#2 Aqui quiero ver a los "liberales" defendiendo la contratacion por dos cuencos de arroz, porque total: si hay muertos de hambre desesperados, lo suyo es aprovecharse de ellos
Aqui quiero ver a los "liberales" defendiendo la contratacion por dos cuencos de arroz, porque total: si hay muertos de hambre desesperados, lo suyo es aprovecharse de ellos
#2 Es que el motivo por el que hoy en día existen 0 sociedades anarcocapitalistas y a lo largo de la historia nunca han pasado de 0 es que como al final vale todo siempre que ambas partes acepten te queda la distopía más bestia que te podrías imaginar. Tú puedes firmar un contrato de esclavitud con un sin techo que está muriéndose en la calle, un contrato con un padre con el que se te permite follarte a sus hijos, o un contrato con un pobre al que le pagas por un riñón y un pulmón. Todo vale según las reglas de mercado, por muy desesperada que esté una de las partes.
#32 eso no vale siempre. Cuidao con hacer firmar a alguien que puedes follarte a sus hijos, que igual te pasa lo que al CEO de cierta empresa de seguros
#45 En el planeta tierra en el que creo que todos vivimos siguen existiendo padres que venden a sus hijos y no precisamente para darles un futuro mejor. Si, eso vale siempre.
#50 en el planeta tierra en el que todos vivimos existe absolutamente de todo. Pero aunque existan monstruos de Amsteten que son capaces de encerrar a sus hijas y violarlas durante decadas, el instinto de los mamiferos en general, y de los primates en particular, es el de cuidar a su descendencia. Es algo innato en nosotros que cuesta mucho romper como el miedo a la oscuridad o la autopreservacion. Instinto
#95 Mucho presupones tu sobre el vínculo entre padres e hijos, tienes que echar un vistazo fuera del moralismo cristiano de España para darle una vuelta a ese pensamiento. Inglaterra, Francia, Alemania... En esos países es bastante normal pasar 100% de la descendencia, triunfan los internados y campamentos.
#95#97 Porque han existido, existen y nunca dejaran de existir los hijos de puta, existen las leyes que intentan cubrir todos los casos, no solo los habituales. Demasiado buenistas fueron los que redactaron la constitucion sabiendo lo que sabian de los seres humanos.
Volviendo al tema laboral, como existen, han existido y existiran los empresarios hijos de la gran puta, no podemos quitar las leyes laborales ni el smi. Y no me voy a ir a hijos de puta argentinos, me voy a quedar en españa. Como este caso, te puedo pegar imagenes durante todo el dia;
#45 Hombre, es que uno de los innumerables motivos por los que no existen sociedades anarcocapitalistas es que en un mundo así lo de Luigi es el pan de cada día. Como te vea dos años después el hermano del señor al que le compraste un pulmón y un riñón en un momento de desesperación igual acaba mal la cosa.
De ahí que en su momento llegasen a la conclusión que no venía mal una dictadura militar para intentar poner en práctica medidas de ese tipo.
#55
Pistolerismo : Barcelona 1917/23. Podemos llegar a eso, sí.
Si para Milei no existen los límites al capitalismo, deduzco que tampoco habrá límites al sindicalismo, y que habrá derecho a la huelga en su Argentina "normal" (él emplea esa palabra). O eso no valdrá ?
#59 Otro de los problemas irresolubles del anarcocapitalismo. No puedes ilegalizar los sindicatos (ni las mafias). Si todo vale, vale todo. Tú eres libre de hacer lo que quieras, pero puede ser que después la gente se asocie y te monte una huelga o decidan tomar medidas más serias. No hay manera de permitirlo todo menos los sindicatos o ya deja de ser anarcocapitalismo.
Por eso nunca se ha visto nada parecido fuera de libros teóricos.
#32#1#2 Tengo un conocido fan de Milei que siempre me justifica todo lo que hace, más que nada para justificarme toda la teoría liberal.
Siempre le digo a ver que haría si se siguen esas normas en su sector y en vez de contratarle a él ( sector IT), se van al culo del mundo a contratar a otros que harán lo mismo que él, pero con cuatro chavos. O peor, siendo practicamente mano esclava ( si se permitiera). A ver cómo competiría contra eso, en un mercado de cero regulación.
Siempre me contesta con evasivas y supuestos " pues ya me adaptaría"...
Piden que todo dios ande entre arenas movedizas, cómo si a ellos no les fuera a tragar.
