#4#3 Es la reflexión final del vídeo. ¿Cuántos productos que usamos se diseñan a propósito para durar menos de lo que podrían durar? Yo creo que todos.
Estamos tan absorbidos por el capitalismo que es imposible ver efectos tan obvios desde dentro.
Si un actor capitalista puede empeorar objetivamente la vida de la gente para hacer algo más de dinero, lo va a hacer. Que no se le olvide a nadie. Y por no hablar de que la polución es una consecuencia directa de la obsolescencia programada. Y no va a cambiar por mucho que yo recicle las tapas de mis yogures.
#3 Es la reflexión final del vídeo. ¿Cuántos productos que usamos se diseñan a propósito para durar menos de lo que podrían durar? Yo creo que todos.
Estamos tan absorbidos por el capitalismo que es imposible ver efectos tan obvios desde dentro.
Si un actor capitalista puede empeorar objetivamente la vida de la gente para hacer algo más de dinero, lo va a hacer. Que no se le olvide a nadie. Y por no hablar de que la polución es una consecuencia directa de la obsolescencia programada. Y no va a cambiar por mucho que yo recicle las tapas de mis yogures.
#4 Tus tapas de yogures o lo que sea, terminará en el vertedero y no se recicla. Haz la prueba con un gps en una botella de plástico, a ver dónde termina.
Y eso de un actor capitalista... te refieres a la investigación de enfermedades en las que se desechan las curas y buscan la cronificación de enfermedades, que es lo que da dinero?
Nuestro sistema está diseñado para usar y tirar. Quizás nuestra sociedad también. Quizás, todo es hacer dinero rápido.
Y antiguamente, tambén era usar y tirar? No, tiene por que ser así. Por qué se se inventó el cigarrillo, para ahorrar tiempo y triunfó. Hay productos profesionales que están diseñados para durar, pero claramente otros no.
#8 Por favor, no mezcles hechos contrastados (tu primer punto sobre el reciclaje) con conspiranoias (lo de la cornificación de las enfermedades). Da entre lástima y asco.
#8 A ver, que ese bulo ya se ha desmentido muchas veces. Los centros de reciclaje tienen clasificadores que eliminan los residuos que no están donde deberían estar. Si pones un gps en el contenedor de plástico, en la central van a encontrar una cosa rara que no debería estar con el plástico y la van a retirar y tirar en el vertedero. Así que es normal que te encuentres ese gps en el vertedero.
#59es.wikipedia.org/wiki/Cártel_Phoebus El cartel de los fabricantes de bombillas existió, eso es un hecho. Y si hubieran podido montar otro cartel con los led también lo habrían hecho. Pero en 1924 había muy pocos fabricantes y los led los podían producir cientos de empresas.
#59 En realidad los led se descubrieron por casualidad, no fue algo buscado. Y para nada relacionado con los fabricantes de bombillas, sino por técnicos de radio que trabajaban con semiconductores.
#59 En realidad no es por ese motivo. Las bombillas LED son más baratas de fabricar ya que no hay que meter un gas dentro de una ampolla de video.
Te cuento una cosa acerca de diodos LED:
Cuando yo trabajaba como técnico de mantenimiento industrial teníamos el mantenimiento de algunos paneles llenos de interruptores y LED Y nos llegaban con bastante frecuencia debido a que los LEDs se fundían una y otra vez.
La corriente que atravesaba esos LEDs era de 20 mili amperios, totalmente… » ver todo el comentario
De mas baratas nada, los escandinavos que no estaban en el cártel empezaron a fabricar bombillas mucho mas baratas y de la misma calidad a pesar de las amenazas del cártel. El cártel además de hacerlas de mala calidad las vendían caras.
#69 Ya, en 1924. Yo estaba hablando de tiempos algo más recientes. En 1980 se vendían bombillas baratas que duraban poco porque las que duraban mucho eran mucho más caras.
#30 Y que eran mas caras, consumían un montón, e iluminaban mucho menos
Lo de las bombillas es un mito, no había ningún cartel, era un estándar industrial de como eran mas baratas teniendo en cuenta tanto la fabricación como el uso
#2 se han dejado una parte muy importante: el precio. ¿Era más caro? Porque si era más caro, la narrativa se les cae. Al mismo precio, quién hubiera vendido los vasos irrompibles se habría comido el mercado, como de hecho pasó con el duralex, material del que están hechos la práctica totalidad de los vasos.
