#26#7 Toma el contexto, nada fuera de lo normal ni para que se esté haciendo la bola de mierda que el PP está construyendo a base de descontextualizar una frase de unas declaraciones perfectamente razonables:
"El Gobierno de España, como no puede ser de otra manera, está asistiendo a las autoridades autonómicas en todo lo que han pedido. Si necesita más recursos, que los pida. No hace falta priorizar unos municipios sobre otros ni jerarquizar tareas.
Por tanto si la Comunitat Valenciana requiere más efectivos, maquinaria, financiación o asesoramiento técnico, lo que tiene que hacer es pedirlo y se le suministrará, como se está haciendo, inmediatamente, como vamos a hacer con los 5.000 militares solicitados.
Sus técnicos, sus bomberos, sus policías, sus servidores públicos están trabajando y viven allí, saben lo que hay que hacer y, si no tienen recursos suficientes para hacerlo, que los pidan de nuevo a la Administración General del Estado"
Mira que Sánchez (al igual que el resto del P$0€) no me encanta, pero está campaña de manipulación torticera del PP es patetica y da puto asco, y mas patético aún es que seáis tantos tragándoos semejante mierdon cuando la manipulación es tan evidente para tapar una gestión lamentable y probablemente criminal...
#7 Toma el contexto, nada fuera de lo normal ni para que se esté haciendo la bola de mierda que el PP está construyendo a base de descontextualizar una frase de unas declaraciones perfectamente razonables:
"El Gobierno de España, como no puede ser de otra manera, está asistiendo a las autoridades autonómicas en todo lo que han pedido. Si necesita más recursos, que los pida. No hace falta priorizar unos municipios sobre otros ni jerarquizar tareas.
Por tanto si la Comunitat
#39 Tu contestación lo que denota es bastante ignorancia sobre como funcionan las emergencias, los protocolos y las cadenas de mando...
También cuando se envía ayuda a otros países es necesario coordinarse con esos países, mandar ayuda sin ninguna planificación ni coordinación es un desastre contraproducente que dificulta la logística.
#10 ¿El presidente del gobierno no puede tomar riendas en esto si ve que se le escapa de las manos al de la comunidad, sea por incapacidad técnica o que el cerebelo no le da más al susodicho presidente de la comunidad?
A mi juicio, Mazón un incapaz (por no decir otra cosa) y Sánchez queriendo aprovechar para dejarlo en evidencia.
#16 el que tiene el mando que lo ceda si no se ve capaz, no tiene nadie porque ir a quitárselo.
La mayoría del desastre, las muertes, fueron por falta de prevención y en el momento que se suponía que había alguien al frente. Si se les llamó ofreciendo ayuda, no la quisieron y resulta que después se descubre que no había nadie al
frente, que carguen con la culpa, que la tienen toda.
#17 Además de lo que acabo de decir en #19, lo que comentas de prevención ¿de quién es responsabilidad? A priori se me ocurre que en buena parte de la CH del Júcar, ergo del ministerio, o quien sea que tenga competencia para la limpieza (sí, limpieza, aunque a los ecologistas de hoy en día ese concepto les hace sangrar los ojos) y conservación de los cauces. Que lo que es yo, prefiero que el agua baje más rápido pero por el cauce y sólo agua (hasta donde sea posible) que quizás algo más lento… » ver todo el comentario
#20 no es algo tan claro.
Lo que hay que limpiar son árboles muertos o aquella vegetación que puntualmente pueda provocar el colapso de una infraestructura, pero unas márgenes limpias,aumentarán la velocidad del agua... ¿que acabará desbordada dónde? En las llanuras aluviales, donde vive la gente. Y por eso se llaman así, por los aluviones.
Unas márgenes de rio sanas ecológicamente, frenarán, laminarán las avenidas reduciendo el caudal y favorecerán la infiltración, reduciendo el volumen de agua.
#36 Vamos a empezar por el final de tu primer párrafo: igual es que la gente no debería ir donde a veces va el agua, aunque sea sólo una vez al año, cada diez años o cada quinientos. ¿Aprendimos algo de Biescas? que ya va para cerca de 30 años de aquello (por poner un ejemplo) y en Valencia han seguido construyendo en zonas inundables.
Repito, por definición, si el agua va más rápido pero "sin tropezones" me parece que por lo general va a hacer menos daño que si lleva tropezones ¿o… » ver todo el comentario
#59 si el agua va más rápido , tiene más fuerza y es más destructiva,yo creo que eso lo entiendes, si el agua coge velocidad se llevará más puentes y desbordara en algunos puntos y por otro lado agua sin freno implica arrastre de tierra , lodo que os creéis que el agua va a bajar limpita como si fuera una piscina.
#36 Señor mio! Dejad de repetir esa chorrada por Monesvol!
Si tu vas por la carretera, clavas frenos y el de detras no lo hace el chiste se cuenta solo.
Pues lo mismo con agua pero con la lluvia yendo a lo loco y sin frenos. Si el agua se frena, se acumula. Y si se acumula, lo que antes era agua, ahora es agua, un arbol, dos coches, tres vacas y un señor de caceres que pasaba por ahi.