#40#64 por eso no hay salario mínimo, son países prósperos en los q los sueldos son altos y el paro relativamente bajo, si pagan poco directamente nadie trabaja porque hay opciones mejores. Lo malo es cuando no hay muchas opciones y abunda la gente desesperada, muchos trabajarían por los dos cuencos de arroz
#40 en los países que mencionas, no hace falta SMI porque existen las negociaciones en igualdad de condiciones entre sindicatos y patronal, el sueldo mínimo lo fijan los convenios colectivos por sector, de esta manera no hace falta que el estado intervenga fijando por ley el SMI. Pero esto se debe a dos cosas una que hay países en los que la patronal entiende que pagar lo justo es beneficioso para todos y dos que los sindicatos tienen fuerza para sentarse a negociar. Crees que pasa lo mismo en España o Argentina?
#64
Lo que te puedo decir es que en España sí que existe y que el hecho de que este gobierno lo haya subido, mucho más que el de Rajoy, le ha ido muy bien a millones de familias, eso es lo que yo sé.
Por cierto, supongo que en Haití y en Sudán, tampoco existe.
#80 en Suiza nunca lo hubo... Eso provocó que montarán muchas empresas muy especializadas (te suenan sus relojes??) técnicamente con poca materia prima. Innovación. El salario mínimo mata la innovación. Con el tiempo fueron creciendo y ni en sueños cobrarás lo que gana allí un empleado de Logitech (te suena?? Suiza también)
#64 En esos países, por orden: País que vive de empresas como bancos internacionales, acusados de ser paraísos fiscales.
Una socialdemocracia muy fuerte, y con un superávit del fondo de pensiones bestial, tanto que hasta compra deuda de países.
País pequeño que tiene la ventaja de pertenecer a la UE y ser turístico.
No son comparables a Argentina ni a España.
#100 Los bancos se crearon allí por la cantidad de empresas que hay. Estas están especializadas en trabajo técnicamente complejo con poca materia prima (relojes, componentes electrónicos.. ¿Conoces Logitech?)... En fin. El día que veáis más allá de lo que os dicen los políticos quizás veréis que todo lo que sea regulación mata la innovación y la riqueza. Don guindo
#64 correlación no implica causalidad. Aún así, en general, en los países europeos donde no hay salario minimo establecido por el estado si que lo hay a través de los convenios sectoriales que básicamente cubren a todos los trabajadores.
#2 hay países dentro de europa que no tienen salario mínimo. O que es tan irrisorio en comparación con el sueldo medio o sueldo mas repetido que es como no tenerlo.
En España tenemos un sueldo mínimo muy alto en comparación con el sueldo mas común, por ejemplo, y no somos ejemplo de nada en materia laboral.
#89 soy autónomo así que no tengo sueldo mínimo
En suiza por ejemplo hay sueldo minimo solo en algunos cantones y el más alto era de 50000 francos. El sueldo mas comun es de 90000. Es decir el sueldo minimo es de cerca el 50% respecto al otro
En España el sueldo minimo es de 15000€ y el sueldo mas comun no llega a los 19000€. No se si entiendes por donde van los tiros.
#91 Claro que lo entiendo. Eso quiere decir que, en España, una familia media de cuatro miembros en la que solo trabaja un cónyuge, no tendrían suficiente para pagar el alquiler de una vivienda y gastos mínimos en la mayoría de ciudades españolas, ni con el sueldo medio ni con el mediano.
Aquí, trabajar, no impide que seas pobre.
Y la mejor opción es dejar al mercado que sea el que regule esa miseria.
Tenéis un cuajo...
Siete estados miembros de la UE no tienen salario legal establecido del tipo del SMI: Dinamarca, Alemania, Italia, Chipre, Austria, Finlandia y Suecia.
#21 Un esclavo es una inversión. Lo has comprado y has de darle un mantenimiento: comida, alojamiento, ropa, sanidad. Y con unos mínimos de calidad (aunque sean muy mínimos) porque si no, no los vas a amortizar.
Por otra parte los asalariados no son tuyos. Les pagas lo mínimo por lo que acepten trabajar, y te desentoendes de su vida, que se jodan con lo que les pase, si no les llegar para vivir con unos mínimos es su problema no el tuyo. Y si se mueren tienen un montón en la puerta dispuestos a ocupar su puesto.
#5 entiendo que es una ironía pero... El trabajo asalariado ha sido históricamente más rentable que el trabajo esclavo. Por eso acabamos con la esclavitud y no por otra cosa.
