Sobre política y políticos.
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66 millones de estadounidenses apoyan la petición de Marjorie Taylor Greene de un "divorcio nacional" entre Estados azules y rojos. (Eng)

66 millones de estadounidenses apoyan la petición de Marjorie Taylor Greene de un "divorcio nacional" entre Estados azules y rojos. (Eng)

El 20% de los adultos estadounidenses -unos 66 millones de personas- quieren poner fin a esta unión de 247 años de antigüedad, según una encuesta realizada por Ipsos entre 1.018 adultos. Una nueva encuesta muestra que una quinta parte de los estadounidenses está de acuerdo con esta idea. Los movimientos secesionistas siguen vivos en Texas y el este de Oregón

| etiquetas: eeuu , estadounidense , divorcio nacional , dos estados , marjorie taylor gree
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Comentarios destacados:                                  
#6 Una noticia del Daily Mail a una encuesta a 1000 personas en un país de más de 300 millones de habitantes.
Gane Trump o pierda Trump, EEUU tendrá un problema grave. Y el mundo también, de paso.
#1 Pues no sé. Mientras estén enzarzados entre ellos, igual dejan en paz al resto del mundo una temporada...
#5 Cierto. Pero recordemos que dejar armas nucleares en manos de reyezuelos locales es incierto.
#8 Y eso es por? A mí me parece que a menor tamaño del territorio, las aspiraciones de dominio serán más modestas, y las armas nucleares no les veo tanta utilidad en conflictos pequeños. Ya me dirás cuántas bombas nucleares ha tirado Corea del Norte, y lo que le serviría. No lo veo claro.
#28 Bueno, si miramos los orígenes de Roma...
#28 Existen las armas nucleares tácticas, para terrenos pequeños.
#71 Entiendo que la idea es poder vivir en ese territorio, no?
#74 O que el otro no pueda vivir en el suyo :-D
#71 exacto, siempre se pueden usar un pem para joder el sistema eléctrico y, luego lanzar bombas N, que se cargan cualquier cosa viva y, su radiación desaparece en 2 días.
Y como ya las tienen por todo el país, cualquiera podría usarla contra el otro si quiere apoderarse de otro estado.
#28 Yo me vería «Jericho» :troll:
#28 El equilibrio entre potencias con potencial nuclear, podría equipararse al sistema gravitatorio solar... si eliminas un asteroide, o Plutón, por ejemplo... pues el impacto es mínimo, y se regula sólo.

En cambio, si eliminas o conviertes en pedazos a Júpiter, que es capaz incluso de mantener al sol fuera del eje gravitatorio del sistema solar... la convulsión que genera en todo el sistema, es inmensa y es posible, que apocalítica, para unos cuantos de los asteroides y planetas que sostiene dicho equilibrio.
#8 SI se las tiran entre ellos, tenemos un Fallot
#5 fronteras y más fronteras... #8
#5 :-> Dramatización:

cc/ #1  media
#20 yo pondría a Rusia tirando dinero a uno de los monos y a Israel tirándoselo a los dos Minos
#24 yo pondría a Rusia tirando dinero a uno de los monos y a Israel tirándose a los dos monos
#24 Yo lo veo tal cual, como el dinero de todos en el centro y los monos dispuestos a matarse por pillar cacho. Otra cosa es que al mono ganador todavía le queden ganas de meterle cuchillo a alguien. Cuanto más huela a petróleo, mejor.

#105 xD xD xD
#5 Es la decadencia del imperio.
Y eso es un problema de estabilidad para todos a su alrededor.