Que sí, que el capitalismo es muy malo, pero está narrativa es insostenible. #4
Resumen: Había una escasez de vidrio, por lo que se dedicaron a crear algo superior. Tras un par de años investigando, vieron que podían mejorar mucho su durabilidad mediante intercambio de iones con una disolución de nitrato de potasio. Consiguieron algo 15 veces más resistente a las roturas y revolucionaron la movida. ¿Qué pasó? Que cuando intentaron exportarlo, ni una sola compañía del mundo capitalista tuvo el más mínimo interés, ya que hacían mucho dinero con vasos rotos.
Muchos años después, Apple necesitaba un vidrio duradero para sus pantallas de teléfonos y ahí sí que tuvieron interés otra vez.
#3 no es del todo asi.
Podian durar más pero dando menos luz. Para evitar la mala imagen de luces que apenas dan luz, pusieron una caducidad corta para evitarlo.
#33 Lo es. Veritasium ha sacado hace un par de días un vídeo muy interesante al respecto. A raíz de eso me puse a investigar y encontré esto, ya que no tocaba el tema en el vídeo.
#57 A ver seamos serios. Las pantallas gorila glass se rompen con solo mirarlas, los vasos irrompibles aguantan unas hostias que lo flipas. Que gorilla glass resista algun impacto no significa que use lo mismo que los vasos rusos
#78 El que tiene que ser serio eres tú. Compara el grosor de la pantalla de un móvil y el de un vaso y hablamos. Y ahora prueba a poner una lámina de vidrio tradicional en la pantalla del móvil, que se va a romper al meterle an el bolsillo y tener un poco de torsión.
#82 Pero tú has visto lo que has enviado y has visto como se fabrica el gorilla glass? Son dos procesos totalmente diferentes. El gorilla glass hereda de un tipo de proceso inventado en los 60 en EEUU
#85 De la wikipedia: "Este material fue creado a partir del conocimiento obtenido del diseño y fabricación de un producto anterior denominado Chemcor desarrollado en 1962, pero con distintos componentes y formulación"
Antes de decir que otros dicen tonterías deberías relajar la raja a ver si el que dice tonterias no voy a ser yo
Increible que mandes una mierda de meneo y ni te veas el video o te informes
#2 Eres claramente comunista! atacas una de la base del capitalismo: obsolencia programada para que la gente consuma periódicamente lo que no necesita.
El planteamiento del comunismo es siempre el mismo. Y eso lo aplicaron a los vasos en este caso.
Ellos detectaron que en los bares se rompían al año x vasos. Acto seguido desarrollaron durante años un producto casi irrompible. Cosa que ahorraba comprar vasos en los establecimientos, se ahorraba dinero de verdad. No mucho, pero sí tiene su lógica. Nacieron los vasos irrompibles. Sin embargo, eso no le interesaba a las empresas capitalistas, a los trabajadores quizás. Cuando la RDA desapareció,… » ver todo el comentario
#5 en el comunismo no existe la obsolescencia programada porque la economía planificada busca construir solo lo que es necesario con las mínimas materias primas y que dure lo máximo dando servicio.
Si solo nos quedamos en ese planteamiento me parece muchísimo más inteligente que el del capitalismo que busca esquilmar materias primas para construir más barato y masivamente con el único fin. de hacer muy rico a unos pocos. A costa de cargarse el planeta por el camino incluso.
Y esto no creo que nadie se atreva a negarlo cuando estamos viendo sus resultados ya.
#5 La mayor traba a la que se han enfrentado siempre las políticas comunistas o socialistas ha sido el capitalismo que les ha rodeado. Es así de sencillo.
#9 en mi opinión, la naturaleza humana creo que no. Si echamos la vista atrás, lo único que ha perdurado ha sido lo construído para perdurar. El primer Iphone fue una verdadera revolución, pero hoy por hoy no vale ni para tomar por culo. Es total y absolutamente absurdo que algo ya no valga justo para lo que fue diseñado apenas diecisiete años después de su creación.
