Pablo Iglesias: Ahora nos toca a nosotros pagar la factura de la guerra, mientras que EEUU se queda con las tierras raras y convierte Ucrania en una colonia

Pablo Iglesias señaló en RNE la incongruencia que esto supone: “En Europa nos llevan diciendo tres años que no se podía negociar con Vladimir Putin y ahora Europa levanta la mano para estar en una mesa de negociación en la que van a estar EEUU y Rusia”.

[#1 lobotomico2]

Se puede decor que Pablo Iglesias y Podemos tenian razon desde el principio.

[#11 Alakrán_]

#1 Si no se le hubiera ayudado militarmente a Ucrania hubiera perdido mucho más que el 20% de su territorio, probablemente su salida al mar, condenándola como país, no tendría ejército...
Todo esto probablemente hubiera ocurrido si Podemos decidiera.

[#15 uvi]

#11 Si realmente hubiese habido intención y ganas de tener paz, Ucrania no habría perdido ese 20% y miles de muertos.

Pero desde el minuto 1 han boicoteado cualquier intento de paz y los más belicistas son los que marcaban el ritmo.

[#17 Alakrán_]

#15 Eso lo afirmas tú porque el que puso los tanques en Kiev vendió esa moto.
Pero belicistas son los que han ayudado a Ucrania, que cosas tiene la vida.

[#63 andresf]

#17 El "Fuck the UE" de Victoria Nulan, promoviendo el Maidan y la prohibición de cualquier partido de oposición en Ucrania se te olvida. Esta guerra empezó en 2014 no en 2022, mira un bonito mapa de las elecciones de 2010, en azul los "pro rusos" prohibidos hasta hoy. Puedes ver también el asco que le tenían a Rusia en Crimea.  

[#93 zentropia]

#63 No sabes ni lo que significa el Fuck UE.
Parafraseando la conversacion:
- la oposicion deberia juntarse y hablar con la UE
- la UE son muy lentos y no se ponen de acuerdo
- que se joda la UE, que se unan con la UE

Cada vez que veo a alguien comentar lo de Fuck UE solo veo a alguien dmeasiado pereceso para leer o escuchar la conversacion completa. Alguien que se queda con el slogan y no con la sustancia.

[#125 ErJakerNROL35]

#93 Pues, con la cobardía que ha demostrado Europa ante el matón nazi de Putin, yo también diría "Fuck the EU". No estaríamos donde estamos si se hubieran puesto las cosas claras a Putin desde un principio, pero había demasiados corruptos en Alemania chupando de la teta del gas ruso.

[#172 fdfunk]

#93 En la conversación están eligiendo a los miembros del próximo gobierno de Ucrania, gringos eligiendo personalidades de un Gobierno en Ucrania. También hablan de como los van a legitimar (normal la mayoría son/eran reconocidos nasis).

[#192 andresf]

#93 go to #172 En la conversación ponen al gobierno de un país soberano a dedo, al margen de la UE, que por supuesto no lo quería hacer. Después eso sí vamos a pagar toda la factura de esta guerra and you will clap.

[#304 tintodeverano]

#93 Por si alguien quiere leer la transcripción de la conversación en lugar de fiarse de tu, cuando menos curiosa, paráfrasis...

www.bbc.com/news/world-europe-26079957

[#224 ElenaCoures1]

#63 Por eso Zelenski ganó las elecciones al otro candidato; porque no había partidos de oposición
Menéame rebosa propaganda rusa

[#102 chavi]

#17 Rusia ha tenido el mismo discurso desde antes de 2014.

[#114 Astarion]

#17 los belicistas que obligaron hace ya tiempo a Ucrania a no sentarse a negociar.

[#46 Shuriken]

#15 Ucrania después de que Rusia se quedara con Crimea no hizo prácticamente nada y Europa miro para otro lado.
Aquí tienes un ejemplo reciente de que tanto Ucrania como Europa querían paz, las consecuencias las tienes en que si ante una agresión de un potencia imperialista no te plantas, siempre ira a por más que lo que ha pasado.

[#57 CARLOSESTACABREADO]

#46 "ante una agresión de un potencia imperialista no te plantas, siempre ira a por más que lo que ha pasado."

Hablas del Maidan y sus conexiones reconocidas con USAID?

[#154 Shuriken]

#57 Si, USAID invadió Ucrania.

[#66 Supercinexin]

#46 Deberías hacer el ejercicio personal, en la intimidad de tu dormitorio y sin que nadie te presione ni te diga qué pensar, de buscar hemeroteca de qué pasó en Ucrania en 2014 antes de que Rusia invadiera nada.

[#92 Deckardio]

#66 Pues por ejemplo lo que pasó es que el Kremlin financió y armó a fuerzas paramilitares en un país que no era el suyo.

The Donbas People's Militia was formed in March 2014 by Pavel Gubarev, who proclaimed himself "People's Governor" of Donetsk Oblast,[9]

en.wikipedia.org/wiki/Russian_separatist_forces_in_Ukraine

Y por cierto que los líderes de esos grupos, como Gubarev, ha pertenecido a organizaciones filonazis:

Gubarev was a member of the neo-Nazi Russian National Unity paramilitary group, that later took part in the war in Donbas on the side of pro-Russian forces

en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Gubarev

[#112 chavi]

#92 mmmm. No.

Antes.

[#137 Supercinexin]

#92 Sin querer defender a ningún separatista ucraniano (no soy gilipollas), tengo que decir que hay que tener en cuenta que gran parte del Ejército Ucraniano desertó en medio del Golpe de Estado del Euromaidán, llevándose consigo hacia el Este armamento, tanques, etcétera.

Me acuerdo que Putin salía por tv descojonándose con toa su cara y diciendo "jajajaj si yo a esos no les he dado ni un rublo " y tampoco me pareció descabellado.

