El cobro del rescate a los espeleólogos accidentados enciende los ánimos: “Miles de otras intervenciones del 112 no pasan por caja”

En tres días, los miembros de un colectivo que está formado por más de 10.000 personas pasaron de ser considerados de casi científicos a unos imprudentes descerebrados. “Desarrollamos una actividad deportiva que redunda en beneficio del conocimiento del patrimonio natural e histórico”, afirman.

[#39 NotVizzini]

#17 Puedes hacer muchas actividades sin un seguro extra, pero espeleología o motociclismo, p.e., NO.

La diferencia es muy simple(aunque no tanto de legislar):

Si te lo cubre el estado lo.pagamos entre todos, sino, te lo costeas tu. Yo estaré encantado de que me paguéis entre todos un seguro anual de motociclismo...

Así que, idealmente, lo que costeamos entre todos han de considerarse "actividades normales y comunes" y a mi parecer la espeleología no lo es ni normal ni común...…   

[#42 NotVizzini]

#19 goto #39

[#16 perrico]

#14 Yo hablo del caso que nos ocupa. El que aparece en la noticia.

[#36 flixter]

#15 siempre y cuando no hayan tomado las precauciones adecuadas, en cuanto a equipo y preparación, o se hayan comportado de manera temeraria.

No se cobra un rescate a un tipo que va a la montaña correctamente preparado y que se rompe una pierna por accidente.

[#26 perrico]

#23 No. Pero se puede saber la disponibilidad de los rescatistas en caso de accidente, avisar de los peligros concretos que pueda haber en función del tiempo meteorológico (inundaciones), si va a haber otros grupos de espeleólogos en la zona...
Hay un montón de motivos por los cuales conviene avisar no solo a los familiares antes de entrar en una cueva de esas características.

[#64 Garminger]

#26 Lo que tú quieras, pero eso no aumenta o reduce los costes del rescate

[#48 Supercinexin]

#19 No estiremos tanto el chicle. Ésto no es un partido de futbito en el polideportivo del pueblo donde pueda haber una mala caída o un accidente, ni tampoco una tarde de senderismo que pueda salir mal. La espeleología es una actividad de riesgo donde puede morir gente. Lo mismo para el alpinismo, deportes de motor y etcétera. Si vas a hacer cualquiera de esas cosas, debes llevar seguro. Aunque no sea obligatorio, creo que es de sentido común.

[#24 Fernando_x]

#22 Es un riesgo diferente. Esa dieta tiene efectos acumulativos que pueden ser revertidos a base de un cambio de hábitos, un error o una mala preparación de la expedición de espeleología, puede ser directamente fatal, sin posibilidad de recuperación.

Como digo, es diferente. La salud es un derecho humano al que todo el mundo debería tener acceso. Las actividades de riesgo, no.

Pero bueno, es mi opinión.

[#30 tromperri]

#24 #21 perfecto, entonces... ¿cobramos a quien se bañe en un playa? ¿Cobramos las intervenciones de los socorridas? ¿Le obligamos a que se haga un seguro?
Es bastante más peligroso, muere más gente y lo hace gente que no está ni mínimamente preparada para nadar 200 metros.

#25 ninguna gordofobia, he sido gordo muchos años a de mi vida. Conozco gordos que llevan una vida saludable, hacen deporte, comen sano... ningún problema con esos. Es más ningún problema tampoco con dar cobertura a los…   

[#58 BM75]

#30 ¿cobramos a quien se bañe en un playa? ¿Cobramos las intervenciones de los socorridas?
Si hay bandera roja, sí. Si no, pues no.
Si cometes imprudencia y encima pones en peligro a los socorristas, veo bien que se cobre.

[#73 txeminator]

#30 Estoy de acuerdo en multar a quien no cumpla y en no cobrar a nadie de los que mencionas. Pero haber sido gordo no te quita que puedas ser un gordófobo.

[#31 IrMaNDiÑo]

#29 mi mejor amigo murio estando conmigo en una cueva hace 40 años. Desde aquella apenas han muerto 30 espeleologos en España, pero han muerto mas de 16.000 personas ahogadas.
Me importa un bledo la proporcion, las autoridadescse gastan un paston en socorristas en playas y piscinas y no cobran un solo rescate, y la gente se mete en el mar sin un seguro
En la entrada de las cuevss no existen vigilanres, los espeleologos pagan seguros, estan federados tienen formacion, van con equipamiento de seguridad y conocimientos y no provocan ni un accidente mortal de media al año.
Pero sigue habiendo quien dice que es in deporte de riesgo.

