusia es la víctima.

De locos.

#dos menudo cobarde.
#144 Carapedo 05/12 17:29
#4 Y si la propuesta se acepta, tú crees que Rusia va a decir "muy bien, ya está. Nos vamos a casa y tan amigos". Obviamente no, lo siguiente sería Moldavia, luego el resto de Ucrania, etc.

Vamos, que si yo fuera Polonia me ponía a saco con un programa nuclear secreto para que cuando salga mi número poder hacer una negociación tipo "Gandhi nuclear".
frankiegth #1 frankiegth 05/12 10:32
Que el plan de Trump coincida de lleno con las demandas de Rusia es un buen principio de plan.
sotillo #15 sotillo 05/12 11:09
#1 Vamos que están muriendo ucranianos para nada
#17 Diciembre_2024 05/12 11:14
#15 Rusos y ucranianos están muriendo para nada desde la invasión de Crimea.
#150 Funkylab 05/12 17:44 *
#25 Pocos lideres he visto poner la humanidad y que la gente deje de morir por delante de todo.
Un 10 para este video.
Ka1900 #72 Ka1900 05/12 15:56
#17 Rusos y alrededores están muriendo para nada desde que USA se saltó el tratado de no proliferación de armamento nuclear hace ya unas décadas.
johel #78 johel 05/12 16:00 *
#15 #72 para nada no, para alegria y jarana de las transnacionales armamentisticas que mandan en usa, que es de lo que siempre ha ido esto.
Ka1900 #82 Ka1900 05/12 16:02
#78 Bueno sí...hay que vender armas y EEUU hace un buen negocio de ello causando el caos por el mundo.
#78 Y ahora viene la reconstrucción. ¿De donde crees que van a ser las empresas?
#90 gadish 05/12 16:07
#72 a que te refieres?
Ka1900 #100 Ka1900 05/12 16:17
#90 A la constantes injerencias de los gobiernos estadounidenses en lo países que rodean a Rusia desde que se rompió la URSS. A ver si encuentro el vídeo donde lo explica muy bien un americano.
Soy mala para las fechas.
Ka1900 #104 Ka1900 05/12 16:22 *
#90 www.youtube.com/watch?v=QO4m4MuFzLQ
Clinton en 1994 firmó ampliar la OTAN a Ucrania
AntiTankie #170 AntiTankie 05/12 19:54
#72 bulo de los de siempre
malajaita #109 malajaita 05/12 16:26
#17 ¿Desde 1853?
#141 napsco 05/12 17:23 *
#17 No, en la invasión de Crimea nadie murió. Ese es uno de los problemas, que un país se llevó parte del otro sin repercusión ninguna. De hecho, en la primera vez que estoy pasa en toda la historia.

¿Qué pasó? Qué si no hay repercusión cuando Alemania entra en la guerra civil de España, Italia se lleva Etiopía o Alemania se extiende hacia Polonia con la URSS por el otro lado, ¿qué pasa? Pues que sigue al no haber repercusión. ¿Qué pasa con Rusia después de Crimea? Pues que sigue, está vez a…   » ver todo el comentario
Westgard #184 Westgard 05/12 21:54
#17 no coño, para nada no, se han quitado un monton de chatarra caduca arsenal menor, que lógicamente habrá que renovar con juguetitos más caros y molones... es como "tu pon los muertos, que yo vendo las armas ya si eso" :palm:
#52 chavi 05/12 15:10
#15 Para arruinar a Europa y darle punch a la economía USA.