El misil antiaéreo ese que derribó un avión…   

[#286 Elbaronrojo]

#92 Tienes el informe Nemtsov en inglés. El titulo ya dice mucho. Yo lo mandé en su día. Me parece que alguien lo puso en castellano en mi envío.

www.4freerussia.org/putin.war/Putin.War-Eng.pdf

es.m.wikipedia.org/wiki/Borís_Nemtsov

Nemtsov fue asesinado a tiros en la noche del 27 de febrero de 2015 en Moscú, mientras caminaba cerca del Kremlin con su pareja, la modelo ucraniana Anna Durítskaya. Esto ocurrió casi un día antes de la marcha de la oposición Vesná (en ruso

…   

[#147 Shuriken]

#66 Ilústrame que me quiero echar las risas. Me imagino que serás de los dicen que hubo un golpe de estado, así te dejo por aquí algunas pistas.
- A los 6 meses del "golpe de estado" hubo elecciones.
- Los mismos diputados del partido que estaba en el gobierno votaron por echar al presidente.
- Como guinda del pastel el presidente destituido desaparece y aparece en Rusia a la semana. Esto mismo pasa con cualquier otro presidente que desaparece de cualquier país y aparece en USA de…   

[#227 ElenaCoures1]

#46 Mentira
www.consilium.europa.eu/es/policies/sanctions-against-russia/timeline-

[#307 VG6]

#46 Exacto... No se que esperaba Pablo...¿Que se rindieran desde el minuto uno y perdieran todo? No se que solución quiere dar para haber resulto el conflicto en favor de Ucrania.

Ah! sí espera .... ninguna.

[#64 Coronavirus]

#15 >Si hubiera habido intención de poner el culo

Arreglado.

[#81 Espartalis]

#15 Y lo peor de todo es que la factura a nosotros no nos la va a pagar nadie y eso sin contar las secuelas de las sanciones económicas, mientras que EEUU se la va a cobrar sin problemas en tierras raras convirtiendo aquello en su colonia. Lo que para EEUU ha sido una inversión cojonuda, para nosotros ha supuesto una ruina terrible que amenaza con destruir Europa como potencia manufacturera (empezando por Alemania) debido a los costes energéticos.

Somos gilipollas, pero bueno, para algunos…   

[#94 Espartalis]

#81 Por cierto, que me he intentado colgar de #_1 pero me quedo perplejo al ver que me tiene ignorado cuando es un usuario con el que suelo tener bastante afinidad.

Cosas veredes...

[#86 kirk534]

#15 Hay que tener muy en cuenta que la OTAN (la querida y amada) rompió todos los acuerdos y rodeó Rusia de misiles balísticos. Lo mismo hace con China desde hace largo tiempo. La Paz no es una cuestión de intención desde los tiempos de la "Guerra Fría". Es una mentira inmensa y descomunal.

[#262 ErJakerNROL35]

#86 ¿Por qué mientes? ¿Puedes negar al mismo tiempo que Kaliningrado no tiene misiles apuntando a todas las capitales europeas? ¿Conoces a alguien que haya pedido desmilitarizar Kaliningrado? ¿Te parece bien que tengamos una colonia rusa en medio de Europa con bases de misiles nucleares apuntando a los europeos?

[#89 zentropia]

#15 ..... wishful thinking.
Rusia ha tomado lo que ha podido. Si hubiera podido mas hubiera tomado mas.

[#113 chavi]

#89 Dales tiempo...

[#141 sugggus]

#89 Mucho lío quedarse con un territorio lleno de personas profundamente antirusos. De han quedado lo que han querido y que no les de muchos problemas.
Tarde o temprano su hubieran vuelto a separar y hubieran sido un incordio desde el minuto 0.
Buen negocio para USA, 120.000 millones en armamento cuyo previo de coste no llegará ni a 20.000 millones y se gana 500.000 millones, 25 veces du inversión. Además debilito a Europa que va a comer de su mano durante décadas y al que le pongo aranceles, les aumento el gasto militar y les va a imponer todas las medidas que crea convenientes a sus intereses.
El imperio USA está ya en su declive y ba a morir matando.

[#91 soberao]

#15 Como la antigua primera ministra del parlamento de Finlandia, Sanna Marin, que era la que usaban para lanzar globos sonda, que dijo en Kiev que la manera de acabar con el conflicto es que Rusia se vaya de Ucrania:
"The Way Out Of The Conflict is For Russia to Leave Ukraine" www.youtube.com/watch?v=tRwaAqeHJ5E

[#162 iapetus]

#91 Eso mismo pienso, que son los últimos coletazos de un imperio.

[#267 ErJakerNROL35]

#91 Me parece una idea genial, Rusia habría salvado cientos de miles de vidas y su economía estaría mucho mejor.

[#109 turuleto]

#15 "Desde el minuto 1" estaba la administración Biden, los demócratas progresistas.

Ahora, desde hace menos de un mes, está Trump.

[#202 luiggi]

#15 La golpeó mientras la violaba. Y los que lo veían le decían ¡Inconsciente déjate violar! ¡No te defiendas o te irá peor! Otros miraban y se burlaban ¡Esa orca lo tiene bien merecido por andar enseñando la pierna! Otros con cara de eruditos exclamaban ¡La culpa es de su amigo Zumosol! Es por su culpa que la viola ¡Y con todo el derecho porque es su exnovio! ¡Inconsciente déjate violar que tiene navaja nuclear! ¡Nada se puede hacer!

[#219 Cpt_Harlock]

#15 el que ha marcado el ritmo de la INVASION y los belucistas son Rusia, no???{roll}
O es que enemeame la culpa siempre es de todos menos de Rusia...

[#222 ElenaCoures1]

#15 "La culpa es de la violada por resistirse y ser apuñalada"

[#19 Andreham]

#11 Un país que ha perdido dos generaciones en edad de trabajar y ahora tiene una deuda de varios CIENTOS DE MILES de millones de euros, ¿qué futuro tiene?

[#27 makinavaja]

#19 Ser la putita de EEUU por los siglos de los siglos...

[#59 CARLOSESTACABREADO]

#27 Pero no serán lacayos de Rusia, lo serán de los buenos...

[#40 aPedirAlMetro]

#19 USA quiere que se una a la UE...