[#44 parladoiro]

#31 temporada de playa y bandera verde va a cargo del seguro del ayuntamiento, el resto sí se cobra al accidentado, como ir urgencias por pisar un anzuelo o un cristal en una playa que no sea urbana fuera de temporada, no lo cubre la SS y puede que tampoco el ayuntamiento(perfectamente puede estar cubierto el aparcamiento de la playa y no la playa, muchas veces la asistencia médica pone que el accidente es donde llega la ambulancia para que cubra el seguro del ayuntamiento).
Natación, buceo y otras actividades se cobra y va al seguro que corresponda.

[#59 Magankie]

#44 no he encontrado información de lo de las urgencias que no cubre la seguridad social (pisar anzuelo o cristales). Tienes algún enlace con esa info?

[#65 parladoiro]

#59 los accidentes fortuitos no los cubre la SS, los cubre el seguro de responsabilidad civil del ayuntamiento(o autoridad competente de esa superficie).
Más documentación las tiene con el mancomún y ayuntamiento, caso de Vigo, de la playa solo encuentro esto: www.laley.es/novedades/profesionales/profesionales-juridicos/41000-eur y algo de experiencia personal con actividades. Técnicamente las playas no urbanas…   

[#79 Magankie]

#65 gracias, pero sigo sin ver la relación con tener accidentes en cualquier lugar con que la asistencia sanitaria no sea cubierta por la SS. Yo tengo entendido que ésta es 100% cubierta para todo español, en cualquier circunstancia. Otra cosa es quién es el responsable del accidente, en cuyo caso depende después el cobro de indemnizaciones y costos en caso de salvamento.

[#82 parladoiro]

#79 atender te atiende siempre pero un accidente de ese tipo no se carga a la SS, se carga al seguro de responsabilidad civil. Si no está cubierto el coste recae en el accidentado y que sea él quien denuncie al responsable. Ahora estoy con el móvil y los buscadores están inútiles, entre publicidad directa y encubierta no encuentro información útil

[#7 c0hkka]

Yo hago trail. Aunque no soy un loco, si que hay ocasiones en las que entiendo que corro voluntariamente un riesgo controlado y aun sin hacer locuras puedo resbalar y torcerme un tobillo y caerme por un cortado y la única forma de rescatarme sería movilizando muchos o pocos efectivos caros.

Por eso tengo un seguro con la ITRA que me cubre la asistencia en esos casos, en mi caso en (casi) todo el mundo. Este tipo de actividades "fuera de lo cotidiano" tiene federaciones/asociaciones con seguros muy específicos a muy buen precio. Yo apenas pago unos 100€ al año.

[#35 mcfgdbbn3]

#25: El sobrepeso normalmente es producto de un estilo de vida elegido conscientemente.

Sí, en algunos casos será la tiroides, pero no hay tantos enfermos de tiroides.

Y ojo, no me refiero a gente que esté un poco por encima de lo ideal, sino gente con obesidad clara y se sabe que deriva en problemas de corazón a la larga. No digo que les cobren a los gordos, sino plantear si el coste de este rescate es comparable a lo que cuesta un triple baipás de corazón.

[#61 Magankie]

#35 más bien diría yo que es una consecuencia, posiblemente no deseada, de los hábitos y vicios de cada persona, que es bastante distinto a que tener sobrepeso sea una opción deseada y elegida conscientemente.

[#78 txeminator]

#35 Es que no se trata de comparar, yo estoy a favor de amparar a quién lo necesite al margen de su suerte, su salud, voluntad, clase... Otra cosa es estar fuera de la ley y no cumplir el reglamento, no avisar previamente, etc... Eso es negligencia clara.

[#28 El_empecinado]

Yo soy tirador deportivo. En todos los años que llevo practicándolo nunca he visto un accidente en la galería. Aún así, me exigen estar federado (80€ al año) para poder practicarlo, y muy a gusto que los pago porque sé que si algún día ocurre ese accidente que llevo años evitando estaré cubierto.

La espeleología es un deporte de riesgo, no es como salir a hacer senderismo*. Es lógico que si vas a practicar algo así, que en caso de accidente requiere unos medios muy costosos, estés asegurado.

*Incluso practicando algo tan simple como el senderismo puede surgir la necesidad de un rescate. Y si se demuestra que ha habido temeridad por parte del rescatado le pueden pasar el cargo de rescate.