#63 el ser humano es muchísimo más egoísta que altruista. Competimos entre nosotros para imponernos. No somos hormigas con pensamiento colectivo. El comunismo sólo sirve para especies con un absoluto comportamiento colectivo al 100%, el ser humano no lo ha sido, no lo es, ni jamás lo será, somos semi sociales, aceptamos vivir en sociedad porque nos conviene en algunos aspectos y no todo el tiempo.
#7 Siempre me he preguntado esto que dices. No tengo la respuesta, pero estaría bien haber podido valorar el resultado de una sociedad comunista que no haya sido destruida desde fuera. Si el comunismo es tan ruinoso, por qué no lo dejan hundirse en vez de hundirlo sistemáticamente.
#5 Esta historia no tiene nada que ver con eso, sino con la escasez propia del comunismo y las economías planificadas, por el simple motivo de que es imposible planificarlo todo.
En este caso literalmente no tenían vasos porque no eran capaces de producirlos, no es que quisiesen ahorrar. En la alemania del este estaban sirviendo cerveza en vasos de papel, y un inventor patentó esto y consiguió financiación del ministerio para desarrollarlo
#23 No te veo yo viviendo en la RDA y tomando cerveza en vasos de papel. Los que han estado allí no hablan precisamente de vasos de papel. Había escasez, pero cristal era un producto abundante allí. Tanto industrial como artesanal. Y pensándolo bien, con el consumo de alcohol que había en la RDA, imagina servir en vasos de papel. Y no, alcohol no era únicamente un problema en la URSS, también ahí.
La filosofía del partido era que todos pudieran comer y tener una vivienda, lo "otro" era accesorio. Dicho de otra manera, podías comprar licores o vodka, pero plátanos pocos.
#5 hay mucho mito con aquello de que lo fabricado en países comunistas era "eterno"... que la gente usaba sus coches y electrodomésticos comunistas durante décadas? Desde luego, pero mayormente porque NO les quedaba otra (las listas de espera para comprarlos eran eternas, en el caso de ser un coche podrían ser de más de 5 años fácilmente...). Peeeeero el tema de la CALIDAD era otra amigo, y ésta solía brillar por su ausencia... vamos, que si duraban era porque la gente las REPARABA… » ver todo el comentario
#41 "si duraban era porque la gente las REPARABA constantemente"
Ese es otro de los temas que deberíamos mirar. Sospecho que las marcas tienen a todo un equipo de ingenieros dedicados a dificultar el desmontaje de sus aparatos, coches, bienes de consumo, etc para que no los reparemos.
El otro día intenté desmontar un aspirador AEG porque parecía atascado y no veas qué guerra dió abrirlo. Estaba diseñado a mala ostia.
#49 En mi opinión el tema de la falta de "reparabilidad" actual tiene sobre todo que ver con el ahorro costes, esto es, por ejemplo en un electrodoméstico cualquiera es mucho más barato hacerlo a base de plásticos que se encajan entre sí a base de grapas y pestañas que efectivamente se rompen con mirarlos al intentar desmontarlos que tornillos por ejemplo... y así todo. En el caso de los móviles ponen como excusa que para que sean "finitos" tienen que hacer todas las piezas… » ver todo el comentario
#49 Hace poco se mojó la bomba del lavavajillas, tuve la loca idea de cambiar la goma que estaba pasada. Tuve que desmontar medio aparato para desmontarla. Fue un autentico suicidio. La pedí y me da escalofríos tener que montarlo todo otra vez.
#41 Galgo, es que depende. La espera para un coche no eran 5 años, más bien 10. Piezas de repuesto...
Sin embargo, hay neveras que todavía funcionan y no se han fundido la bombilla! Supongo que todo depende de lo que tuvieran en ese momento disponible. Entre VEB había diferencias importantes. Por cierto, tuve una impresora Robotron. Indestructible, pero claro otra cosa es que fuera compatible con los s.o.
Lo de los coches, es para echarlos de comer aparte. Entre la poca fiabilidad, falta de piezas y lista de espera eso tendría que ser uno de los circulos de Dante.