Vamos a meter en la UE a un pais :
- altamente corrupto
- economicamente arruinado
- con armamento militar sin control dando vueltas por ahi
- lleno de nazis (si, aunque algunos lo sigan negando)
- controlado por USA

Que te parece ?

[#60 trixk4]

#40 Nazis los tienes a punta pala desde el este de Berlín hasta Moscú. Y últimamente incluso los hay en exceso hacia el Atlantico.

Lo de "todos nazis" es la excusa burda para justificar/blanquear la invasión. Como es la de "todos terroristas" o "tienen armas de destrucción masiva". Lo mismo, como si fuese un Madrid-Barça detrás del teclado.

[#103 aPedirAlMetro]

#60 "Nazis los tienes a punta pala desde el este de Berlín hasta Moscú"
En fin... pues nada, Ucrania no tiene un problema con los nazis... don't look up.

Por lo menos estamos de acuerdo en los otros puntos.

[#116 chavi]

#60 Por que razon se le debe admitir en la UE ?

Cumple los requisitos que se le exigen a todos los demás ?

[#119 soberao]

#40 Y a eso únele, que la UE será la "Otan de Ucrania" en caso de que vuelva el conflicto, que la OTAN dirá que Ucrania no es parte del artículo 5, como dice ahora, pero que la UE tiene responsabilidad de defensa mutua como estado miembro...

[#95 zentropia]

#19 Que futuro tenia como provincia de Rusia?

[#118 chavi]

#95 Ucrania no iba a ser provincia rusa. Solo se exigia autonomía para el dombas y no ingresar en la OTAN

[#256 MadalenaBrava]

#19 País? Ni lo ha sido ni lo será

[#272 ErJakerNROL35]

#19 ¿Rusia o Ucrania? Alemania, Polonia... prácticamente toda Europa Central quedó devastada por la guerra. Sin embargo, 20 años después, Alemania ya estaba demandando trabajadores para sus industrias y se había convertido en una de las economías más fuertes de Europa. Polonia, que abandonó el sistema socialista hace unas décadas, ahora está casi al nivel de la economía española.  

[#34 omega7767]

#11 la guerra no empezó el día que el primer tanque ruso invadió Ucrania. La guerra llevaba preparándose casi una década. Europa permitió que EEUU hiciera y deshiciera como quiso en Ucrania antes de la invasión rusa. Y lo sigue haciendo ahora y va a pagar la factura de la guerra a cambio de nada.

¿Has visto como el presidente canadiense ha reaccionado enérgicamente contra los aranceles de Trump Canadá ha empezado inmediatamente a buscar nuevos aliados y ha dado alta prioridad ha proyectos…   

[#35 Alakrán_]

#34 Hombre, Pablo Iglesias afirmaba que estar en política es nadar en un mar de contradicciones.

¿Te imaginas a Pablo Iglesias como presidente de Europa de servidor de EEUU como hacen nuestros "políticos"? ¿a que no?

[#84 pepecarvalho68]

#34 FANTASIA a la quincuagesima potencia...Pablo Iglesias presidente!?
Además la posición sobre Ucrania de Europa no la decide el presidente de España...
Dejad de imaginad a un salvador qeu soluciones todos los problemas, nadie tiene mágia geopolitica en su chistera...

[#104 soberao]

#34 Lo que comentaba Fernando Fernán Gómez, que "todo depende de lo que digan los altos poderes en un determinado momento": www.youtube.com/watch?v=Xw9aL5b7cCo

[#110 turuleto]

#34 La guerra empezó cuando Rusia invadió otro país con sus tanques.

Estás confundiendo las supuestas motivaciones y las causas, con el hecho en sí mismo.

[#198 sauron34_1]

#34 y entonces como es que Rusia está encantada de negociar con USA?

[#238 Cpt_Harlock]

#34 el que la llevaba preparando casi una decada es el invasor, Rusia

[#37 Baneado_por_sincero]

#11 Pues por el contrario, se le ha ayudado militar, económica y propagandísticamente, ha perdido el 20% (y lo que siga perdiendo hasta que se alcance un alto el fuego), como país ya está condenado y vendido (va a pagar en Tierras Raras los billions que se le ha dado en armas) Militarmente derrotada como aceptan ya casi todos los analistas serios y con 1.500.000 bajas tirando por lo bajo.
Todo esto se podría haber evitado si hubiesen pactado en 2022

[#204 luiggi]

#37 Hay un reportaje de Juanjo de la estepa rusa, donde analiza esas negociaciones.

La conclusión es que Rusia nunca quiso negociar.

[#277 ErJakerNROL35]

#37 mentiras y mas mentiras

[#44 borre]

#11 Condenado cómo país ya está... lo demás... ya veremos dependerá de las negociaciones.

Un saludo.

[#69 Supercinexin]

#44 Las negociaciones van a ser muy sencillas, con Putin y EEUU repartiéndose Ucrania:

- Para Putin lo que ya se ha quedado, Crimea y el Donbás.
- Para EEUU todo lo demás.
- Sin bases militares y sin pertenencia de Ucrania a la OTAN.

Eso es todo lo que va a quedar de Ucrania. Los EEUU les dejarán seguir con sus nacionalismos folklóricos de "qué gran nación de guerreros somos, puta rusia ñiñiñi" y ya está, agricultura, minería y todo lo demás, en barcos hacia USA.

[#48 redscare]

#11 Suponiendo que tengas razón, sigue siendo absurdo que todos los gerifaltes europeos se hayan tirado años diciendo que no se podía negociar, y ahora se pongan mustios porque EEUU y Rusia les digan que no pintan nada en la mesa de negociación.

[#297 username]

#48 el primero que decía que no había nada que negociar era USA

[#62 mecheroconluz]

#11 Eso nunca lo sabremos porque se renunció a la diplomacia desde el primer momento.

[#278 ErJakerNROL35]

#62 Inicialmente, se intentó dialogar con Putin para que retirara sus tropas, pero él se negó. Llevaba ya varios años en Crimea y Donbás tras el derribo de un avión civil, un acto que nunca reconoció.