Te parece poco?
#181 Wolfsohn9 05/12 20:11
#52 a europa (del centro-norte) le está arruinando precisamente el no contar con gas ruso barato, entre otras cosas. No creo que Alemania vaya a aguantar mucho en esta tesitura.
#15 Para nada no, para debilitar a Rusia, financiando la guerra con nuestros impuestos.
Dramaba #139 Dramaba 05/12 17:18
#70 Y para qué la debilitan? Van a atacar a Rusia? Si es que no, en unos años ese debilitamiento habrá desaparecido, pero los muertos seguirán muertos.
#146 Adam22 05/12 17:39
#70 Por qué Putin ha invadido Ucrania para debilitar a Rusia. Es idiota el pobre?
Ka1900 #71 Ka1900 05/12 15:55
#15 Correcto...todos y cada uno de ellos.
nospotfer #99 nospotfer 05/12 16:16 *
#15 Peor, está muriendo gente obligada por ponerle una bandera de un color u otro en un trozo de tierra.
#152 Funkylab 05/12 17:46
#99 Exacto.
ChukNorris #160 ChukNorris 05/12 18:19
#99 #152 Eso díselo a los Alemanes cuando los separaron, a ver si no notaban la diferencia entre una bandera u otra.
#108 Frank84 05/12 16:25 *
#15 un secreto, los que han muerto en en ambos bandos es para nada
#110 ralph 05/12 16:28
#15 Joder, todavía no te has enterado de por qué Ucrania sigue en guerra y no a aceptado las peticiones de Rusia? (hint: no, no es para mantener su territorio ni nada de eso).
aPedirAlMetro #26 aPedirAlMetro 05/12 12:06
#1 que el plan de un pirado sea el mas sensato sobre la mesa, nos muestra como esta el mundo
Ka1900 #93 Ka1900 05/12 16:09
#26 El pirado bebe los vientos por gente autoritaria como Putin. El está a lo suyo, la guerra comercial con China y lis inmigrantes. Gran parte de lobby demócrata está a favor del conflicto con Rusia...y eso tampoco lo olvida el Trumpetas.
#140 pelotarimanco 05/12 17:22
#93 Pues ojalá todos estuvieran pirados como Trump, acabando con cualquier conflicto bélico que se cruce en su camino. ¿En qué momento decidiste que los que negocian para terminar las guerras son unos pirados, por cierto?
cosmonauta #174 cosmonauta 05/12 19:58
#93 Trump no ha acabado con ninguna guerra. De hecho, es responsable de dos de las actuales
#115 Gurripander 05/12 16:34
#26 Para pirado el Biden, que ha provocado, y permitido, sin pestañear, dos conflictos totalmente innecesarios. Ha quedado como el mamarracho que es, junto con su hijo.
#1 ¿Es que como prentedes si no acabar la guerra? Ucrania cae si le dejan de enviar los miles de millones y el armamento, Rusia va ganando terreno. Si no hay acuerdo, y cortan el grifo, no perderá solo lo que ya ha perdido a día de hoy.

Lo que era un sinsentido era esas conferencias de paz o de fin de la guerra, sin Rusia. :shit:
Lenari #197 Lenari 06/12 02:35
#1 Coincide con las demandas de Rusia hace cosa de un año. La situación ha cambiado.
anv #3 anv 05/12 10:34
Bah, no puede ser. Si Ucrania va ganando como siempre. :shit: :roll:
#145 jaramero 05/12 17:37
#3 es el relato que nos venden para que la gente no salga a la calle en masa pidiendo que se deje de financiar esa guerra.

Europa ha perdido el acceso a materias primas baratas de Ucrania y Rusia. Si se hubiera negociado la paz, habría sido más barato para todos y habría muerto menos gente.

Luego nos dicen que no hay dinero para pensiones pero sí para financiar las guerras que defienden los intereses del stablishment de USA.
AntiTankie #177 AntiTankie 05/12 20:01
#3 rusia no recupero ni una decima parte de lo perdido
Feindesland #13 Feindesland 05/12 11:04
Va a ser genial ver cómo abordan el tema de las sanciones.
¿Las van a retirar?
¿Devolverán los 300.000 millones de dólares de activos rusos congelados?

Si la respuesta a a alguna de las preguntas es NO, olvídate de la paz...
Mikhail #34 Mikhail 05/12 12:37
#13 Si no hay guerra y se soluciona el conflicto ¿no deben retirarse las sanciones?
Lo mismo con los activos; si no hay guerra y se soluciona el conflicto ¿no deben devolverse los activos? ?(
Otra cosa es que en las negociaciones se acepte el pago de reparaciones de guerra, pero no unilateralmente, como se ha hecho todo hasta ahora.
Feindesland #35 Feindesland 05/12 12:39
#34 Sí, sí... Yo lo veo claro, peor no creo que la cosa vaya pro ahí. No me lo puedo creer, de hecho.

Que Rusia se quede con el territorio, la pasta y sin sanciones. Y decir que hemos ganado, que sabes que es imprescindible.