Eso de que no los puedes contratar no se lo creen ni ellos. Encima, si les pagas más de lo que estaban dispuestos a aceptar, estarán encantado y motivados.
#12 De hecho, los salarios están aumentando (por encima de la inflación) pero claro, él sabe lo que dice porque es economista a diferencia de unos cuantos.
#53 En la noticia dice que los salarios han aumentado un 80% y la inflación un 120%. Ahora que dices tú eso, no sé a quién creer: la noticia o a todos unos economistas como tú y Milei.
#167 Esa pregunta se la tienes que hacer al actual gobierno argentino. Eres tú en #107 quien ha sugerido usar el Indec como fuente fiable de datos oficiales. Ahora no vengas con la payasada incoherente de que no te vale porque lo que ha publicado hasta hoy el propio gobierno argentino no apoya tus ilusas expectativas.
A la luz de los datos oficiales disponibles, eres tú quien debería demostrar con fuente fiable que lo que has afirmado en #53 es cierto a largo plazo. Porque sólo os veo hacer… » ver todo el comentario
#60 Ah sí? Otra vez creyéndonos lo que nos interesa? No cuesta nada hacer una simple búsqueda en Google, pero parece que a algunos la verdad no interesa demasiado.
#123 Tampoco costaba mucho darse cuenta de que ese gráfico termina en mayo (y estamos a punto de acabar el año). ¿Por qué os interesa tan poco ofrecer datos más actualizados? ¿No os conviene?
#6 ¿No deberia ser asi? Si compras un coche, una vivienda o lo que sea ¿Te gustaria que un tercero se otorgara el poder de corregir el precio acordado si fuera en contra tuyo?
#31 Y en este caso el objeto comprado es un trabajador y el comprador un empresario.
No puedes comparar a una persona con un objeto, el trabajador tiene derecho a una vida digna, el coche no.
#46 Yo lo veo mas como un acuerdo.
Si tu contratas a un lampista para hacer un trabajo en tu casa, llegais a un acuerdo en el precio o buscas a otro.
Y cuando te hace el trabajo, no compras al lampista. Le pagas lo acordado.
#31 Con la vivienda ya ocurre. Si hacienda considera que has pagado demasiado poco te corrige el precio al alza y te hace pagar los impuestos que le salen de los cojones.
#52
En la relación patrono-trabajador no hay igualdad, uno es el que paga y otro es el que cobra. Uno trabaja "para el otro".
La historia nos ha demostrado que el abuso casi siempre viene por parte del patrono, por eso no hay igualdad en esa relación.
Siempre tiende a abusar del otro el que tiene las armas en la mano, en este caso el dinero en la mano.
#11 el tendra su vision partidista de las cosas. Igual que aqui en meneame tenemos una vision partidista de las cosas. El problema lo tiene el que se crea una u otra cosa
El tema del salario mínimo es cuestión de debate en dos grupos de WhatsApp en los que estoy, y como buenos argentinos es interminable
Primero hay que definir las posturas
Los seguidores de Milei:
Sostienen que no debería existir el salario mínimo (acertadamente ponen el ejemplo de Italia) y que debe ser un acuerdo entre el empresario y el empleado (acá se olvidan de Italia donde los salarios se luchan por sectores con los sindicatos y van a un convenio)
La no existencia de salario mínimo solo funciona en economías fuertes. En economías débiles es un sistema de autodestrucción. Cada empresa que paga poco está jodiendo la economía del resto.
Esto no debe de sorprender a nadie, Milei lo ha dejado claro, y es fantástico para Argentina en su estrategia macroeconómica. Eso sí para los argentinos va a ser vivir atrapados en la pobreza.
Para que llamarlo trabajo si con esclavismo tambien funciona
Vive en otra realidad. Hasta que vea que no puede atravesar las paredes y se descomponga. Mucho esta durando , con sus problemitas.
Lo positivo del asunto es que el experimento lo harán ellos con sus consecuencias desastrosas. Lo negativo, podría pasar lo que en EEUU y las propinas: un error garrafal convertido en cultura.
Hay muchos hipócritas "liberales" que se muestran contrarios al incremento del salario mínimo, usando ese tipo de razones, pero sin embargo no reclaman su abolición.
Al menos este sinvergüenza es honesto.
#8 Hay muchos países sin salarios mínimos porque tienen ayudas por desempleo universales y nadie va a trabajar por menos de lo que está cobrando al estar en paro.