#5 El único "pero" a ese sistema es que hay aparatos de uso cuotidiano que han experimentado mejoras sustanciales en los últimos 20 años. Sí que es cierto que un vaso, una tostadora, unos calzoncillos o una bombilla son esencialmente lo mismo desde hace décadas, ahora imaginémonos que los coches se hicieran para durar 30-40 años, y que buena parte de los que circulen en la actualidad no dispusieran de airbags, ABS, climatización, elevalunas eléctricos o control de tracción. Y tres cuartos de lo mismo con ordenadores y teléfonos móviles. Que entre que te vendan la última pijada moderna con mecánica de mierda a precio de oro o ir en un armatoste de los 70's irrompible e incómodo tiene que haber un término medio.
#47 Conduzco un Toyota con 400.000km que tiene 14 años. Tiene pendiente una reparación y sigue saliendome a cuenta.
Una tostadora... he visto hace poco en internet una de hace 100 años y el problema era el voltaje, por lo demás las primitivas de hoy funcionan igual.
Unos calzoncillos, bueno, la tecnología es el tejido. No compares algodón de antaño a fibras sintéticas de hace 40 años, lo actual va muy bien y es barato.
Evidentemente hay un equilibrio. Aunque normalmente, deberíamos de producir productos que sean duraderos, pero claro la realidad está a la vista.
#5El planteamiento del comunismo es siempre el mismo. Y eso lo aplicaron a los vasos en este caso.
No es siempre el mismo. En 1942 los soviéticos disponían de un prototipo de avión de caza listo para la producción, el I-185, que era superior, no sólo a los modelos en servicio de la fuerza aérea soviética, sino a sus rivales alemanes. Aún así se decidió no construirlo porque su producción era más cara que los cazas ya disponibles. En este caso prefirieron construir cazas más baratos y menos duraderos...
#19 Seguramente la gente externa a tí y a tu sesgo, no le llamará traidor. Por eso es muy subjetivo. De hecho, el enemigo para quién trabaja, seguramente le llame mártir o héroe.
#11 depende... Stalin creo que se cargó a todos por igual. El tipo estaba por la igualdad de clases y unificó opositores y traidores en la misma categoría
En los países capitalistas jamás se crearon vasos o platos de vidrio ultra resistente, Duralex nunca existió y la gente nunca tuvo opción de elegir entre distintas marcas con distintas propiedades.
#16 Es más, todos los que hablan de capitalismo, pretenden, como buenos comunistas, anular la naturaleza humana, como si eso fuese posible Sin la necesidad económica o material de que algo dure "eternamente" (que hay que ver los mitos) la gente simplemente cambia las cosas por el uso, las modas, los gustos, la variedad... Ya no es un tema de obsolescencia, que por cierto, totalmente a favor de que haya productos duraderos, evidentemente, si no de que no puedes pretender que las personas sean entes grises estadísticos sin ningún tipo de mínima aspiración o diferencia.
Siempre se habla del tema de las bombillas. Pero, hubiesemos cambiado a bombillas LED más eficientes y duraderas sin ningún acicate?
#20Sin la necesidad económica o material de que algo dure "eternamente" (que hay que ver los mitos) la gente simplemente cambia las cosas por el uso, las modas, los gustos, la variedad...
#24 No hay ni siquiera pruebas de que el comunismo funcione en un entorno comunista y tú tratando de negar la naturaleza humana
No sé si es exactamente la prueba que pides, pero como tengo alguno por casa y los conozco, preguntante porqué había tantos relojes soviéticos con diferente aspecto, pero con exactamente el mismo movimiento Si tu respuesta se parece algo a status o gustos, ya te has respondido a ti mismo.
#27 A veces, en vuestra obsesión por atacar al comunismo (ya se ataca solo, no te preocupes por eso), no veis ni las cosas mas obvias.
Que en la naturaleza humana está el consumir mas y tener cosas mas nuevas y modernas está fuera de toda duda, y que eso va en contra de una economía organizada y planificada, también, pero eso no quita para que lo correcto en una sociedad que aspire a no entrar en colapso sea cambiar el modelo actual que ya sabemos que es inviable (no lo digo yo, lo dice la… » ver todo el comentario
Los vasos irrompibles, así como las demás cosas no son creadas ni por los "comunistas" ni por los "capitalistas".
Son creados por los trabajadores, y diseñados por ingenieros basándose en teorías que han sido elaboradas por científicos.