Ahora nos presentan la división del imperio.
#5 claro porque los demás están de brazos cruzados
#5 Como en el film "Civil War" de Alex Garland :troll:

www.youtube.com/watch?v=52VObbnbggk
#5 #1 Si se separan por las buenas, no hay guerra. Si lo intentan por las malas, las milicias del tío disfrazado de búfalo y compañía les duran 10 minutos a cualquier división del ejercito (profesional y que depende del gobierno federal).
La Guardia Nacional (que sería lo máximo que podría "reclutar" algún Gobernador con suerte, porque no me imagino a ningún alto mando del ejército USA apuntándose a un golpe de estado en su territorio) lo mismo aguanta un finde si tienen suerte y están bien parapetados
#5 Si otra potencia se comportase como EEUU financiaría a los más zumbados que piden esta separación y los llamarían "luchadores por la libertad". No es por dar ideas... :troll:
#1 Meh. Esto tiene pinta de Roma 2.0: El Imperio se resquebraja entre el norte y el sur (en Roma el este y el oeste), tienen que llamar a las tropas para defender el verdadero imperio (se llevan todas las bases de los otros países), y por un tiempo parece que aguantan.
Si no gana Kamala, el imperio no se resquebraja, pero igual en lo demás.
#12 No se, si gana Trump quizá veamos una California independiente. Si no gana, el Sur quizá se largue.
#13 Si gana Harris, Texas y Florida se van fijo (y probablemente algún estado sureño más).

Mal panorama...
#14 Casi cualquier estado donde la opinión de Greene sea mayoritaria se intentará largar, puesto que jamás permitirían que gobierne una "extranjera".
#14 Hombre, malo no. Entretenidico, diríamos.
#17 Te daría la razón si no tuvieran el segundo arsenal nuclear más grande :roll:
#14 A ver si al final terminan siendo parte de Méjico xD
#14 desvariais cosa mala
#48 No tanto como la zumbada de Greene supongo :roll:
#49 esa tiparraca vende un producto que el sector de lunáticos en la población de EEUU compra, funciona igual en todos los paises, Vox esta ahora probando con los inmigrantes a ver si tira lo suficiente para tener mas votos
#66 El problema de movilizar lunáticos fanáticos, es que una vez movilizados no es tan fácil desmovilizarlos...

Que se lo digan a Alpiste...
#75 yo tengo amistades que estan amargadas en el trabajo y votaron por ese personaje
#76 Normal, porque fijo que ese va a mirar por sus intereses :roll:
#83 efectivamete , tan amargado esta que vota gilipollas , la misma sensacion que cuando fue del brexit, castigar a alguien por tus malas decisiones
#14 Para Texas y Florida. Se convertirían en países tercermundistas.
#14 Ya veras como no. Gane Harris o Trump no se moveran ni una pulgada. Una cosa es decirlo y otra hacerlo.
#12 quizas desde MNM y otros medios la imagen de EEUU como una especie de dicatdura donde un tipo gobierna a su antojo es completamete erronea, EEUU tiene muchas capas y contrapesos que muy a menudo deciden las politicas reales del pais, cuando Trump goberno muchas de las chorradas que decia nunca pudieron convertirse en realidad, lo mismo con Obama y con Biden
#45 claro, esto porque no habían diseñado y aplicado el www.project2025.org