#8 pues porque se piden compromisos. Esta claro que la sociedad con el clima cultural existente rechazaría su abolicion, así que por lo menos congelemos para reducir sus efectos.
#98 Ese es un argumento tramposo, porque el compromiso podría ser igualmente subirlo conforme a la inflación, o a la inflación más 3 puntos, o a la inflación menos 3 puntos. O aumentarlo un 50% o disminuirlo un 40%. Puedes poner el límite dónde quieras. Pero decir: el salario mínimo está mal, por tanto dejémoslo exactamente igual que está, me parece bastante deshonesto intelectualmente.
#27 Salario mínimo interprofesional (SMI) en los países miembros de la Unión Europea en 2024 (en euros) Austria, Italia, Dinamarca, Finlandia y Suecia no cuentan con un sueldo mínimo estipulado
Me estás diciendo que son países esclavistas?
O simplemente has puesto esa tontería para atacar a milei?
#56 Ya dicen mas arriba que si tienen paro y otras ayudas para los que no trabajan por una cuantia determinada eso actua como un salario minimo de facto.
#5Para nada, la esclavitud se elimina cuando no sale a cuenta pagar y tener las instalaciones para todas las necesidades del esclavo, los latigazos son relativamente baratos pero mas baratos son los latigazos autoinfligidos de quien se ve en la tesitura de tener que trabajar aunque el sueldo apenas le llegue para cubrir sus necesidades basicas.
hay que entender su postura, se ha matado para meter al pais en la mas absoluta miseria, como para que vengas ahora a decirle que no puede aprovecharse de la desesperacion de la gente.
Redios! parecéis cuñados argentinos borrachos a mas no poder, todos sois dueños de la absoluta verdad, el mas burro la va de ser un erudito en macroeconomia, el piojo mas rojillo un experto en legislación laboral y el tio ivan, como no, todo un sindicalista de primera linea. Y eso que ni siquiera estamos en 31...
#33 Salario mínimo interprofesional (SMI) en los países miembros de la Unión Europea en 2024 (en euros) Austria, Italia, Dinamarca, Finlandia y Suecia no cuentan con un sueldo mínimo estipulado
Hay que buscar un poco antes de poner esas cosas... No crees?
#57 ¿Estás respondiendo a mi comentario? Creo que no he nombrado a esos paises. Ya puestos a nombrar países, nombra también los de África, ya que te gustan las listas. Con todo el respeto a la gente de esos países.
De todas maneras, busca un poco más de ingormación. Que no haya un SMI no significa que no haya salarios mínimos estipulados sectoriales, por ejemplo.
Es cierto eso de que los extremos se tocan, por lo que parece.
Debería pedirte permiso o esperar a que alguien me pregunte?
Por otra parte, es una pregunta retórica. Es lo que muchos de izquierdas han estado haciendo en este sitio durante años.
Os olvidáis que Argentina/Latinoamérica no es España.
#87
Tu negacionismo de la realidad constatable es un no parar de reír.
Volviendo al tema laboral, como existen, han existido y existiran los empresarios hijos de la gran puta, no podemos quitar las leyes laborales ni el smi. Y no me voy a ir a hijos de puta argentinos, me voy a quedar en españa. Como este caso, te puedo pegar imagenes durante todo el dia;
De ahí que en su momento llegasen a la conclusión que no venía mal una dictadura militar para intentar poner en práctica medidas de ese tipo.
Pistolerismo : Barcelona 1917/23. Podemos llegar a eso, sí.
Si para Milei no existen los límites al capitalismo, deduzco que tampoco habrá límites al sindicalismo, y que habrá derecho a la huelga en su Argentina "normal" (él emplea esa palabra). O eso no valdrá ?
Free Luigi
Por eso nunca se ha visto nada parecido fuera de libros teóricos.
En la práctica, los patronos siempre acaban por recurrir a sus amigos los milicos.
Siempre le digo a ver que haría si se siguen esas normas en su sector y en vez de contratarle a él ( sector IT), se van al culo del mundo a contratar a otros que harán lo mismo que él, pero con cuatro chavos. O peor, siendo practicamente mano esclava ( si se permitiera). A ver cómo competiría contra eso, en un mercado de cero regulación.
Siempre me contesta con evasivas y supuestos " pues ya me adaptaría"...
Piden que todo dios ande entre arenas movedizas, cómo si a ellos no les fuera a tragar.