[#66 primitivolib]

#28 "incluso" no, es que la mayoría de las intervenciones que hace el GREIM de la Guardia Civil son por senderistas extraviados y/o agotados. Pero esas intervenciones tienen menos reflejo en los medios de comunicación, porque lo espectacular es el vídeo del helicóptero en cumbres nevadas de alta montaña

[#75 amusgada]

#66 y esos senderistas no suelen estar federados y no se les cobra el rescate aunque hayan sido tan subnormales de no "prever" climatología adversa, ni llevar equipación como para hacer noche o tener agua y comida pa un apuro y encima hayan llamao a las 21.00h, cuando ya es jodido subir a buscar a nadie y menos en el helicóptero.

[#72 amusgada]

#28 ¿En donde has visto en toda la noticia que NO estén federados? (que lo estaban...)

Es tan sencillo como que lo mismo eres de otra CCAA donde no hay ese requisito absurdo de notificar a 112 (estarán contentas las operadoras teniendo que consignar tales datos, más currele) y no te diste cuenta. En todo caso, sigue sin constituir imprudencia temeraria que es el único supuesto en el que sí que te los cobran.

[#1 tromperri]

Correcto… sacar a un gordo de 140 kilos de su casa tras un infarto por comer Risketos y fumar tres cajetillas de Wiston al día movilizando una dotación de bomberos, policía municipal y una ambulancia (caso real) no se cobra ¿por qué se cobra a quien se accidenta haciendo deporte?

Ojo, abogo porque no se cobre en ninguno de los dos casos.

[#3 NotVizzini]

#1 Porqué alguien decide donde está la linea y estos deberian saberlo y ¿pasaron de ello?

cc: #2

P.d.: Y no se cobra "por hacer deporte" sino por hacer algunos con riesgos muy concretos y normalmente grandes... (o por quienes lo hacen profesional o semi-profesional)

[#15 tromperri]

#3 no es cierto, se cobran rescates a gente que va a dar un paseo en bici o andando por el monte.

[#50 ogrexxx]

#15 tiene que haber algún factor que sea considerado imprudente para que te cobren por rescatarte. No te cobran simplemente porque hayas ido a dar un paseo.

[#47 cromax]

#3 #2 Pero para eso se está federado.
Se tiene un seguro bastante amplio #4 y éste te cubre tu actividad deportiva. Otra cosa es que la Comunidad sean unos tocapelotas y se pongan especialitos como apunta #18
Que le cobren a la aseguradora.
No conozco un solo espeleólogo que no esté en algún club (de los que se lo toman en serio) y tampoco es tanto dinero. A ver, que llevan miles de euros en material, una ficha federativa la pueden pagar.

[#4 Supercinexin]

#1 De acuerdo. Pero tampoco debería de ser problema que éstos señores paguen: su correspondiente seguro debería hacerlo esta misma tarde y todos contentos.

[#17 tromperri]

#4 la actividades solo para los que puedan pagar el impuesto revolucionario a las aseguradoras ¿no?
Privaticemos el ocio, que no hay actividad ninguna que puedas hacer sin que una empresa chupe su impuesto privado.

[#19 CacaSonriente]

#4 ¿A santo de qué la milonga esta de que la solución es privatizar el ocio al aire libre? Anda que no nos dejamos pasta pública en construir infraestructuras para cientos de deportes y nadie dice nada, pues esto lo mismo, de vez en cuando nos toca gastar pasta pública, en este caso en rescatar a gente.

[#6 perrico]

#1 Se les ha cobrado (lo ha pagado el seguro) porque tenían la obligación de informar al 112 antes de la entrada en la cueva.

No lo hicieron. Las normas están para algo y si como consecuencia de romperlas tienes que movilizar y poner en `peligro a varios rescatadores es normal que afrontes las consecuencias.

[#14 tromperri]

#6 se cobran muchos rescates, no hablo de este en particular.

[#18 amusgada]

#6 conste que a) Cantabria es la única CCAA que exige ese requisito b) sí comunicaron a otras personas que iban a entrar, como cualquier buen espeleólogo hace c) estaban federaos, copón, y no hay imprudencia alguna.

Me resulta alucinante, pero Cantabria siempre ha sido... especialita a la hora de dar por saco. Es también la única CCAA en la que para hacer una prospección arqueológica VISUAL hay que pedir autorización expresa a Consejería Cómo les gustan los papelotes pa tontás y las declaraciones responsables automáticas pa rentistas

[#20 perrico]

#18 Supongo que como es una cueva donde ya habido varios incidentes y para poder coordinar por si entra más de un grupo, conocer la disponibilidad de grupos de rescate de antemano tampoco pasa nada por avisar.
Que se trata de un simple aviso.