[#74 Nómada_sedentario]

#11 muy aventurado lo que afirmas. Lo que si sabemos a dia de hoy es que 1 millón de muertos después, y tras el empobrecimiento de Europa, Putin va a conseguir más de lo que hubiera soñado en 2022. En esta guerra sólo han ganado los que se van a sentar a negociar el fin de la misma, y eso lo sabíamos muchos desde el principio.

[#78 Alakrán_]

#74 Porque Trump se ha pegado una bajada de pantalones épica.

[#279 ErJakerNROL35]

#74 todavia esta mucho por ver , dudo que sea asi

[#85 pelotarimanco]

#11 Te dejas las vidas humanas que se han perdido. Que el territorio está muy bien, pero estar vivo es mejor.

[#100 chavi]

#11 Si se hubieran sentado a la mesa antes de la invasión, no habria muertos, el Dombás seria una zona autónoma de Ucrania y habría paz

[#107 Alakrán_]

#100 Gracias a la gran madre Rusia que debe decidir que ocurre dentro de Ucrania.

[#205 luiggi]

#100 Todo lo contrario. Rusia invadió Crimea y nadie le dijo nada. Así que quiso mucho más. Esta guerra estaba planificada desde mucho antes de cualquier negociación.

Lo que se debió hacer desde el 2014, es la OTAN decirle a Rusia. Si tú entras nosotros entramos. Así de sencillo.

Y hoy todos estaríamos felices dentro de nuestras respectivas fronteras. Los palestinos en su tierra y panameños y groenlandéses no estarían amenazados.

Algunos aplaudis la ley de la selva, mientras pastais.

[#120 sugggus]

#11 Rusia no ha querido nada más que ese 20% desde el principio. Ha ganado la guerra y ha derrotado a los Yankees que le han vendido la victoria por 500.000.000.000$.
Rusi se queda con la mina de litio y todo lo que haya en esa región casi gratis.

[#157 txelin]

#11 ¿y había que ir a salvarles el culo por...?
ah, sí porque pertenecen a la UE, ... eh no...
entonces porque es un miembro de la OTAN... pues tampoco...
Será porque las ucranianas son unas macizorras rubias y de ojos azules entonces
será por lo que sea, pero al final la fiesta la pagaremos nosotros y los beneficios se lo repartirán entre USA y Rusia. A los que se les llenaba la boca diciendo que no se podía pactar y que había que mantener la guerra hasta el final han desaparecido, que cosas oye.

[#215 SeuMadruga]

#11 Y si no se hubiese tonteado con la entrada en la OTAN de Ucrania, y otras tantas cosas, seguramente hubiese perdido menos... o nada.
Pero como en la UE estaban los "buenos" decidiendo, hoy Ucrania está como está, y la UE humillada.

[#230 AlbertoGar1870]

#11 veo que las bolas de adivino las dan con el kilo de chopped. Pues me toca entonces: Si no se hubiera ayudado militarmente a Ucrania la guerra hubiera durado dos semana y Rusia se hubiera quedado con menos territorio del actual.

Anda pues funciona!!

[#249 Jonesy]

#11 Ukrania ya era un república, podría haber esperado a que Putin se muriera. En cambio Catalunya no es una república, imagínate que hubiera seguido el mismo camino respecto a la España Imperial Castellana ¿qué hubiera ocurrido?

[#250 cutty]

#11 No adelantemos acontecimientos.

[#254 be_water]

#11 Al principio Rusia solo pedía cosas razonables como que Ucrania no entrase el la OTAN.
Pero en Europa decíamos que eso era atentar contra la libertad y soberanía de un país y por tanto les enviamos armas (desde nuestro sofá) para que hiciesen la guerra contra Rusia.

[#295 mariopg]

#11 imagínate que españa fuera rusia y catalunya quisiera hacerse de la otan

[#51 ddomingo]

#1 No no tenían razón. Es una tesis completamente estúpida. Una guerra desemboca por un conflicto irresoluble. Rusia quiere derrocar el gobierno legítimo de Ucrania y anexionarse parte o todo el territorio. Ucrania quiere seguir existiendo como país con su territorio y sus derechos. La guerra soluciona ese conflicto irresoluble hasta el punto en el que se ve claro que fuerza tiene cada uno y en base a esa nueva realidad se negocia.

Es como decir que se podría haber evitado la segunda guerra…   

[#76 lobotomico2]

#51 Sea como sea, se va a negociar.

Sea como sea, Ucrania va a perder territorio.

Sea como sea, Ucrania iba a perder.

Miles de muertos despues, se va a negociar. Nos mintieron con que Rusia se iba a hundir y que cada vez se recuperaban mas territorios.

[#88 ddomingo]

#76 Obviamente la guerra acabará en un momento u otro con una negociación. Pero la tesis de que se podía haber evitado con esa negociación es ridícula y muy deshonesta.

Las expectativas en los primeros momentos del conflicto es que Ucrania no iba a aguantar ni una semana. Que iba a ser una desbandada y muchos esperaban que Zelensky huyera. De hecho los rusos estuvieron bastante cerca de tomar Kiev en los primeros días.

[#99 lobotomico2]

#88 Acabara con negociacion, pero se podia negociar de cero, desde el principio con USA apoyando a Ucrania, o con todo perdido, como ahora y con USA apoyando a Rusia.

[#111 ddomingo]

#99 No, no se podía negociar de 0.
Rusia quería el control de toda Ucrania y Ucrania no quería ceder nada. ¿Qué acuerdan? ¿la mitad de Ucrania para cada uno?

[#128 chavi]

#88 Hacerse el ignorante no lleva a ningun lado. Las peticiones rusas previas a la invasión estaban mas wue claras: Ucrania fuera de la OTAN, autodeterminación para el Dombas y Crimea rusa.

Ni más, ni menos.

[#123 chavi]

#51 Rusia tenia unas peticiones muy muy claras desde antes de empezar la invasión.