Los cambios no vienen nunca solos, ni tan rápidos. Se hacen de manera gradual, y ojo, que Trump podría ganar y entonces sí nos vamos a reir un rato. La marcha sobre Roma de Mussolini parecerá un chiste al lado de los cambios que implementará en USA
#51 lo de ese proyecto es de traca y tengo muchas dudas que pueda llevarse acabo sobre todo por su legalidad, poco a poco las leyes antiaborto las estan tumbando
#45 Realmente Biden es Bin Laden disfrazado, si acortas su nombre BIn laDEN.
#45 No es así. El propio Trump dijo que se haría dictador el primer día si gana.
#1 Eso ya se dijo en las anteriores y no pasó nada. Y en el resto del mundo estábamos mejor con Trump que con Biden.
Y si pasa algo, mejor, es hora de que tengan guerra en su territorio en lugar de montarla en Europa.
#30 Esa es la realidad. Los politizados no la ven.
#30 Trump empezo la guerra comercial contra china y contra europa, autorizo unas cuantas masacres en el oriente medio, animo a los israelies a ser todavia mas gilipollas y zumbados, abandono a los kurdos, regalo afghanistan a los talibanes , solo son algunas
#98 Todo cuanto dices lo hubiese hecho igual el partido demócrata, sumado a las injerencias en la guerra ruso-ucraniana, el mangoneo de Alemania (vease Nord Stream), los kurdos llevan abandonados toda su vida, la retirada de Afganistán es algo natural dado que no tienen por qué andar financiando "democracias" en esos territorios y bueno, en cuanto a los israelís, ya vea que la administración de Biden es pro sionismo, al menos con Trump tienes la esperanza de que se la pelen los judíos.
#1 si gana Trump el problema lo tenemos todos, pq todo seguirá igual y EEUU se ira destruyendo económicamente pero demasiado lentamente, si pierde Trump cabe la posibilidad de que no se acepte el resultado y estalle una guerra civil. Hay que aferrarse a eso. Lo siento por los americanos de bien, pero los gazaties, ucranianos, sirios, yemenies, iraquíes... Vamos, todo el mundo casi, lo agradecerá y tendrá más posibilidades de sobrevivir. Y quien sabe, quizá EEUU revierta a una sociedad mejor como la europea de la postguerra.
#32 yo lo veo igual que tú. Con un poco de suerte el imperio cae devorándose principalmente a si mismo.
#95 cuidado con lo que deseas
#99 ya ya si es mejor estarse calladito
#1 no termino de entender por qué está todo el mundo pendiente de las vicisitudes de ese país. No nos unen lazos especiales respecto a otros países. Si es por el poderío económico o industrial, eso lo tiene China.
¿Pero cómo que hay movimientos secesionistas en USA? si eran ilegales en todos lados y tenían prohibido existir y no sé qué más sobre lo buena que es España no fusilando a los indepes...
#3 en España los movimientos independentistas son tan ilegales y están tan prohibidos, que están presentes en instituciones que no reconocen como propias, como el congreso de los diputados.

Supongo que estabas pensando en la propuesta de un grupo supremacista para la constitución de una hipotética república catalana, que esta sí, prohibía los movimientos secesionistas.
#11 No, estaba pensando en la gente que suelta bulos sobre que los partidos indepes están ilegalizados en Francia, Alemania, USA y demás.
Lo otro, tus neuras y tus mierdas.
#22 Lo que es ilegal en EEUU, como en España, es la autodeterminación de un territorio. Las acciones de Puigdemont son anticonstitucionales en España y en EEUU.

Y en la inmensa mayoría de países. Es más, no conozco ninguno que sea legal la autodeterminación. Tampoco UK, con su referéndum escocés aprobado por el parlamento británico.
#26 Yo que leo en todas y cada una de las constituciones, normalmente en su artículo primero, el derecho de autodeterminación...
Y lo que se decía era que los partidos indepes eran ilegales. Mentiras, como lo de que España es el país más descentralizado del mundo y demás.
Lo que sí es excepción en el mundo es que un ejército sea el garante constitucional de la integridad territorial.
#27 por cada constitución que me pongas donde en el artículo primero se lea el derecho de autodeterminación real, te pongo dos en la que no, ¿jugamos?
#33 Para jugar al juego, ¿tiene que poner "autodeterminación" o basta con "se constituye en estado"?
#35 me alegro que vayas frenando...
#36 ¿Frenado? ¿Qué es la autodeterminación, si no es el "constituirse en estado"?
El que repite que lo importante son los hechos, no los planteamientos, jugando la carta del concepto.
Todos los estados del mundo reconocen el derecho de autodeterminación, el suyo propio. Todos.
#39 jajaja... Ehizabai, que te pueden las pasiones...
#42 No me rebates nada.
Si quieres un ejemplo claro de lo que hablo, el prefacio de la constitución de Estonia es el más claro en cuanto a reafirmar la autodeterminación.
La declaración de independencia yanki es el más poético.
#43 4: la alemana, la francesa, la española y la italiana.
#46 España se constituye en un estado social, demo rátixo y de derecho... ¿Qué es esa frase, si no es la autodeterminación?
La France est un republique. ¿Qué es eso, si no es autodeterminación?
La italiana: Italia es una república democrática. ¿Qué es eso, si no es autodeterminación?
La alemana no, porque la primera habla de la dignidad humana, cosas de exnazis arrepentidos.
#56 El artículo 2 ya si eso para otro día ¿no?
#90 Y el 35, el 40, el 47, el 128... Para otro días todos esos.
Lo que he dicho es que todas las constituciones del mundo manifiesta, el derecho de autodeterminación, normalmente en su primer artículo.
Luego ya si quieres hablar de ño que dice cada uno, pues vale.
Y en Sudán pasan hambre, también.
#56 Marchando una de inferencias injustificadas, versión textos... no, no es la autodeterminación lo que dicen, ya que preguntas. Muy al contrario, o bien en esos primeros se indica explucitamente que la soberanía (que por supuesto incluye al territorio) pertenece al conjunto de la nacion o del pueblo, o bien ni siquiera tratan el asunto. Y como casualmente te olvidas de parte del texto de esos primeros artículos, yo te los recuerdo:

La francesa, la soberanía perteneca a la nación, a toda, no…   » ver todo el comentario
#46 seguro?

www.deia.eus/opinion/tribuna-abierta/2023/02/02/derecho-autodeterminac

El BOE ratifica ese derecho desde 1977.

Que a los españolistas no os guste la idea no quiere decir que el derecho no exista.

Es que además es absurdo. Pensar que estamos en la configuración política definitiva es absurdo.
#27 Seguro que en una Cataluña independiente cualquier territorio podría escindirse con una simple votación. xD

Lo gracioso es que estamos hablando de provincias de provincias, con una soberanía muy limitada.
#27 Tu leerás lo que quieras, pero los tribunales constitucionales de los países dicen que no hay autodeterminación.
Y eso que el ejército sea garante de la integridad territorial es común. Países como EEUU, Suiza o Alemania usaron en su historia a ejércitos constitucionales contra independentistas.
La última guerra de Suiza fue una guerra civil contra cantones independentistas. Tras la guerra establecieron las normas de secesión. Donde la votación es en toda Suiza y exige una doble mayoría: De todos los suizos y de la región afectada.
Eso es democracia, que se decidan las cosas entre todos y por mayorías.
#26 Que yo sepa Canada es la única excepción. Han hecho varios referendums, pero siempre gana la permanencia.
#79 En Canadá todavía están discutiendo jurídicamente que hubiera pasado si gana el si. No tienen normas escritas sobre quien puede separase y quien no.
¿Sabías que los pueblos indígenas del Quebec votaron antes que  se quedaban en Canadá? Y son mayoría en un gran parte del Quebec 
Los indepes francófonos no reconocen el derecho de autodeterminación de los indígenas del Quebec. Curioso ñ.
#11 lo mismo que tus amos pepetarras, condenados como partido por financiación ilegal y míralos, ahí siguen manteniendo gente para que vaya soltando memeces por internet
#3 Como alguien proponga eso oficialmente ya te digo yo que se le lamina, y con razón, en 5 segundos
#3 No están prohibidos, se puede proponer, votar una modificación de la Constitución en el Senado y congreso y si se aprueba, pues listo, territorio independiente. Lo que es ilegal es hacerlo por métodos diferentes a los legales, como cualquier modificación de ley, evidentemente.
Esto va a dar mucho juego en r/ShermanPosting, aunque un poco de Phil Sheridan tampoco está mal.  media
#4 Ahhh, Marquesito, que malón eres... xD
#4 La noticia tiene más de un año. Es de Marzo 2023.
Una noticia del Daily Mail a una encuesta a 1000 personas en un país de más de 300 millones de habitantes.
#6 Para una población de 300 millones de habitantes se puede obtener un resultado que tenga el 95% de certidumbre con un margen de error del 3% para una muestra de unas 1.000 personas según esta calculadora: standard-insights.com/sample-size-calculator/

Más que el tamaño de la muestra lo realmente relevante es que no haya sesgos en la elección de los encuestados, si se han elegido de forma completamente aleatoria los resultados deberían tener la fiabilidad que he descrito.
#31 Eso si hicieras un muestreo de 1000 en cada uno de los estados. Al haber 50 estados el error se va multiplicando
#44 La división por estados que nos propones es arbitraria, también podrías decidir hacer tres grupos, la costa este, la costa oeste y la parte central. O hacerlo por municipios. O por raza. O por ...