#20 la responsabilidad la tiene la comunidad autónoma hasta el nivel 2.
Con el 3 pasa al gobierno nacional.
Eso que era tan fácil, para el PP era tan difícil como que defiendan a Mazón y es lo que están haciendo.
Ya salió hasta la saciedad lo que hizo el gobierno de Ximo Puig en el 2019.
Si estos por su chulería de ignorar cambio climático y alarmas, metieron la pata, tienen que cargar con ello, y una vez pasado eso, ya da igual casi quien tenga el mando.
Es que si se supiera la incompetencia… » ver todo el comentario
#55 Es que yo creo que esto no debería quedar a criterio del gobierno de nadie, sino de cuestiones completamente técnicas y que fuesen técnicos (a falta de un instrumento mejor) quienes tomasen las decisiones a partir unos planes preestablecidos y los datos disponibles.
Ya van unas cuantas veces que no suben el nivel de alerta en una CA (y me la trae al pairo quién sea el gobernante de la misma porque lo acaban haciendo todos) para meter al gobierno central porque "por mis cojones que esto puedo yo" y luego es peor.
#18 No sé si es así, pero lo que sí tengo claro es que el sistema no está bien diseñado. Debería haber unas escalas predefinidas y a partir de cierto nivel ya toma el mando el gobierno central. Si dependemos de las personas y sus intereses políticos estamos jodidos.
#19 Así precisamente es como funciona... El problema precisamente vino porque la comunidad se negó a declarar el nivel de emergencia 3 (donde ocurre precisamente lo que pides) dejándolo en el 2.
#21 No, no, no es como funciona. El funcionamiento actual depende de personas que son quienes deciden. Esto no puede dejarse en manos de personas en ese sentido, se debe obligar a tomar acción y tanto por parte de la CA como del gobierno central a partir de determinados parámetros.
Si no hacemos esto, y esté quien esté al mando de gobierno autonómico y central, volverá a pasar lo mismo antes o después. La siguiente opción sería un grupo de gente que no dependiese de ninguno de los organismos indicados para situar el nivel en un lugar u otro pero, de nuevo, debería ser automático, no a criterio de alguien que siempre tiene en cuenta las consecuencias políticas y no sólo lo que importa.
#23 Es exactamente como funciona según tanto el plan de emergencias de la comunidad valenciana, como la ley de protección civil nacional. Que me he leído ambas para poder discutir con una persona que me planteo el reparto de competencias.
Ahora que si quieres inventarte algún tipo de IA o de un caso general, que sirva para cualquier circunstancia, buena suerte. No va a impedir nunca que personas mal intencionadas o mal informadas pongan palos en las ruedas en estos casos.
#25 No digo una IA, he dicho en base a determinados parámetros, que la transferencia sea automática sin tener que intervenir personas.
Sí, ya sé que si intervienen personas se puede joder por decisiones interesadas de última hora, pero ya acepto que no va a ser perfecto, sólo pretendo que se minimicen los errores.
#38 Eso se llama caso general. Y a día de hoy es imposible, porque no puedes prepararte para cada desastre que pueda ocurrir, solo puedes ver que medios dispones y quien debe usarlos de la mejor manera posible.
Pero si además quien debe usarlos no se atiene a darles el mejor uso, no sirve de nada.
#42 Es que no hablo de poner un caso general, hablo de poner: "mira, que si va a llover por encima de X litros en tal zona, hay que tomar esta decisión".
Es como lo de los correos automáticos, que apenas incluían una línea diciendo "está creciendo muy rápidamente". Eso no es suficiente, no es manera de informar y es fácil que alguien se lo salte (no debería, pero pasará). Debería eso haber levantado una alerta, una llamada automática a alguien, algo que no fuese fácil de soslayar.
#63 Si te he entendido perfectamente. Lo que dices es muy lógico y muy deseable.
El problema es que la mayoría de los casos como lo que ha ocurrido en Valencia o bien son que no llueve X, pero se desprende una piedra en Y y de repente el caudal Z que esta perfectamente conducido, encauzado y medido desde hace 200 años, se sale de su sitio y arrasa el pueblo W.
O bien el director de emergencias de la comunidad Gallifreiyana viendo que no llueve X, decide abrir la compuerta Y porque le resulta… » ver todo el comentario
#78 Claro que luego es complicado afinar y que no vas a poder establecer todos los escenarios posibles por adelantado, pero se puede hacer mucho mejor de lo que se ha hecho.
#38 Entonces habria que crear un organismo de funcionarios expertos en emergencias por oposicion, sin posibilidad de nombramientos a dedo de partidos en ese organismo y con un % de presupuesto asignado si o si por ley para su mantenimiento sin injerencias de partidos: ningun partido puede modificar ese porcentaje ni disolver el organismo, y estarian sujetos sus miembros a cumplimiento obligatorio con responsabilidad judicial para que no se dejen "comprar" por determinados entes que les digan "no me declares la alerta que me jodes los negocios, toma, te pago un dinero y haces la vista gorda"...
#41 Ningún plan se aplica automáticamente,. Siempre alguien tiene que tomar la decisión de hacerlo.
Lo que estás pidiendo es imposible, a no ser que lo haga un robot.