No se quisieron negociar

[#54 tocoto99]

#1 Iglesias queria dejar a Ucrania a su suerte "porque no tenia posibilidad de ganar a Rusia" o algo por el estilo, pero si vamos un poquito hacia al sur, su discurso cambia, y a Palestina tendriamos que ayudarla a mantener su territorio y a recuperarlo. Coherencia ante todo

[#61 Katos]

#1 aqui se puede hacerle una relación a Pablito y hacerla pasar por contenido para público infantil.

Justo lo que pasa con Podemos es qué no hicieron nada de lo prometido de ahi la hostia electoral.

[#71 mmcnet]

#1 Si claro. Se hecho, en Andorra tambiénse están arrepintiendo de no haber negociado ellos con Putin, porque habrían parado la guerra ellos y ahora sería Andorra quien se quedaría con las tierras raras de Ucrania y la convertiría en su colonia. Y el ayuntamiento de Cuspedriños también.

[#83 lobotomico2]

#71 No creo que Iglesias pidiera que España negociara con Putin.

Simplemente decian que la solucion era negociar entre ellos, que es lo que se va a hacer despues de miles de muertos. Y encima sin que Ucrania o Europa pinten mucho.

Tu ejemplo no me vale.

[#155 mmcnet]

#83 La solución era que todo el mundo fuerabuena persona y quemo hubiesen guerras.

En el mundo real, Putin, un autócrata alando de una potencia nuclear, estaba haciendo lo que quería y podía. Lo único que se podía y puede hacer contra el es tener una posición de fuerza.

Pablo Iglesias se ha om idado convenientemente de los contactos de Macron con Putin, infructuosos ya que la vía diplomática no era viable porque no había ningún problema diplomático.

EEUU no negocia con Rusia: le planta cara.

[#79 kirk534]

#1 Se puede decir mucho sobre los aciertos de Pablo Iglesias y Podemos, pero siempre estarán los "haters ibéricos" que saben de política, geoestrategia y fenómenos paranormales. Unos luminarias!

[#87 zentropia]

#1 Porque que Rusia se quede Ucrania es buenisimo para la UE.
La relacion que tenia la UE era de conveniencia y eso se rompio con la invasion. Se le ha olvidado eso a Pablo.
Y Pablo deja ver pero no dice el siguiente paso: la UE necesita su ejercito y aumentar el gasto militar.

Pero esas cosas no las dice Pablo. Aun me acuerdo de sus tonterias sobre diplomacia de precision.

[#105 lobotomico2]

#87 Aqui, no digo otras cosas que dice Iglesias, digo en este asunto.

Lo de un ejercito europeo es tan viejo como lo del cambio de modelo de turismo en España. Nadie hacia nada.

[#130 chavi]

#87 Rusia jamás ha tenido la intención de "quedarse ucrania". Simplemente no es posible

[#181 Battlestar]

#1 No, se puede decir que en esta afirmación en concreto Pablo Iglesias, que no Podemos, tiene razón. O la tendrá si se lleva a cabo.

En lo que respecta a Podemos desde el principio sobre el tema de Ucrania han dicho muchas cosas y en la mayoría de ellas no tenia razón, en alguna que otra si tenía.

[#191 Projectsombra]

#1 Según Iglesias Ucrania tenia que haberse rendido dia 1 desaparecer y ser parte de Rusia.

[#218 Cpt_Harlock]

#1 si, que el comunismo de la urss es el futuro
Y ahora en serio, seguro que podemos y pablo iglesias opina que la urss no debia haber ayudado internacionalmente a la republica durante la guerra civil{roll}
Y que los palestinos se tendrian que haber rendido desde el minuto 1 y negociar como hacen ahora y evitar los 50.000?? Muertos que se han producido porque esta claro que palestina no tiene nada que hacer contra israel desde el minuto 0 y es alargar el sufrimiento de forma inecesaria
La coherencia pura de meneame

[#221 ElenaCoures1]

#1 Se puede decir que este asqueroso saco de betún de lustrar botas, es un putinista, pero sin convicción; solamente porque es antiamericano
Y lo de "tener razón" es gracioso cuando aun no ha ocurrido nada

[#257 Trimegisto]

#1 no, no tenian ni tienen razon. Su postura es dejar que Putin haga lo que quiera. y por supuesto, lo que está pasando ahora no pasaría si no hubiese ganado una pieza afín a Putin en EEUU.

ESte tipo de razonamientos son patéticos. Entre la guerra de Ucrania y la actualidad, ha cambiado el gobierno de EEUU. decir que "teníamos razon, EEUU nos quiere manipular", cuando lo que ha pasado es que ha ganado Putin en EUU, es demostrar una absoluta falta de honestidad intelectual.

Por favor, no nos tomes por idiotas, Pablo.

[#6 Grahml]

Discrepo totalmente con lo que dice aquí Pablo Iglesias.
Se equivoca totalmente en esto.

Europa no "levanta la mano" para estar en una mesa de negociación en la que van a estar EEUU y Rusia.

Europa pone el culo en pompa, para que entre Trump y Putin nos claven sus pollas viejas bien clavadas.

[#153 ralph]

#6 te falta el mayor de todos, biden. Porque biden nos metió en ésto. Amenazó con un atentado terrorista en aguas europeas, que luego sucedió, y es el que más hizo por la guerra y lo consiguió.
Y nos "obligó" a pagar, apoyar y demás (claro que nuestros traidores están felices con hacer eso...)

[#16 Mayonesa_Cigarro]

#14 Desde el minuto cero, repito, se obvió la diplomacia.

La diplomacia podría haber aportado algo, siempre lo ha hecho en todo conflicto. Incluso los más bélicos han acabado sentándose a negociar. Pero bueno, que si, que muy ingenuos y que muchas perdices y qué idealistas somos.

CASUALMENTE ahora si hay que sentarles a negociar con Tío Sam. Pero bueno, en tu retorcido mundo la culpa de . Cómo no...

[#18 Macnulti_reencarnado]

#16 en el retorcido mundo de miles de rusos muertos y su economía más débil. A ver si espabilamos.
Y lo de la culpa del moñetas explicame de dónde te lo sacas.