Son todas ellas divisiones arbitrarias e innecesarias, si lo que quieres obtener es cuantos estadounidenses están de acuerdo o en contra en algo el grupo a estudiar son todos los estadounidenses, no hay necesidad alguna de dividirlos en grupos.
#82 ¿No dejáis un espacio para el nuevo Israel en EEUU? :-D
#82 La división por estados no la propongo yo, lo dice el titular. Si el estudio demoscópico se ha hecho compartimentando por estados el error se multiplica
#31 Es prácticamente imposible generar una muestra representativa de 300 millones de personas con una encuesta a mil, por mucho que la teoría diga lo contrario. Tenemos 50 estados, y en cada uno de ellos hay gente con distintos niveles de ingresos, raza, género, religión, edad, etc. El que consiga sacar ahí una muestra representativa es un verdadero genio de las encuestas.

En general, cuando se habla de niveles de certidumbre se suele asumir que son universos relativamente homogéneos. En cualquier otro caso te salen disparates.
#53 No hace falta que sea una muestra representativa, basta que sea aleatoria. Tienes 300 millones de bolas, si sacas 1000 al azar ya puedes saber qué porcentaje son azules.
#31 Probando con esa calculadora, con 300 millones, 95% y 3% sale 1068. Si pruebo con 30.000 personas, 95% y 3% sale 1031. ¿Tan poco impacto tiene multiplicar la población por 10000 o me estoy perdiendo en algo?
#57 Así es, tan poco impacto tiene. La estadística sirve para obtener información de grandes poblaciones con pocos individuos. Si ya tienes una población pequeña (como 30 000) puedes hacer un censo y tener la información veraz.
#57 Claro, tiene muy poco impacto. Es como si tiras un dado 10 veces, 1000 veces (100x) o un millón de veces (1000x). ¿En cuál de los 2 cambios crees que el porcentaje de seises se acercará en mayor medida a 1/6, de 10 a 1000 o de 1000 a un millón?
#57 Prueba 7.000 millones y te seguirá dando 1068. Es contraintuitivo, lo sé. Pero es que la fórmula con la que se calcula se aproxima a un valor, según crece la población, en el que ya no tiene casi peso el tamaño de la población. Para un 95% de confianza y 3% de error la fórmula tiende al valor (1.96^2(1.96 sale del 95% de confianza)x0.5(es el valor que se suele usar ni no tienes un porcentaje esperado)x(1-0.5(el mismo de antes))/(0.03^2(error))=1067,11. Es decir, para estar seguro son 1068. Pero lo correcto sería meter un 5% de error para un margen de 95% y entonces nos quedamos con un valor de 385. Contraintuitivo pero así es.
Más info: es.wikipedia.org/wiki/Tamaño_de_la_muestra
#31 pero no sabemos nada de esa encuesta, si la haces a 1000 personas de un condado rojo de alabama sera basura y creo que eso es lo que, es , no creo que un pais tan diverso como EEUU se pueda resumir en 1000 personas
#6 #31 #60 En un país de 330 millones de habitantes, el 20% de los adultos son 66 millones... Para que luego digan que han prohibido el aborto, cuando resulta que no hay niños...

El rigor luego ya tal. El Daily Mail es basura, da igual cuándo leas esto.
#6 A esto esta llegando meneame ...
#6 Si no sabes cómo funcionan las estadísticas, es tu problema.
#6 Y de marzo de 2023.
no hay cojones :troll:
Es un imperio en decadencia... a ver si la película de Civil War va a ser premonitoria...
Yo sugiero que eviten nombres muy fuertes como secesión o independencia.