O mi gata.
#50 Pues debería. Cuando un sensor te dice "está habiendo por encima de 2.000 metros cúbicos por segundo" (o la burrada de litros que fuese, me da igual) no debería quedar a decisión de una persona en ese momento si hace esto o aquello, tiene que estar predefinido y coordinado entre las diferentes administraciones.
Que sí, que es imposible prever todas y cada una de las circunstancias posibles, lo sé, pero para eso mejor caer en la precaución que no en la decisión sobre la marcha, porque ya el simple hecho de tomar una decisión es perder un tiempo precioso que se podría estar usando para otras tareas.
#67 Y probablemente ya esté predefinido y coordinado y haya protocolos al respecto, empezando por los propios niveles de emergencia que indican si tiene que actuar la persona A o B. Pero si luego ocurre que el sensor avisa y quien tiene que reaccionar no lo hace, estamos en las mismas. Vale, si no ha reaccionado A, que es quien tiene las competencias, que reaccione B. Pero hay que esperar un tiempo prudencial para comprobar que A no ha actuado a tiempo y pasarle la patata a B, no sea que… » ver todo el comentario
#19 Ya existe ese nivel: Cuando la comunidad autonoma declara nivel de emergencia 3, las competencias pasan directamente al gobierno central... el gobierno autonomico no paso del nivel 2...
#79 Ya he contestado a eso. Me refiero a que el paso sea automático, en base a ciertos parámetros, que no dependa de lo que al presidente autonómico le apetezca.
#19 pues imagínate un Carlos Mazon como presidente del gobierno central, de que hubiera servido? Aquí el principal problema es el inútil al mando que era Mazon.
#29 No por mí. En la pandemia ya demostró de qué palo iba cuando aprovechó el decreto del estado de alarma para meter a Iglesias en lo del CNI (que después el T.C. se lo anuló).
#16 edité pero se me pasó el tiempo.
Por supuesto que sí ves el desastre hay que quitarles el mando, pero el desastre de las muertes fue por la falta de prevención y no avisar a tiempo y de eso el gobierno central no tiene porqué dudar de que lo están haciendo mal. Claro, después se descubre que no habían hecho nada y que el otro aparece tarde. Cuando apareció Mazón pudo haber subido al nivel 3 y ya estaba todo en manos de Sánchez, pero el otro dijo que no hacía falta.
Esa noche habría reuniones y llamadas entre el PP de Madrid y Mazón y ahí también pudieron acordar su ir al
nivel 3.
Si Sánchez decreta el estado de emergencia, el PP también lo atacaría, como ahora defienden a Mazón, siempre pondrían por delante el interés político.
#31 Mira, yo lo que veo es que esto de las autonomías, que como decía alguien, no recuerdo quién, hace tiempo, más bien son autonosuyas, cada uno quiere ser su pequeño emperador en su territorio y así nos va.
Debería haber una comunicación total y deberían dejarse de tonterías partidistas.
Por cierto, si hubiera decretado lo necesario para atajar esta situación cuanto antes, siempre que no aprovechase para colar alguna cosa que le conviniese (que sabemos que Sánchez es muy de eso) aunque no tenga nada que ver, no seré yo quien se queje.
#47 pero más que partidistas, ya es el desprecio a la sensatez del PP, no sé cuánto tiene que ver las coaliciones con VOX, pero tener en el mando de las emergencias a gente que se entera a las seis de la tarde que existen alarmas para la población o que el encargado de las emergencias apareciese el día siguiente, no es de recibo.
#47 Se llaman Comunidades Autónomas por algo. No dependen del Estado en las competencias que tienen asignadas.
No, el Gobierno Central no debe de tomar las competencias cedidas salvo casos excepcionales y muy justificados. Por eso NUNCA se ha decretado el nivel 3 de alarma.
El nivel 3 de emergencia está pensado cuando exista una emergencia en varias Comunidades en las que exista la emergencia y en terreno muy amplio, en el que haya que coordinar los medios entre Comunidades.… » ver todo el comentario
#31 Una puntualización, no es Sánchez quien declara el nivel 3 de emergencia sino el Ministro de Interior (Fernando Marlaska). Sánchez no está dentro por mucho que la derecha intente meterlo.
#16 a tu juicio, pero las leyes y protocolos son otra cosa, recuerda que paso en el confinamiento...
Aunque parezca politizado esto, que no lo es, porque ni en la palma se activó eso... esto tendría que hacer ver a la gente lo que es el PP, Un enemigo de España.
#16 "¿El presidente del gobierno no puede tomar riendas en esto si ve que se le escapa de las manos al de la comunidad?"
Si, pero para eso primero tiene que esperar a que se le escape de las manos, lo que no es muy buena idea, lo normal es que la comunidad pida la ayuda lo antes posible
#33 Te enlazo ya con el comentario en #34, creo que el gobierno debería (hablo en general) saber si la situación, dados los datos disponibles, sería factible para que la CA lo pudiese hacer por su cuenta o no. Y si, como dicen, la UME ya estaba "a las puertas" pues... qué quieres.