¿Cómo se junta eso en un relato?
Mikhail #36 Mikhail 05/12 12:42
#35 Ah, por supuesto. Pero no te preocupes que nuestros intrépidos medios de comunicación e industria cultural buscarán cómo convencernos de que la OTAN ha vuelto a salvar el día como el séptimo de caballería.

La gran mayoría de la población del "Occidente Democrático" "saben" que la IIGM la ganaron los estadounidenses. ;)
#58 chavi 05/12 15:21
#35 Es fácil. Empiezas diciendo " después de la derrota sin paliativos de Rusia...

Como siempre se ha hecho
johel #83 johel 05/12 16:03 *
#34 #35Se supone que los activos rusos se estan destinando a pagar las compras de armamento por parte de ucrania. Vete a buscar ese dinero ya veras que risas que si no se la han gastado alguien se la habra llevado entre bambalinas. Es mas, yo apuesto a que mas de uno que ha ido a buscar ya no ha encontrado ni un rublo.
Mikhail #89 Mikhail 05/12 16:07
#83 Sí, se supone. Aunque si el estado me confisca unas propiedades, las liquida y luego demuestro que fue ilegal, entiendo que tendrán que devolver al menos su valor. Sabes que no puedes disponer de propiedades que no son tuyas para utilizarlas como te venga en gana, ¿no? ;)
johel #165 johel 05/12 18:55 *
#89 En los temas de guerra las normas las dicta el ganador, el resto son mentiras buenistas que a los ciudadanos ajenos a la guerra nos gusta creernos. Suponiendo que firmaran la paz Ucrania y usa podrian vender el relato de que se han quedado con los activos de rusia porque han ganado la guerra de ucrania y rusia podria vender el relato de que ha ganado esta batalla pero que no le han devuelto sus activos porque la guerra contra el enemigo usano y sus aliados sigue. Lo jodido seria que ambos estarian diciendo la verdad.
malajaita #116 malajaita 05/12 16:35
#34 Hace no muchos días el pato trump dijo que a rusia no le tocaba pagar reparaciones, lo que diga mañana ya veremos.
#47 bibubibu 05/12 14:06
#13 Llegados a este punto, a Rusia le dan igual los activos congelados. Lo tomarán como pago por quedarse con los territorios conquistados y a otra cosa. El plan de Trump (si es verdad), es lo que en un principio le puede agradar a Rusia.

Rusia ya ha tomado nota de quién es quién de los países y además ha puesto en marcha el tema BRICS (que es lo que realmente les interesa ahora mismo).

Creo que Rusia aceptará lo de Trump y se dedicarán a tope con los BRICS.
Verdaderofalso #7 Verdaderofalso 05/12 10:37 *
Para sorpresa de nadie. La pregunta que me hago es: ¿que hará Europa?
HeilHynkel #8 HeilHynkel 05/12 10:42
#7

Lo que diga el amo, Zeñorita Ezcarlata.  media
tul #10 tul 05/12 10:43
#7 callar y obedecer como siempre que para algo es la putita de los gringos.
#11 Deviance 05/12 10:44
#7 Seguir comprando vaselina en cantidades ingentes, para no variar.
#20 Diciembre_2024 05/12 11:17 *
#7 Tendrán que sentarse y debatir, con Ucrania también. No solo deben decidir si seguir ayudando con su defensa o convencerles para rendirse, europa también tiene que decidir qué hacen con todos los activos bloqueados de Rusia y con las sanciones.

No creo que la posibilidad de dejarles tirados como hace EEUU esté encima de la mesa de la UE. Se me haría duro pensar que podemos llegar a ser tan miserables. Pero hay muchas formas de ayudar aún habiéndose rendido militarmente.
Verdaderofalso #30 Verdaderofalso 05/12 12:29 *
#20 si EEUU retira dinero y armas, reconoce los territorios ocupados son parte de Rusia y dice que nada de OTAN poco o más va a poder hacer Europa.
#39 Diciembre_2024 05/12 12:58
#30 Poder hacer se pueden hacer muchas cosas, todas positivias para Ucrania, en varios escenarios diferentes.

Si Ucrania no se quiere rendir la UE puede seguir aportando apoyo. ¿Es efectivo? bueno, eso es tema de Ucrania, ellos son los que deben tomar decisiones, desde fuera solo se les puede ayudar.