Para que eso pueda suceder hace falta que alguien invierta dinero en I+D.
Durante la guerra fría el gobierno de EEUU vio que la iniciativa privada no podía competir contra la URSS y para contrarrestar a la URSS se puso a funcionar como si fuera un estado socialista. Es decir, invertir enormes cantidades de dinero en I+D
Tanto Internet como la NASA son fruto de ese "socialismo" norteamericano.
Esto es como la bombilla que duraba una eternidad o las medias irrompibles. Prefieren crear productos de mala calidad para que se consuma más, aunque ello conlleve un mayor consumo de recursos, de energía y de generación de residuos. El capitaliamo es el cáncer del planeta.
Si los vasos no se rompieran no podriamos reciclar y no podriamos evitar las inundaciones de valencia. Asi que no seais conspiranoicos. Rompe muchos vasos que reciclar salba bidas. Reistireeeeee
![Cómo los comunistas crearon vasos irrompibles [ENG]](https://old.meneame.net/backend/media?type=link&id=4001810&version=0&ts=1732088106&image.webp)
Estamos tan absorbidos por el capitalismo que es imposible ver efectos tan obvios desde dentro.
Si un actor capitalista puede empeorar objetivamente la vida de la gente para hacer algo más de dinero, lo va a hacer. Que no se le olvide a nadie. Y por no hablar de que la polución es una consecuencia directa de la obsolescencia programada. Y no va a cambiar por mucho que yo recicle las tapas de mis yogures.
Estamos tan absorbidos por el capitalismo que es imposible ver efectos tan obvios desde dentro.
Si un actor capitalista puede empeorar objetivamente la vida de la gente para hacer algo más de dinero, lo va a hacer. Que no se le olvide a nadie. Y por no hablar de que la polución es una consecuencia directa de la obsolescencia programada. Y no va a cambiar por mucho que yo recicle las tapas de mis yogures.
Y eso de un actor capitalista... te refieres a la investigación de enfermedades en las que se desechan las curas y buscan la cronificación de enfermedades, que es lo que da dinero?
Nuestro sistema está diseñado para usar y tirar. Quizás nuestra sociedad también. Quizás, todo es hacer dinero rápido.
Y antiguamente, tambén era usar y tirar? No, tiene por que ser así. Por qué se se inventó el cigarrillo, para ahorrar tiempo y triunfó. Hay productos profesionales que están diseñados para durar, pero claramente otros no.
Te cuento una cosa acerca de diodos LED:
Cuando yo trabajaba como técnico de mantenimiento industrial teníamos el mantenimiento de algunos paneles llenos de interruptores y LED Y nos llegaban con bastante frecuencia debido a que los LEDs se fundían una y otra vez.
La corriente que atravesaba esos LEDs era de 20 mili amperios, totalmente… » ver todo el comentario
De mas baratas nada, los escandinavos que no estaban en el cártel empezaron a fabricar bombillas mucho mas baratas y de la misma calidad a pesar de las amenazas del cártel. El cártel además de hacerlas de mala calidad las vendían caras.
www.labrujulaverde.com/2018/01/phoebus-el-cartel-de-fabricantes-de-bom
Lo de las bombillas es un mito, no había ningún cartel, era un estándar industrial de como eran mas baratas teniendo en cuenta tanto la fabricación como el uso
Que sí, que el capitalismo es muy malo, pero está narrativa es insostenible.
#4
Muchos años después, Apple necesitaba un vidrio duradero para sus pantallas de teléfonos y ahí sí que tuvieron interés otra vez.
Podian durar más pero dando menos luz. Para evitar la mala imagen de luces que apenas dan luz, pusieron una caducidad corta para evitarlo.
Sí que resiste los impactos.
Antes de decir que otros dicen tonterías deberías relajar la raja a ver si el que dice tonterias no voy a ser yo
Increible que mandes una mierda de meneo y ni te veas el video o te informes
Ellos detectaron que en los bares se rompían al año x vasos. Acto seguido desarrollaron durante años un producto casi irrompible. Cosa que ahorraba comprar vasos en los establecimientos, se ahorraba dinero de verdad. No mucho, pero sí tiene su lógica. Nacieron los vasos irrompibles. Sin embargo, eso no le interesaba a las empresas capitalistas, a los trabajadores quizás. Cuando la RDA desapareció,… » ver todo el comentario
Si solo nos quedamos en ese planteamiento me parece muchísimo más inteligente que el del capitalismo que busca esquilmar materias primas para construir más barato y masivamente con el único fin. de hacer muy rico a unos pocos. A costa de cargarse el planeta por el camino incluso.