[#23 Penetrator]

#6 Claro, porque si llaman primero al 112 entonces mágicamente desaparecen los peligros y los rescatadores ya no arriesgan sus vidas.

[#53 Magankie]

#23 imagino que si avisas al 112 ya tendrán los datos de antemano de dónde vas a hacer la expedición, además de que es algo que se tiene que hacer por ley. En mi pueblo, por ejemplo, para tirar petardos en la fiesta mayor hay que llamar a los de protección forestal. Se llama y punto.

[#32 mudito]

#6 lo explican en el artículo. Al visitante ocasional sí se le pide que avise al 112, pero estos no eran visitantes esporádicos

[#57 elmakina]

#6 ¿pero como que "como consecuencia de romperlas"? ¿Qué coño tendrá que ver que no hayan avisado al 112 antes de la entrada con que haya habido que movilizar rescatadores? ¿Si llegan a avisar antes ya no hacia falta el rescate o qué?
A ver si pensamos un poco antes de soltar mongoladas.

[#69 krause]

#6 en todo caso eso llevará asociada una multa.

Digo yo que la proporcionalidad está para algo...

En caso de accidente deben movilizar los mismos medios esté avisada la entrada o no.

[#87 ClonA43]

#6 me gustaría saber si les cobraron a los guiris el rescate en helicóptero hace un par de semanas en el Torrent de Parells en Mallorca. Donde además murieron otros dos al ir, con total imprudencia, un día en alerta por lluvias torrenciales.

[#21 Fernando_x]

#1 La espeleología es tremendamente peligrosa de por sí. Si el propio entrevistado reconoce que los espeleólogos “no actuaron quizá de la manera más adecuada”.

[#22 tromperri]

#21 ¿más peligrosa que una dieta de Risketos y Wiston?

[#27 IrMaNDiÑo]

#21 muere mucha mas gente shogada en las playas que haciendo espeleologia. Y cuando te vas meter al agua no tienes que avisar al 112.

[#29 Fernando_x]

#27 en proporción? Lo dudo mucho

[#25 txeminator]

#1 Porque ese gordo paga los mismos impuestos que tú, porque ese gordo a lo mejor no ha elegido ser así o porque ese gordo simplemente está enfermo y es una falacia como una catedral que compares el riesgo que conlleva un rescate en una cueva a un procedimiento habitual. Hay un poco de argumento en tu gordofobia, sin acritud.

[#51 hiuston]

#25 O no, no todo el mundo paga los mismos impuestos. ¿Tú qué sabes?

[#77 txeminator]

#51 cuando se dice que paga los mismos impuestos, uno se refiere que estamos bajo la misma legislación.

[#33 mcfgdbbn3]

#1: Y no te olvides del Sol&Sombra. #sol_y_sombra

[#38 Alegremensajero]

#1 Si te dedicas a hacer espeleología, primero hay que federarse y segundo un seguro. Si no cumples la normativa pues a pasar por caja.

[#62 Magankie]

#38 se ve bastante parecida al automovilismo.

[#80 mcfgdbbn3]

#38: ¿Por qué federarse? El seguro lo entiendo, pero pasar por una federación es #gremialismo aplicado al deporte.

[#45 Aokromes]

#1 por sacar a un gordo de 140 kilos de casa no pones a nadie en peligro, por rescatar a 2 en una sima a tomar por culo si.

[#46 Tecar]

#1 Si no ves la diferencia a lo mejor deberías ir al especialista.

[#55 TonyStark]

#1 pregunta inocente... Si te metes en estos fregaos a un nivel que se considera profesional entiendo que estás federado y que como tal tienes que tener un seguro... Y es este seguro el que se hace cargo de estos gastos...

o me he perdido algo?

[#81 explorergranja_61fff5248]

#1¿Estás comparando un enfermo con un temerario?. No hablamos de ir a correr o ir en bici, hablamos de actividades peligrosas. Y la obesidad, el tabaquismo, la drogradicción están consideradas enfermedades La falta de inteligencia también Capullo

[#84 Edheo]

#1 Porque el volumen de personas desplazadas en espacios naturales y el riesgo que supone a éstas, tener que rescatar a un dominguero descerebrado, obviamente no es ni siquiera comparable, y de algún modo, hay que dejar ese tipo de prácticas a gente que realmente sabe qué está haciendo.