Lo que te puedo decir es que en España sí que existe y que el hecho de que este gobierno lo haya subido, mucho más que el de Rajoy, le ha ido muy bien a millones de familias, eso es lo que yo sé.
Por cierto, supongo que en Haití y en Sudán, tampoco existe.
Y además Haití sí tiene salario mínimo. Siguiendo su lógica, ¿es la existencia de salario mínimo la que hace a Haití pobre?
Una socialdemocracia muy fuerte, y con un superávit del fondo de pensiones bestial, tanto que hasta compra deuda de países.
País pequeño que tiene la ventaja de pertenecer a la UE y ser turístico.
No son comparables a Argentina ni a España.
En España tenemos un sueldo mínimo muy alto en comparación con el sueldo mas común, por ejemplo, y no somos ejemplo de nada en materia laboral.
En suiza por ejemplo hay sueldo minimo solo en algunos cantones y el más alto era de 50000 francos. El sueldo mas comun es de 90000. Es decir el sueldo minimo es de cerca el 50% respecto al otro
En España el sueldo minimo es de 15000€ y el sueldo mas comun no llega a los 19000€. No se si entiendes por donde van los tiros.
Aquí, trabajar, no impide que seas pobre.
Y la mejor opción es dejar al mercado que sea el que regule esa miseria.
Tenéis un cuajo...
#_1 #2 #6 #10 #12 etcétera
Porque el esclavo cuesta dinero y hay que mantenerlo, el faxtapobre está encantado de hacer el trabajo del esclavo por menor coste.
Por otra parte los asalariados no son tuyos. Les pagas lo mínimo por lo que acepten trabajar, y te desentoendes de su vida, que se jodan con lo que les pase, si no les llegar para vivir con unos mínimos es su problema no el tuyo. Y si se mueren tienen un montón en la puerta dispuestos a ocupar su puesto.
Eso de que no los puedes contratar no se lo creen ni ellos. Encima, si les pagas más de lo que estaban dispuestos a aceptar, estarán encantado y motivados.
¿Aparte de la que tienen por la no actualización acorde a la inflación?
En cuanto se apruebe la medida de retirar el SM volver a implantarlo en un mundo de libertad como abandera Milei va a ser jodido.
A la luz de los datos oficiales disponibles, eres tú quien debería demostrar con fuente fiable que lo que has afirmado en #53 es cierto a largo plazo. Porque sólo os veo hacer… » ver todo el comentario
#148 #60
Libertad!!!
No puedes comparar a una persona con un objeto, el trabajador tiene derecho a una vida digna, el coche no.
Si tu contratas a un lampista para hacer un trabajo en tu casa, llegais a un acuerdo en el precio o buscas a otro.
Y cuando te hace el trabajo, no compras al lampista. Le pagas lo acordado.
En la relación patrono-trabajador no hay igualdad, uno es el que paga y otro es el que cobra. Uno trabaja "para el otro".
La historia nos ha demostrado que el abuso casi siempre viene por parte del patrono, por eso no hay igualdad en esa relación.
Siempre tiende a abusar del otro el que tiene las armas en la mano, en este caso el dinero en la mano.
Free Luigi
www.lanacion.com.ar/politica/javier-milei-en-vivo-las-ultimas-medidas-
Lo acaba de fijar en 279 dólares
Está para que lo encierren.
Milei se cree que todo el mundo es imbécil sólo porque ganó unas elecciones.
Primero hay que definir las posturas
Los seguidores de Milei:
Sostienen que no debería existir el salario mínimo (acertadamente ponen el ejemplo de Italia) y que debe ser un acuerdo entre el empresario y el empleado (acá se olvidan de Italia donde los salarios se luchan por sectores con los sindicatos y van a un convenio)
Los de "izquierda":… » ver todo el comentario
Vive en otra realidad. Hasta que vea que no puede atravesar las paredes y se descomponga. Mucho esta durando , con sus problemitas.
Al menos este sinvergüenza es honesto.
Me estás diciendo que son países esclavistas?
O simplemente has puesto esa tontería para atacar a milei?
A llorar a la llorería, leeerdos!!!
Y además Haití sí tiene salario mínimo. Siguiendo tu lógica, ¿es la existencia de salario mínimo la que hace a Haití pobre?
Hay que buscar un poco antes de poner esas cosas... No crees?
De todas maneras, busca un poco más de ingormación. Que no haya un SMI no significa que no haya salarios mínimos estipulados sectoriales, por ejemplo.