[#21 Mayonesa_Cigarro]

#18 Moñetas, tenías que haber ido tú a negociar con Putin. Todos estos miles de muertos evitados.

A ver si espabilamos: aquí se sienta la gente a hablar cuando dice el amo del mundo y Tío Sam, no cuando dice un desarrapado comunista. Aunque sea literalmente el mismo acto. ¿Estamos?

Mira, que te vayas a dar lecciones a tu abuela.

[#24 Macnulti_reencarnado]

#21 el moñetas dio su opinión como la dieron cientos de miles de personas. Su opinión valía lo mismo que una mierda pinchada en un palo. Aquí hubo un dictador que decidió invadir un país y que se ha encontrado más resistencia de la que había previsto. Y después de dos años (o los que sean) y cientos de miles de muertos, ha decidido que ahora sí que se sienta a negociar. A ver si espabilamos.

[#28 Mayonesa_Cigarro]

#24 dijo como toda persona no afín a la economía de guerra que frente a la escalada armamentística diplomacia. TODAS las guerras acaban con un tratado. Mejor evitar la guerra... y si media un organismo fuerte entre medias (digamos EUROPA) a lo mejor no hay que darle todo lo que pide.

Pero perro mundo de economía global en el que al final lo que acaba ganando son los beneficios. Y eso es lo que ha habido. Beneficios desde el principio y una Europa dispuesta a anteponerlos al…   

[#31 Macnulti_reencarnado]

#28 pero que el moñetas no es nadie. Que me estás contando de evitar conflicto? Putin invadió un país soberano. Punto.

[#32 Mayonesa_Cigarro]

#31 Bueno, eso es cierto. Para este conflicto Podemos y PI no pintaban mucho.

Pero igual la respuesta siempre fue diplomacia y sentar a hablar. Como se dijo. Y no ridiculices esas palabras:

Ahora se está negociando, pero porque entran otros intereses, no la vida humana. Esa es la mierda de sociedad que tenemos y fomentamos.

[#36 Macnulti_reencarnado]

#32 aquí el problema fue un dictador loco llamado Putin. Sin el, nada de esto habría pasado.

[#39 Baneado_por_sincero]

#36 Cuando dice usted que hubo elecciones en Ucrania por ultima vez? y en Rusia? haga el favor de no tomar al resto de meneantes por idiotas

[#50 Macnulti_reencarnado]

#39 en Cuba también hacen un paripé. Seguro que a ti te vale.

[#228 Baneado_por_sincero]

#50 Por lo menos lo hacen, cuando dice usted que lo hicieron en Ucrania?

[#2 eldet]

llamar negociar a darle a Putin todo lo que quiere...

[#4 Raziel_2]

#2 Siendo justos si por Putin fuese Rusia recuperaría toda Ucrania.

Además Trump ya ha dicho que quiere la mitad de los recursos del país, así que supongo que están negociando quien pone la mano de obra.

[#5 jdmf]

#2 Es que Trump no pretende que Putin devuelva nada, Trump quiere las tierras raras de Ucrania y una guerra de por medio lo complica para sus empresas de extracción. Que el territorio quede para quién sea, se la trae floja

[#26 Mayonesa_Cigarro]

#2 Todo conflicto bélico ha acabado con una negociación. Todo.

¿Me quieres decir que es mejor que empiece una guerra y muera gente para acabar en esa negociación que al final es inevitable?

Por cierto, ni en los conflictos más bélicos se le ha dado todo a una parte. No, no tiene por qué dársele a Putin todo lo que quiere. O no tendría si Europa lo hubiera mediado... pero se prefirió la escalada armamentística.

La diplomacia es algo. No es darle a un matón todo lo que quiere. Y al final todas las guerras acaban con tratados. Mejor empezar por ahí y salvar vidas.

[#29 eldet]

#26 es de necios pensar que no hay diplomacia. Los lideres Europeos hablan a menudo con putin, tienes hasta grabaciones de algunas llamadas de Macron. Y la respuesta de Rusia en todos los casos ha sido que no quieren negociar, que ellos van a sus objetivos. Solo ahora que tienen a Trump pagado por ellos estan hablando, y solo para quitar a un aliado de ucrania del medio.

[#30 Mayonesa_Cigarro]

#29 Se optó por la respuesta de la escalada. Además coincidió aquí en España con la publicidad pro otan esa que decía que aumentemos nuestro presupuesto en armamento hasta el 2%... No podéis negar que desde el principio no se optó por la acción bélica y se dejó la diplomacia a un lado. Así fue y así nos lo vendieron los medios.

[#38 eldet]

#30 no se opto por ninguna escala, copon. Que estaban todos hablando con putin pidiendo que no atacara y el dijo que se iba a ver hockey y que le dejaran en paz. Que esta en un video subido por el gobierno de francia.

[#43 Mayonesa_Cigarro]

#38 No, ni se fomentó el gasto militar coincidiendo con la coyuntura

es.wikipedia.org/wiki/Cumbre_de_Madrid_de_2022

[#49 eldet]

#43 despues de que el conquistador Putin decidiera invadir y no escuchar a la razon. Lo que has puesto no significa que no hubiera conversaciones, lo que significa es que Putin no paraba la invasion.

[#56 Tunguska08Chelyabinsk13]

#38 Pedirle que no atacara, pero no cumplir nada para que no atacara. Eso tiene un refrán ¿no?, pedir peras al olmo.

[#80 Supercinexin]

#38 Putin básicamente se descojonó de Francia en su cara, pasó de ellos olímpicamente. Desde el mismo momento en que la Unión Europea mandó a Rusia a la mierda y se unió a todas las sanciones americanas, Putin dio por perdida a Europa entera y, como no es gilipollas, vio que con quien tenía que negociar era con Estados Unidos, porque Europa era totalmente irrelevante.

Como de hecho se ha demostrado.

[#90 BurraPeideira_]

#2 Quizás hubiera sido mejor comprometerse a no expandir la OTAN cuando hizo aquellas peticiones de seguridad a través de carta pública. En vez de eso se le mando públicamente a paseo con el argumento de que la soberanía de Ucrania era lo más importante.
Ahora ni la soberanía de Ucrania os importa un carajo pero seguís enrocados en que en esta historia de buenos y malos vuestro único pecado es ser demasiado buenos.
En Ucrania se van dando cuenta de que ser vuestro amigo no es ningún chollo.