#49 Entonces tu lo que sugieres es que se haga una especie de manual donde se indiquen todas las emergencias posibles con unos baremos objetivos, medibles y que tienen que poder consultarse de forma instantánea y luego se debe actuar de la forma que diga el manual sin que nadie tenga que tomar la decisión ¿No? ¿Te he entendido bien?
#65 No es posible establecer todas las emergencias posibles. Pero sí se puede tratar de imaginarse cuantas podamos y establecer una serie de parámetros/criterios para indicar qué hay que hacer en esa situación.
Ojo, que estoy hablando simplemente de si va a ser necesario o no llamar a los refuerzos estatales y en qué cantidad, no digo ya un plan de acción, pues eso siempre va a tener que haber alguien actuando sobre la marcha.
#80 El tema está en que todos esos parámetros ya existen, simplemente todos están supeditados a que una persona tome la decisión porque hay tal cantidad de variables e incógnitas que lo contrario sería absurdo.
#96 Si está supeditado a una persona no parece que existan esos parámetros. Y más si es verdad que estaban más preocupados por la presa que se podía romper en vez del barranco del poyo.
#16 Pues si es así como dices, que habría que verlo, está mal diseñado todo nuestro sistema constitucional y legal de las autonomías. Si tú le das a un cargo local o de la comunidad las competencias de algo, se las das y punto. No puede venir el Estado a quitárselas a alguien que ha sido votado en las urnas exactamente igual que ellos. ¿No dijeron los valencianos que querían que les gestionara Mazón? ¿No hay muchos valencianos que a día de hoy consideran que el PP ha gestionado bien la… » ver todo el comentario
#54 Uys si creo que está mal diseñado. Desde el mismo momento en el que decisiones que considero técnicas las toman políticos por intereses políticos pues... en fin.
#54 este argumento es el que no paro de repartir a la gente últimamente pero no hay manera... Además, como se define el baremo para decidir quitarle el poder? 10 muertos? 50 muertos? 100 muertos?
Las cosas no funcionan así, perqué si así fuera.... A Ayuso la deberían haber "saltado" cuando la pandèmia al llegar a 100 muertos? A los 1000?
Y si lo retorcemos mas, se debe quitar la competència de trafico a las comunidades que la tienen transferidas a partir de 100 muertos en la carretera?
Esto no funciona así y tiene todo el sentido de que no funcione así, si alguien es responsable de algo lo és...
Cc #16
#92 Me da que querías decir Ayuso en vez de Aguirre.
Los baremos no deberían ir en función de los muertos, obvio, primero porque sería demencial, segundo porque no tienes el recuento y tercero y más importante, porque sería demasiado tarde.
Obviamente se trata de parámetros asociados a las condiciones meteorológicas.
#94 editado, lo vi después
Y lo de poner "muertos" en los baremos es solo ejemplo, en todos los casos habría problemas, a partir de cundo se considera incompetentes? 10 litros m2, 100?
Siempre sera problematico, si tienes la responsabilidad la tienes y si ves que no das la talla pides ayuda.
#56 Yo si toma las riendas de la emergencia el estado en el momento en el que la CA, o antes, no es capaz, no seré el que se queje de ello. Que no soy valenciano pero igualmente.
#16 no,hay unos protocolos para que el sistema funcione y el mierdas del Manzón se saltó su parte, desde el minuto -cero el gobierno entero estuvo a su disposición y el mierdas ese llenando la panza.
¿Hay protocolos para puentear al mierdas? Si ¿Que habría implicado ? Sánchez dictador ,Sánchez esto y Sánchez lo otro ....cuando ya estarían los muertos encima de la mesa del partido PoPo .....para que hubiera sido efectivo el mando del gobierno central tendría que haber intervenido ANTES de la catástrofe lo que es imposible porque existe un protocolo.....así que dejate por favor del "todos son iguales" por qué no lo son.
#64 No he dicho todos son iguales, he dicho los unos por los otros en ese comentario y en otro comentario he dicho que unos más y otros menos.
@admin, al postear este comentario me ha salido mensaje de que es comentario duplicado, no lo es, o que abusaba de enlaces, que no tiene ninguno, y por tanto un sablazo al karma. Me la suda el karma, pero podríais echarle un vistazo al código que no es la primera ni la segunda vez que me pasa.
#77 lo ves como es fácil poner palabras en el contexto que nos interesa?.
Sin más ,en el fondo comparto algunas cosas que dices pero es que me pone malo ver lo que está pasando y como aquí todos somos amigos pues suelto frustración con el que tengo a mano...
#16 Se quema tu casa, no llamas a los bomberos porque te crees que lo puedes apagar con tu extintorcillo de 20€ de los chinos que compraste la ultima vez que fuistes al todo a 100, y ni siquiera pides la ayuda de tus vecinos no sea que se enteres que se te quema la casa y te tomen por incompetente... los bomberos poco pueden hacer si no les dejas entrar en tu casa a apagar el fuego... primero, tienes que solicitarles que te lo apaguen...
#73 Claro, por eso deberías tener en casa unos detectores de humo conectados a los servicios de emergencia de manera que si no se desactivan en X segundos, te aparece el camión de bomberos en la puerta.