Si Ucrania decide rendirse entonces también se pueden hacer muchas cosas. Añadirlo con urgencia en la UE, aportar fondos para reconstruir.
malajaita #123 malajaita 05/12 16:46 *
#39 "Si Ucrania decide rendirse entonces también se pueden hacer muchas cosas. Añadirlo con urgencia en la UE, aportar fondos para reconstruir."

Y llevar allí a todos los migrantes que la ue y la gran bretaña no quieren, para reconstruir con urgencia.
#56 chavi 05/12 15:19
#30 Poner aún más pasta y dedicar más tejido productivo a armas para quemar en Ucrania
jobar #88 jobar 05/12 16:07
#30 Y eso será la puntilla al maltratado derecho internacional desde la invasión de irak de 2003.
Verdaderofalso #101 Verdaderofalso 05/12 16:17
#88 una más…
MaKaNaS #103 MaKaNaS 05/12 16:21
#88 ¿Que derecho internacional dices? Para muchos hace tiempo que está más que claro que ese "orden internacional basado en reglas" , no es más que una charada de cartón piedra que básicamente significa realmente: "orden internacional basado en lo que va bien a los intereses anglosionistas"

Ahora todo el mundo es más papista que el papa, cuando se invadía y bombardeaba países que no eran afines al "orden internacional basado en reglas", 0 problemas...

La puntilla a eso que dices, si es que alguna vez existió, se le dió cuando la guerra de Corea en los 50.
El_Tio_Istvan #50 El_Tio_Istvan 05/12 14:19
#7 Poner la cama, digooo...pagar. :roll: :troll:
Se_armó_la_gorda #33 Se_armó_la_gorda 05/12 12:35
pero si a mi me han dicho los otanistas que zelensky esta ganando y no se que
y tres de los cinco o seis clones de la brigada mystov lo corroboran
makinavaja #16 makinavaja 05/12 11:12
Y es EEUU quien toma todas las decisiones... ¿Que pinta la UE en todo esto?¿Qué pinta la OTAN en todo esto?¿Vamos a dejar de ser siervos de unos locos imbéciles alguna vez?
AntiTankie #218 AntiTankie 06/12 11:24
#16 solo tienes que usar en 4% del PIB
sxentinel #23 sxentinel 05/12 11:34
Enésima zanahoria de Trump para que Rusia se anime a negociar...

El lunes Biden anuncia otro paso adelante en la escalada para desincentivar que Rusia siga peleando y listo....

Mientras no se sienten a discutir, no van a enseñar las cartas, solo las posibilidades.
#79 melenas 05/12 16:01
Pues nada, nos montamos un nuevo tratado de Munich, Trump se baja del Air Force One clamando "Paz para nuestros tiempos" y antes de que se acabe esta década Putin se monta otra invasión en los Países Bálticos...
Elbaronrojo #102 Elbaronrojo 05/12 16:20
#79 Le pedimos a Putin que no sea malo igual que hizo Roosevelt con Hitler.

www.youtube.com/watch?v=FtDxjVCu56E
Tkachenko #105 Tkachenko 05/12 16:23
#79 y luego vas y te despiertas
cdya #76 cdya 05/12 15:59 *
Zelensky si no sabes torear pa que te metes.
Este se creía que estaba en una de sus series de la tele, y como productores EEUU, vaya comida de tarro le han hecho al tío y de paso a todo el pais.
Cuando salgan las cifras de deuda que Ucrania tiene que pagar a las empresas armamentistas de EEUU la vamos a flipar, y ahora Europa a meter la pasta y armamento con soldados para cubrir la zona de que no pase "na". En mi pueblo le llaman a esto "hacer un como unas tortas".
#48 bibubibu 05/12 14:07
Y eso que los rusos llevan luchando desde el segundo més con palos, piedras y unos cuantos chips de lavadoras.
#5 tabernerov 05/12 10:35
Es una cortina de humo. Lo que realmente pretende Trump es lanzar la bomba atómica. Al tiempo.
malajaita #97 malajaita 05/12 16:13 *
#5 De que están trabajando/investigando en ello no me cabe la menor duda.

Aunque luego toda esa investigación militar ya sabemos cuanto beneficia a la humanidad. Como arpanet.
#153 Funkylab 05/12 17:48
#5 Cierto. Cuando tuvo el maletin nuclear lanzó unas cuantas.
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