[#106 eldet]

#90 Vaya, y resulta que la OTAN no se expandio hasta despues de la invasion. Es decir, Putin invade por algo que no ha ocurrido y solo ocurre a consecuencia de su invasion

[#96 BiRDo]

#2 Ah, ¿era eso? ¿Estás seguro?

[#259 MadalenaBrava]

#2 Mejor es lo que ha pasado, que han muerto dos generaciones de de hombres sanos de ese país. Talento se llama lo tuyo

[#3 Feindesland]

Las tierras raras no existen. Son un troleo.
meneame.net/m/actualidad/informe-completo-sobre-recursos-minerales-mun

[#13 Alakrán_]

#3 Eres un pinchaglobos.
No vengas a joder con pequeños detalles que estropean el relato.

[#20 Feindesland]

#13

[#53 Golan_Trevize]

#3 Oh vaya; toda una teoría conspirativa montada alrededor de unas tierras raras de las que USA se quiere apoderar... que no existen.

Menuda sorpresa, que los referentes de la izquierda se hagan eco de bulos y trolas para manipular el discurso. Eso es más propio de la ultraderecha y los nazis.

[#70 eltoloco]

#3 en el informe que compartes hay muchas más ocurrencias de "Ukraine" que de Bolivia o España, por ejemplo, y no creo que nadie ponga en duda que el golpe de estado en Bolivia tuvo mucho que ver con sus recursos, o que en España tenemos una gran cantidad de minas muy importantes que atraen el interes de grandes multinacionales de la mineria.

Sinceramente, no veo que ese informe desmonte nada.

[#243 BiRDo]

#70 Además no desmonta nada porque las minas de tierras raras tienen un altísimo impacto medioambiental y por eso no las quiere montar nadie en su país a no ser que lo vea muy necesario, por lo que ni se hacen prospecciones. Ahora, vete a un área de guerra con el gobierno títere de turno, que vas a abrirla al lado del mercado de abastos de Kiev y al que proteste se lo mandas a los rusos.

Con estos informes tan divertidos era con los que Turiel se montaba películas de esas en las que en el año 2020 ya no volarían aviones por falta de crudo.

[#101 Supercinexin]

#3 ¿De dónde sale entonces la peliculita de las tierras raras, y por qué?

Sinceramente, no le había dado más importancia. Ucrania es potente en Uranio, las reservas más grandes de Europa, eso es viejuno ya. Pero de "tierras raras" no había oído nada en ningún sitio hasta que lo leí en ¿Menéame?

Y en una búsqueda rápida en Google, la Agencia Reuters mismamente dice que en ucrania de tierras raras na de na, aclarando que de eso ahí no hay y que lo único que se sabe es que Zelenski le…   

[#139 ralph]

#3 Y dónde dice ahí que no existen?
Lo he mirado por un par de minutos y no veo nada claro.
Parece un resúmen mundial de minerales.

Y me da que hay que conocer del tema para poder decir "tal país tiene tantas reservas naturales o tal no tiene nada"...

Y es un estudio hecho por otro país. Aunque sea el país que, tal vez, más estudios haga, también es un país interesado en recursos minerales, así que no me extrañaría que lo que dices tú que pone ahí, sea verdad o no...

Y perdiendo…   

[#7 hazardum]

Europa siempre ha hecho lo que EE.UU le ha dicho, antes con Biden, ahora con Trump, la diferencia es que cada presidente ha tomado una estrategia distinta.

Hay varias superpotencias armamentísticas en el mundo, pero Europa no esta en el top, así que pensar que pintamos algo cuando algunas de esas superpotencias quiere otra cosa, creo que es algo ingenuo.

[#52 Tr13ce]

#7 Europa claro que está en el top.

[#58 hazardum]

#52 Bueno, depende del top que miremos. Si, lógicamente Europa esta en lo alto, pero al final no esta a la altura de EE.UU, Rusia y China, aparte Europa no esta junta, probablemente haya discrepancias entre Francia, Alemania, etc, asi que sus decisiones no serian sencillas, no como los otros. Perdimos el poder de decisión en el mundo hace tiempo.

[#65 Tr13ce]

#58 Ese es otro tema, padefos somos un rato y es triste decirlo, pero sin Francia lo seríamos aún más.

[#98 MajorBonner]

Tres cosas.
1. El gobierno de EEUU de Trump es completamente diferente que con Biden.
2. No olvidéis el riesgo de guerra nuclear que afectó al desarrollo de la guerra
3. Parece que tenemos algunos futuros Premios Nobel de la paz que tienen la fórmula de terminar con las guerras en el mundo . Si te invaden negocia

[#8 xuanra2002]

Eurasia nunca estuvo en guerra con Oceanía.

[#47 jaramero]

Más claro, el agua.

Biden arruina a la UE destruyendo una relación de 40 años con Rusia y destapando que se producían muchas materias primas baratas en Ucrania en lugar de otros países de la UE, dejando miseria para el sector primario.

Ahora Trump se va a repartir el pastel con Putin y nos deja esperando a la factura de la guerra que nos metió Biden.

Y hace un año la gente aplaudiendo por tener otra base americana.

A ver luego cuando nos pase la factura de Israel.

[#72 StuartMcNight]

#_11 El escorpion se metaforsea en EL CANGREJITO!!!!!

Años con su tropa contandonas que para fin de año recuperaban Crimea y que con las ultimas armas iban a destruir Rusia y tomar Vladivostok.... Y ahora resulta que "poh bueno... que al final lo que pasaba era que queriamos limitar la perdida al 20%".

Y encima nos quieren hacer creer que eso es lo que siempre han defendido.

[#68 tamat]

#14 reduccion al absurdo, se habla aqui de negociar y diplomacia, no de soñar con una utopia.