#16 El presidente del gobierno (gobierno que gobierna, no que espera a que otro gobierne por él) tiene la capacidad de establecer un estado de alarma, de sitio o de excepción. Durante el Covid-19, no le tembló la mano para establecer un estado de alarma, sin esperarse a las decisiones de los gobiernos de las autonomías. Explícame como es posible que no haya querido establecer un estado de alarma meteorológica en las zonas afectadas. Tiene una explicación, pero significaría que ha preferido dañar a un partido antes que proteger a su pueblo.
#85 Eso de que durante la covid no le tembló la mano cuando ya antes habían tomado medidas (cortísimas, insuficientes y casi igual de tarde) Urkullu y Feijoo pues... a ver.
#16 Si Sánchez hubiera tomado las riendas desde el minuto 1 ya estarían llamándolo dictador desde el minuto 2. Esta es la asquerosa derecha que tenemos en este país.
#1 Yo no comulgo con (todas o algunas de) sus ideas políticas, pero estoy de acuerdo en lo que dices. El problema es que últimamente casi siempre la tiene.
#22 Pues me parece un tanto lamentable, la verdad. Porque cuando enviamos ayuda a otros países no nos ponemos en la excusa del "es que los de allí conocen bien el terreno", ni es una condición necesaria para según qué tareas y, si lo es, para eso están los locales.
Lo que hacían falta allí eran manos, y para salvar a gente (aunque ya era tarde en este caso) o para las demás tareas lo que importaba eran manos que supiesen cómo hacer su trabajo aunque no conociesen el sitio.
#24 No me dedico a coordinar estas cosas, pero entiendo que cuando se envía ayuda por una catástrofe, se han coordinado las partes. El que envía no manda gente a lo loco, y el que recibe la ayuda sabe a cuánta gente espera, y se han puesto de acuerdo en los medios.
Por el texto largo, parece que el gobierno central ofreció y envió ayuda (posiblemente no suficiente). En todo caso, no estoy justificando al gobierno central, solo poniendo contexto, que era tu pregunta. Esto es un caso de "entre todos la mataron y ella sola se murió", y ahora están discutiendo cuál fue la puñalada definitiva.
#70 El Gobierno Central ofrece ayuda, pero quien dice cuantos se necesitan es la Generalitat porque es el que lo coordina. El Gobierno no manda ni más ni menos, manda lo que les solicitan. Si te piden 10 mandas 10, no 20 por si acaso ...
#111 Fíjate que si me haces el favor, te diriges a mí en singular. Yo ni he querido retorcer ni he retorcido nada, ni he querido reinterpretar, ni he reinterpretado nada.
#24 pero vamos a ver, cuando se envía ayuda a otros países tu crees que se envía a lo loco? se contacta con el gobierno local y se pregunta que cojones necesitan y a las ordenes de quién se ponen. Uno no se lía a enviar portaviones cuando solo hacen falta perros guía.
El incompetente de mazón pidió varias DECENAS de soldados de la UME que envió ÚNICAMENTE a UTIEL. De los 50 y poco apenas la mitad llegaron, el resto se quedó en la A3 con la A7 tratando de ayudar a los conductores que se… » ver todo el comentario
#24 Cuando se va a otros países AUN MÁS se coordina con la gente de allí, a ver si te crees que se manda al ejército como Pedro por su casa a cualquier sitio así, sin avisar...
#24 Cuando se mandan las ayudas a otros países los que lo gestionan son los países y no el Gobierno Español. Aquí es igual, el Gobierno manda la ayuda y lo gestiona la CCAA, que para eso tienen las competencias.
Hacen falta manos, pero quién decide donde van el la Generalitat.
¿Para que quieres que vengan bomberos de otros países si la Generalitat les ponen trabas a los propios bomberos de España o los de la propia Comunidad Valenciana están parados?… » ver todo el comentario
Y quiero reiterar a la ciudadanía en la Comunitat Valenciana y al conjunto de la sociedad española lo que desde el primer momento, todos y cada uno de los miembros del Comité de Crisis del Gobierno de España, y yo personalmente, he trasladado al Govern de la Generalitat de la Comunidat Valenciana y al presidente Mazón. Y es que el Gobierno central está listo para ayudar. Si necesita más recursos, que
#7 Este es el contexto: He ordenado desplegar un buque anfibio de la Armada dotado de alojamientos de quirófanos, de helicópteros y de una flota de vehículos de apoyo que arribará en el puerto de Valencia en las próximas horas. Y, asimismo, les informo que he ordenado, tal y como también le he comunicado al presidente Mazón, el despliegue hoy mismo de 5.000 policías nacionales y guardias civiles adicionales, duplicando la cifra de los ya enviados para sumar un total de 10.000 efectivos,
#7 fíjate que hoy he vuelto a escuchar por circunstancias el discurso entero... Y es de chiste el nivel de manipulación y como habéis querido retorcer y reinterpretar lo que cualquier puede entender si se deja de gilipolleces.
#7 Simplemente no cortando la frase, falta un "más" que indica que ya te han ayudado y que están dispuestos a seguir haciendolo. Sólo espera que el que está al mando y conoce el terreno pisa todo lo que necesite.