Podrían llamarlo “the process” :roll:
#7 Comparar esas dos cosas si que es :roll:.

Por cierto, era el "proces de independencia" pero se decia abreviado como "proces". Asi que ni en eso aciertas.
#54

disimula ... que se van a dar cuenta. xD
Pues en un Estado Libre de Tejas les van a salir muchas goteras :-P :troll:
«El 20% de los adultos estadounidenses -unos 66 millones de personas- quieren poner fin a esta unión de 247 años de antigüedad.»

El 80 % NO
#40 le preguntaron a poco mas de mil personas
Noticia amarillista y absurda donde las haya, que además le hace el juego a los regresistas estadounidenses.
Si tiene que haber una guerra que se maten entre ellos
A ver si la gente de derechas lo entiende así:

"Divorcio Nacional" es un eufemismo para decir INDEPENDENTISTA

Siembra odio, y recogerás países rotos.
Si la población total de EEUU es 330 millones, el 20% son 66 millones, ósea que el 20% de los adultos no pueden ser 66millones, a no ser que todos sean adultos.
#64 Joder, por fin alguien lo dice. Eso está mal. No parece que manejen muy bien las estadísticas, como para fiarse de la encuesta.
Y el nuevo estado separado se llamará Gilead.
Esto no hay por dónde cogerlo
Dividir USA en 2 partes... John Jackson y Jack Johnson
#38 Lo que mas me sorprende es que dividir basando en "rojo" o "azul", simplemente creara nuevos "rojos" y "azules" en los nuevos paises. Si me dijeran que es por cultura (por ejemplo, las reservas, que ya tienen cierta independencia) me pareceria mas logico.
Es el momento de predicar con el ejemplo de la democracia solida que tienen
Daily Mail portada de menéame... pues si lo sé pongo una la próxima vez una noticia de OK Diario, voto bulo y ni siquiera me molesto en buscar lo que dice de verdad la encuesta....
Vaya despropósito de encuesta, de titular, de gráfica y de meneo.... :wall:
A esto es a lo que llevan las políticas del odio y la crispación. A radicalismos de o gobierna mi partido, o rompo la baraja.
Son el país con más democracia y más libertad del mundo. Si usan correctamente estas armas pueden conseguir cualquier división administrativa del territorio que sea justa y del agrado de todos.
Si no, pueden usar sencillamente las otras armas, las de verdad.
#18 Claro, democracia y libertad a tope. Pueden elegir votar a un octogenario chocho o a un viejo senil. Y ahora alguien decidió que en lugar del octogenario va a ir una señora que nadie sabe bien qué quiere hacer con el país salvo apoyar a Israel que sigan con su genocidio. Podrían poner un orangután y la gente no tendría otra opción que votarle.
#29 Bueno, la gracia de la "democracia" (a diferencia de en otros paises, como Espanha) es que no solo se limita a votar entre dos. Hay muchos otros ingredientes, que ya nos gustaria tener en Espanha.
#58 ¿Pero que dices? Si allí hay un auténtico bipartidismo, ¿que noticias lees tú?
#29 Mi comentario era con sorna.

De hecho yo pienso igual que tú:
old.meneame.net/story/harris-dice-no-cambiara-politica-sobre-envio-arm
Apostaría a que de ocurrir eso en USA, en unos años el nivel de vida de los estados de color rojo sería superior a los de color azul.
#65 los rojos USA son los republicanos, en serio crees que Alabama, Kansas o Luisiana podrian superar igualar acercarse a Nueva York, California o Massachusetts???
Pues nada. Al lio. Aunque la última vez no salió bien la cosa.
llamando a la guerra civil un viernes? necesitan mas fiestas nacionales y dias de descanso
una encuesta realizada por Ipsos entre 1.018 adultos. encuesta pobre , pobre pero el Daily Mail es un "peridico" serio.....xD
Hostia, una encuesta a 1000 personas y cómo os flipáis. Estáis más tarados que el que extrapoló esos resultados
Los Cletus y los Flanders contra el mundo.
Estados Desunidos de América :troll:
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