[#77 Macnulti_reencarnado]

#68 que había un hijo de Putin que no quería negociar, coñoooo

[#42 adversor]

Intelecualmente deshonesto.

¿Vamos a ignorar el cambio de la administración en EE.UU.?

[#163 chavi]

#42 Que va!!

www.france24.com/es/20190925-hunter-biden-y-ucrania-la-verdadera-histo

[#82 Deckardio]

Conociendo algo la universidad, el de Pablo Iglesias es un perfil que me he topado ya varias veces: gente muy inteligente, pero que no es tan brillante como cree, lo que les lleva a errores garrafales, propios de un aprendiz, posicionamientos absurdos y a la progresiva pérdida de apoyos. El "negociar" con Putin después de que metiera los tanques en un país soberano, es defender la recuperación del derecho de conquista por las potencias por el mero hecho de serlo: Krémlin, ¿quieres…   

[#67 Nekke]

Que pesaitos estáis con el Chepas últimamente. Vuelven a la carga los ciber voluntarios por lo que veo

[#10 manzitor]

M.E.G.A.

[#41 Luiskelele]

Evidentemente no es que no se pueda. Es que no se debe negociar con gentuza de ese calado. Otra cosa es lo que hagan a espaldas de los principales interesados.

[#55 alfre2]

P.I. no ha entendido nada. Cualquier experto en conflictos de por aquí le podrá explicar cómo el interés tras el conflicto es únicamente democrático y la lucha contra el fascismo (si es ruso).

[#73 Bernard]

Ahora nos toca a nosotros pagar la factura de la guerra Ya la estabamos pagando querido, Pablo

mientras que EEUU se queda con las tierras raras De repente las tierras raras se han convertido en la clave de todo. 3 años despues. Recordemos que las tierras raras no se llaman asi por raras y sí porque no dan lugar a yacimientos grandes. Pero no son especialmente raras.
Prueba de ello es que China es capaz de producir miles de toneladas anuales de tierras raras (*). Ucrania no está…   

[#75 pepecarvalho68]

Decir, despectivamente "que Europa levanta la mano" para asistir a la conferencia cuando ha sido Trump quien nos ha dejado explicitametne fuera es DESHONESTO y faltar a los HECHOS.
Trump se ha cargado 3 años de esfuerzos de Biden de aislar a Putin internacionalmente...solo por el placer de destruir el trabajo de Biden...Pero si pretende sacar algo de Putin va arreglado, Roma no paga a traidores...
No se que pretende Pablo Iglesias con estas declaraciones la verdad...

[#97 Jacusse]

#75 ajá, entonces culpa de Trump, que lleva años diciendo que lo que Biden estaba haciendo con la guerra de Ucrania era una estupidez, y que si llegaba al poder lo iba a cambiar...

Vivimos una época jodida. Por un lado tenemos políticos que una vez que llegan al poder hacen exactamente lo contrario que dijeron harían si llegaban al poder ("cambiaron de opinión") y los criticamos por ellos, y otros, populistas, que están haciendo las locuras que dijeron harían si llegaban al poder, a…   

[#197 pepecarvalho68]

#97 Trump es idiota, eso es un hecho incontrovertido.
Es un populista que dijo que acababa con la guerra en 24H, ya no ha cumplido. La única razón de Trump para acabar con la guerra era ahorrarse la pasta que ponía USA para que Ucrania no fuera masacrada ( 600 soldados rusos vs 500.000 bajas incluidos civiles ucranianos a día de hoy: sin ayuda imaginate...)

Yo la acabo en 26 minutos si me votáis: (todo para Rusia y Europa más cerca de Putin y este envalentonado por la victoria...) No soy…   

[#45 endy]

Eso se veía casi desde el minuto uno.
Eso sí, es raro que se hable de malgastar dinero porque para algunos desde siempre venían diciendo que los impuestos se usan súper bien, y si lo dudas es que eres facha franco pantano

[#9 Macnulti_reencarnado]

Moñetas, tenías que haber ido tú a negociar con Putin. Todos estos miles de muertos evitados. Que gran estadista.

[#12 Mayonesa_Cigarro]

#9 Desvías el debate. Desde el minuto 0 podemos dijo no a la guerra y que había que buscar frente a la escalada también mecanismos diplomáticos. Y se los tachó de ingenuos para abajo.

Ahora parece ser que "toca" porque lo dice tío Sam y dejando a todo el mundo de lado... Es que vaya. Había que haber evitado la escalada. Se dijo. Y no hacía falta que negociara nada, ni antes ni ahora.

[#14 Macnulti_reencarnado]

#12 yo puedo decir que quiero un mundo sin guerras. Y que no haya pobreza. Y que todos seamos felices y comamos perdices.

[#245 BiRDo]

#12 Y además tienes un montón de programas de Canal Red sobre el tema desde el inicio, pero los fachas te dicen que no porque ni se toman la molestia de conocer la verdad, ellos ya tienen la suya y se dedican aquí a hacer pura propaganda.

[#22 litos523]

#9 Si no nos hubieramos embarcado en una guerra sin sentido, no habria que lamentar todos esos muertos evitados y no evitaods

[#25 Macnulti_reencarnado]

#22 habla con Putin, a ver si lo entiende.

[#23 cuatroD2]

Al fascismo no se le discute, se le combate (menos al de Putin, a ese hay que cederle todo según los de Podemos).

[#33 Mayonesa_Cigarro]

#23 ¿Me puedes decir cuándo dijo eso Podemos? Con pruebas.

[#131 cuatroD2]

#33 La posición pública de Podemos es no apoyar a Ucrania a defender su territorio, se han opuesto al envío de ayudas por parte de España y la OTAN. Eso favorece, como es natural, al agresor, Rusia. Como muestra un botón
www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusia-ucrania-direc


Es gracioso que Podemos se llene la boca hablando de fascismo y a la hora de la verdad no quiera oponerse a lo más parecido al fascismo que hay en Europa. Es gracioso pero no sorprendente, Podemos no tiene simpatías por las democracias liberales occidentales y se sienten muy agusto con con sistemas autoritarios que se enfrentan a occidente.