Dime qué contexto hace buena la de "Total se iban a morir igual."
#7 Hasta el mismo Mazón desmiente esa frase, agradeciendo a Sanchez la colaboración ya a las pocas horas tras el desastre: www.youtube.com/watch?v=MXYRGC_O9A4
#5 Cierto es un "y tú más" justificando la de Sanchez por fuera de contexto. No estamos en época de nenes ingeniosos, haciendo carambolas lingüísticas.
Rufian suele acertar casi siempre con sus críticas y la verdad es que argumenta bastante bien, quizás mas políticos de este tipo nos vendrían bien. Lo que es seguro es que otros muchos, excepto mentir y meter mierda a paladas no aportan mucho mas.
#2 la pena es que su partido no se ejecute, dinde puede, las cosas que dice Rufián en el Congreso. En Cataluña, es PXXE, por aquello que nunca es el momento de aplicar mejoras a la población.
#4 Ojo con esto, eh.
Es cierto?
Un juez dicta que la responsabilidad de la gestión de las residencias en la pandemia era del Estado, no de la autonomía
Ojo. Estoy cayendo ahora. No descartemos que en alguna mente retorcida se maquinara un "aguanta aguanta a ver si Sánchez toma las riendas saltándose la ley y luego le crujimos todo a el"
la frase es "está todo a su disposiicón, ellos están sobre el terreno y saben lo que hace falta. La ayuda uqe necesiten, la tienen. Simplemente que nos digan qué necesitan"
pero así suena demasiado bien.
La de la perra loca fué literalmente "se iban a morir igual". Y el contexto era "lo hicimos mal, pero qué mas da, si se iban a morir igual". Y más contexto sería "los putos viejos no le importan a nadie, porque costaría un montón intentar salvarlos, y total, eran viejales, se iban a morir igual".
"El Gobierno de España, como no puede ser de otra manera, está asistiendo a las autoridades autonómicas en todo lo que han pedido. Si necesita más recursos, que los pida. No hace falta priorizar unos municipios sobre otros ni jerarquizar tareas.
Por tanto si la Comunitat Valenciana requiere más efectivos, maquinaria, financiación o asesoramiento técnico, lo que tiene que hacer es pedirlo y se le suministrará, como se está haciendo, inmediatamente, como vamos a hacer con los 5.000 militares solicitados.
Sus técnicos, sus bomberos, sus policías, sus servidores públicos están trabajando y viven allí, saben lo que hay que hacer y, si no tienen recursos suficientes para hacerlo, que los pidan de nuevo a la Administración General del Estado"
www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/Paginas/2024/0211024-sanch
Mira que Sánchez (al igual que el resto del P$0€) no me encanta, pero está campaña de manipulación torticera del PP es patetica y da puto asco, y mas patético aún es que seáis tantos tragándoos semejante mierdon cuando la manipulación es tan evidente para tapar una gestión lamentable y probablemente criminal...
"El Gobierno de España, como no puede ser de otra manera, está asistiendo a las autoridades autonómicas en todo lo que han pedido. Si necesita más recursos, que los pida. No hace falta priorizar unos municipios sobre otros ni jerarquizar tareas.
Por tanto si la Comunitat
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También cuando se envía ayuda a otros países es necesario coordinarse con esos países, mandar ayuda sin ninguna planificación ni coordinación es un desastre contraproducente que dificulta la logística.
A mi juicio, Mazón un incapaz (por no decir otra cosa) y Sánchez queriendo aprovechar para dejarlo en evidencia.
Los unos por los otros y las calles sin barrer.
La mayoría del desastre, las muertes, fueron por falta de prevención y en el momento que se suponía que había alguien al frente. Si se les llamó ofreciendo ayuda, no la quisieron y resulta que después se descubre que no había nadie al
frente, que carguen con la culpa, que la tienen toda.
Lo que hay que limpiar son árboles muertos o aquella vegetación que puntualmente pueda provocar el colapso de una infraestructura, pero unas márgenes limpias,aumentarán la velocidad del agua... ¿que acabará desbordada dónde? En las llanuras aluviales, donde vive la gente. Y por eso se llaman así, por los aluviones.
Unas márgenes de rio sanas ecológicamente, frenarán, laminarán las avenidas reduciendo el caudal y favorecerán la infiltración, reduciendo el volumen de agua.
Repito, por definición, si el agua va más rápido pero "sin tropezones" me parece que por lo general va a hacer menos daño que si lleva tropezones ¿o… » ver todo el comentario
Venía a decir que no es el peor de sus problemas.
Si tu vas por la carretera, clavas frenos y el de detras no lo hace el chiste se cuenta solo.
Pues lo mismo con agua pero con la lluvia yendo a lo loco y sin frenos. Si el agua se frena, se acumula. Y si se acumula, lo que antes era agua, ahora es agua, un arbol, dos coches, tres vacas y un señor de caceres que pasaba por ahi.
Con el 3 pasa al gobierno nacional.
Eso que era tan fácil, para el PP era tan difícil como que defiendan a Mazón y es lo que están haciendo.
Ya salió hasta la saciedad lo que hizo el gobierno de Ximo Puig en el 2019.