Y esto no creo que nadie se atreva a negarlo cuando estamos viendo sus resultados ya.
Me interesaría leerlos, gracias.
En este caso literalmente no tenían vasos porque no eran capaces de producirlos, no es que quisiesen ahorrar. En la alemania del este estaban sirviendo cerveza en vasos de papel, y un inventor patentó esto y consiguió financiación del ministerio para desarrollarlo
La filosofía del partido era que todos pudieran comer y tener una vivienda, lo "otro" era accesorio. Dicho de otra manera, podías comprar licores o vodka, pero plátanos pocos.
Ese es otro de los temas que deberíamos mirar. Sospecho que las marcas tienen a todo un equipo de ingenieros dedicados a dificultar el desmontaje de sus aparatos, coches, bienes de consumo, etc para que no los reparemos.
El otro día intenté desmontar un aspirador AEG porque parecía atascado y no veas qué guerra dió abrirlo. Estaba diseñado a mala ostia.
Sin embargo, hay neveras que todavía funcionan y no se han fundido la bombilla! Supongo que todo depende de lo que tuvieran en ese momento disponible. Entre VEB había diferencias importantes. Por cierto, tuve una impresora Robotron. Indestructible, pero claro otra cosa es que fuera compatible con los s.o.
Lo de los coches, es para echarlos de comer aparte. Entre la poca fiabilidad, falta de piezas y lista de espera eso tendría que ser uno de los circulos de Dante.
Una tostadora... he visto hace poco en internet una de hace 100 años y el problema era el voltaje, por lo demás las primitivas de hoy funcionan igual.
Unos calzoncillos, bueno, la tecnología es el tejido. No compares algodón de antaño a fibras sintéticas de hace 40 años, lo actual va muy bien y es barato.
Evidentemente hay un equilibrio. Aunque normalmente, deberíamos de producir productos que sean duraderos, pero claro la realidad está a la vista.
No es siempre el mismo. En 1942 los soviéticos disponían de un prototipo de avión de caza listo para la producción, el I-185, que era superior, no sólo a los modelos en servicio de la fuerza aérea soviética, sino a sus rivales alemanes. Aún así se decidió no construirlo porque su producción era más cara que los cazas ya disponibles. En este caso prefirieron construir cazas más baratos y menos duraderos...
Les llaman Duralet.
Te confundes con McCarthy.
es.m.wikipedia.org/wiki/Macartismo
CC #11.
Siempre se habla del tema de las bombillas. Pero, hubiesemos cambiado a bombillas LED más eficientes y duraderas sin ningún acicate?
¿Pruebas de esto en un entorno comunista?
No sé si es exactamente la prueba que pides, pero como tengo alguno por casa y los conozco, preguntante porqué había tantos relojes soviéticos con diferente aspecto, pero con exactamente el mismo movimiento
Que en la naturaleza humana está el consumir mas y tener cosas mas nuevas y modernas está fuera de toda duda, y que eso va en contra de una economía organizada y planificada, también, pero eso no quita para que lo correcto en una sociedad que aspire a no entrar en colapso sea cambiar el modelo actual que ya sabemos que es inviable (no lo digo yo, lo dice la… » ver todo el comentario
Gastan menos y duran más, ¿hace falta algúna motivación más?
Son creados por los trabajadores, y diseñados por ingenieros basándose en teorías que han sido elaboradas por científicos.
Para que eso pueda suceder hace falta que alguien invierta dinero en I+D.
Durante la guerra fría el gobierno de EEUU vio que la iniciativa privada no podía competir contra la URSS y para contrarrestar a la URSS se puso a funcionar como si fuera un estado socialista. Es decir, invertir enormes cantidades de dinero en I+D
Tanto Internet como la NASA son fruto de ese "socialismo" norteamericano.