Si estos por su chulería de ignorar cambio climático y alarmas, metieron la pata, tienen que cargar con ello, y una vez pasado eso, ya da igual casi quien tenga el mando.
Es que si se supiera la incompetencia… » ver todo el comentario
Ya van unas cuantas veces que no suben el nivel de alerta en una CA (y me la trae al pairo quién sea el gobernante de la misma porque lo acaban haciendo todos) para meter al gobierno central porque "por mis cojones que esto puedo yo" y luego es peor.
www.creaf.cat/es/articulos/canalizaciones-rios-limpiezas-cauces-aument
Y si, a los ecologistas de hoy en día ese concepto nos hace sangrar los ojos. Y razones tenemos.
Si no hacemos esto, y esté quien esté al mando de gobierno autonómico y central, volverá a pasar lo mismo antes o después. La siguiente opción sería un grupo de gente que no dependiese de ninguno de los organismos indicados para situar el nivel en un lugar u otro pero, de nuevo, debería ser automático, no a criterio de alguien que siempre tiene en cuenta las consecuencias políticas y no sólo lo que importa.
Ahora que si quieres inventarte algún tipo de IA o de un caso general, que sirva para cualquier circunstancia, buena suerte. No va a impedir nunca que personas mal intencionadas o mal informadas pongan palos en las ruedas en estos casos.
Sí, ya sé que si intervienen personas se puede joder por decisiones interesadas de última hora, pero ya acepto que no va a ser perfecto, sólo pretendo que se minimicen los errores.
Pero si además quien debe usarlos no se atiene a darles el mejor uso, no sirve de nada.
Es como lo de los correos automáticos, que apenas incluían una línea diciendo "está creciendo muy rápidamente". Eso no es suficiente, no es manera de informar y es fácil que alguien se lo salte (no debería, pero pasará). Debería eso haber levantado una alerta, una llamada automática a alguien, algo que no fuese fácil de soslayar.
El problema es que la mayoría de los casos como lo que ha ocurrido en Valencia o bien son que no llueve X, pero se desprende una piedra en Y y de repente el caudal Z que esta perfectamente conducido, encauzado y medido desde hace 200 años, se sale de su sitio y arrasa el pueblo W.
O bien el director de emergencias de la comunidad Gallifreiyana viendo que no llueve X, decide abrir la compuerta Y porque le resulta… » ver todo el comentario
Pero te repito que si quien tiene que liderar solo pretende tirar mierda, lo mejor es o bien sacarle de en medio o bien huir, porque estamos jodidos.
¿Quién va a tomar una decisión sino una persona? ¿Los robots?
Creo que es evidente que me refiero a que haya planes previos establecidos y que no dependa de la decisión de una persona a última hora.
Lo que estás pidiendo es imposible, a no ser que lo haga un robot.
O mi gata.
Que sí, que es imposible prever todas y cada una de las circunstancias posibles, lo sé, pero para eso mejor caer en la precaución que no en la decisión sobre la marcha, porque ya el simple hecho de tomar una decisión es perder un tiempo precioso que se podría estar usando para otras tareas.
Repito, no por mí.
Por supuesto que sí ves el desastre hay que quitarles el mando, pero el desastre de las muertes fue por la falta de prevención y no avisar a tiempo y de eso el gobierno central no tiene porqué dudar de que lo están haciendo mal. Claro, después se descubre que no habían hecho nada y que el otro aparece tarde. Cuando apareció Mazón pudo haber subido al nivel 3 y ya estaba todo en manos de Sánchez, pero el otro dijo que no hacía falta.
Esa noche habría reuniones y llamadas entre el PP de Madrid y Mazón y ahí también pudieron acordar su ir al
nivel 3.
Si Sánchez decreta el estado de emergencia, el PP también lo atacaría, como ahora defienden a Mazón, siempre pondrían por delante el interés político.
Debería haber una comunicación total y deberían dejarse de tonterías partidistas.
Por cierto, si hubiera decretado lo necesario para atajar esta situación cuanto antes, siempre que no aprovechase para colar alguna cosa que le conviniese (que sabemos que Sánchez es muy de eso) aunque no tenga nada que ver, no seré yo quien se queje.
No, el Gobierno Central no debe de tomar las competencias cedidas salvo casos excepcionales y muy justificados. Por eso NUNCA se ha decretado el nivel 3 de alarma.
El nivel 3 de emergencia está pensado cuando exista una emergencia en varias Comunidades en las que exista la emergencia y en terreno muy amplio, en el que haya que coordinar los medios entre Comunidades.… » ver todo el comentario
Aunque parezca politizado esto, que no lo es, porque ni en la palma se activó eso... esto tendría que hacer ver a la gente lo que es el PP, Un enemigo de España.
Si, pero para eso primero tiene que esperar a que se le escape de las manos, lo que no es muy buena idea, lo normal es que la comunidad pida la ayuda lo antes posible
Ojo, que estoy hablando simplemente de si va a ser necesario o no llamar a los refuerzos estatales y en qué cantidad, no digo ya un plan de acción, pues eso siempre va a tener que haber alguien actuando sobre la marcha.
Es la diferencia entre estrategia y táctica.
Las cosas no funcionan así, perqué si así fuera.... A Ayuso la deberían haber "saltado" cuando la pandèmia al llegar a 100 muertos? A los 1000?
Y si lo retorcemos mas, se debe quitar la competència de trafico a las comunidades que la tienen transferidas a partir de 100 muertos en la carretera?
Esto no funciona así y tiene todo el sentido de que no funcione así, si alguien es responsable de algo lo és...
Cc #16
Los baremos no deberían ir en función de los muertos, obvio, primero porque sería demencial, segundo porque no tienes el recuento y tercero y más importante, porque sería demasiado tarde.
Obviamente se trata de parámetros asociados a las condiciones meteorológicas.
Y lo de poner "muertos" en los baremos es solo ejemplo, en todos los casos habría problemas, a partir de cundo se considera incompetentes? 10 litros m2, 100?
Siempre sera problematico, si tienes la responsabilidad la tienes y si ves que no das la talla pides ayuda.
Estado de sitio
¿Hay protocolos para puentear al mierdas? Si ¿Que habría implicado ? Sánchez dictador ,Sánchez esto y Sánchez lo otro ....cuando ya estarían los muertos encima de la mesa del partido PoPo .....para que hubiera sido efectivo el mando del gobierno central tendría que haber intervenido ANTES de la catástrofe lo que es imposible porque existe un protocolo.....así que dejate por favor del "todos son iguales" por qué no lo son.
@admin, al postear este comentario me ha salido mensaje de que es comentario duplicado, no lo es, o que abusaba de enlaces, que no tiene ninguno, y por tanto un sablazo al karma. Me la suda el karma, pero podríais echarle un vistazo al código que no es la primera ni la segunda vez que me pasa.
Sin más ,en el fondo comparto algunas cosas que dices pero es que me pone malo ver lo que está pasando y como aquí todos somos amigos pues suelto frustración con el que tengo a mano...
www.laconstitucion.es/articulo-116-de-la-constitucion-espanola.html
Las competencias son de la CCAA. Punto. El coger más competencias es un caso extremo fuera de lo normal. Por ejemplo el 155 en Cataluña.
Lo que hacían falta allí eran manos, y para salvar a gente (aunque ya era tarde en este caso) o para las demás tareas lo que importaba eran manos que supiesen cómo hacer su trabajo aunque no conociesen el sitio.
Por el texto largo, parece que el gobierno central ofreció y envió ayuda (posiblemente no suficiente). En todo caso, no estoy justificando al gobierno central, solo poniendo contexto, que era tu pregunta. Esto es un caso de "entre todos la mataron y ella sola se murió", y ahora están discutiendo cuál fue la puñalada definitiva.
Te remito a mi comentario en #24
El incompetente de mazón pidió varias DECENAS de soldados de la UME que envió ÚNICAMENTE a UTIEL. De los 50 y poco apenas la mitad llegaron, el resto se quedó en la A3 con la A7 tratando de ayudar a los conductores que se… » ver todo el comentario
Hacen falta manos, pero quién decide donde van el la Generalitat.
¿Para que quieres que vengan bomberos de otros países si la Generalitat les ponen trabas a los propios bomberos de España o los de la propia Comunidad Valenciana están parados?… » ver todo el comentario
Y quiero reiterar a la ciudadanía en la Comunitat Valenciana y al conjunto de la sociedad española lo que desde el primer momento, todos y cada uno de los miembros del Comité de Crisis del Gobierno de España, y yo personalmente, he trasladado al Govern de la Generalitat de la Comunidat Valenciana y al presidente Mazón. Y es que el Gobierno central está listo para ayudar. Si necesita más recursos, que
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He ordenado desplegar un buque anfibio de la Armada dotado de alojamientos de quirófanos, de helicópteros y de una flota de vehículos de apoyo que arribará en el puerto de Valencia en las próximas horas. Y, asimismo, les informo que he ordenado, tal y como también le he comunicado al presidente Mazón, el despliegue hoy mismo de 5.000 policías nacionales y guardias civiles adicionales, duplicando la cifra de los ya enviados para sumar un total de 10.000 efectivos,
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Dime qué contexto hace buena la de "Total se iban a morir igual."
www.youtube.com/watch?v=MXYRGC_O9A4
Pelos el la lengua ninguno....
Se iban a morir igual.
Pero supongo que Ana Rosa estará a punto de comentarla..
www.meneame.net/m/actualidad/pablo-motos-propago-hormiguero-bulo-derec
Es cierto?
Un juez dicta que la responsabilidad de la gestión de las residencias en la pandemia era del Estado, no de la autonomía
noticias.juridicas.com/actualidad/jurisprudencia/17604-un-juez-dicta-q
Bam!
Luego la gente se la pela igual... jeje
Culpa de ETA!! ????
pero así suena demasiado bien.
La de la perra loca fué literalmente "se iban a morir igual". Y el contexto era "lo hicimos mal, pero qué mas da, si se iban a morir igual". Y más contexto sería "los putos viejos no le importan a nadie, porque costaría un montón intentar salvarlos, y total, eran viejales, se iban a morir igual".
Como ves, no exactamente lo mismo.