Si te gusta el deporte de riesgo.. arriésgate a pagar tu propio rescate. Punto.

[#37 NotVizzini]

#34 un poco bastante, pero en la mayoría de casos puedes contratar tu un seguro acorde e ignorar la federación...

[#5 placeres]

... Meterse en una cueva no es un algo cotidiano, no es algo que sea esperable que un ciudadano común haga en su día a dia.

Para esa protección extra el inviduo que voluntariamente quiera hacerla tiene que pagar un plus (Ya sea un seguro, relativamente barato o de su bolsillo). Es igual que si te pones a correr por la montaña, hacer buceo o correr en un circuito.

[#8 Tensk]

“Desarrollamos una actividad deportiva que redunda en beneficio del conocimiento del patrimonio natural e histórico”

¿Iban a publicar un "paper" o algo estos?

[#10 jepetux]

#8 “Estos” no se, pero los espeleólogos de los grupos suelen publicar informes, topgrsfías, etc. de todas las cavidades que buscan y exploran. Por otro lado, es importante no confundir la espeleología con el espeleoturismo "de aventura".

[#11 Tensk]

#10 No confundo nada, son ellos los que dicen lo que he entrecomillado.

[#2 NotVizzini]

Federarse o contratar un seguro, no es no tan caro ni un problema...

de la propia noticia:
"un colectivo que en España está formado por más de 10.000 personas (según el Consejo Superior de Deportes en 2022 se federaron 9.635 personas, aunque otras muchas la practican sin federarse)"

[#34 mcfgdbbn3]

#2: Las federaciones son un poco "chiringuito", al menos tengo entendido eso.

[#13 pitercio]

El requisito de llamar al 112 es administrativo, a falta de otros datos no creo que sirva más que para apuntarles en una lista con una cruz y borrársela cuando vuelvan a llamar al salir. No creo que desencadene por si sola ninguna acción más, salvo que se retrasasen en la salida y aún así, el 112 debería informar cual es el protocolo y que conlleva costes.
Yo creo que se están cebando con estos punkis porque no les caen bien y quieren dar por culo y distraer con gilipolleces.

[#9 Nube_Gris]

¿Consideramos también accidente cuando un borracho se pone delante de un toro y el animal hace con él lo que quiere? ¿Acaso eso no es una imprudencia flagrante?
Y si lo pensamos bien, hasta sin estar borracho también es una imprudencia ponerse delante de un toro sin que haya un burladero de por medio.
San Fermines, para que os quiero.

[#52 hey_jou]

#9 no voy a defender este tipo de actos, pero al menos en la comunidad valenciana, creo tener entendido que los "bous al carrer" deben tener un seguro obligatorio, e incluso juraría que la generalitat valenciana no se hace cargo de ella (puede pagarlo el ayuntamiento de turno, pero eso ya es decisión propia).

Igualmente la normativa puede haber cambiado y lo que diga ya no sea cierto.

[#67 TOSHACK]

#52 sí, aquí el ayuntamiento paga un seguro para Bous al carrer. Y la comissió de toros se toma muy en serio que ni menores ni borrachos estén dentro del ruedo. Ni defiendo ni condeno, pero un seguro es imprescindible para este tipo de situaciones (para bajar simas, colgarte de paredes de piedra, escalar y tal también es imprescindible

[#56 EmuAGR]

#9 Deberían estar con seguro cada persona que participe, y si no a pagar la asistencia sanitaria. Nada de seguros municipales pagados por todos.

[#68 TOSHACK]

#56 ese es otro tema, en el que estoy muy de acuerdo, pero hacerlo sería de facto una estocada mortal a la fiesta dels bous al carrer.

[#71 cosmonauta]

#70 Sospecho que en general, los espeleólogos son gordófobos.

[#63 cosmonauta]

El comentario de la persona con sobrepeso es de muy mal gusto en este contexto.

[#70 krause]

#63 hay cuevas de todos los tamaños...

[#43 makinavaja]

Me han parado y multado por ir a más de 140km/h.... Con la de gente que circula a más de 140km/h y no pasan por caja!!!!!!

[#74 jazcaba]

Cuando yo navego entre las islas canarias, tengo que avisar (no todos los hacen) con una aplicación móvil a donde voy, ruta y tiempo estimado. Me parece correcto, y además desde la misma aplicación debo avisar cuando llegue.

[#60 paragomba]

Yo para jugar a baloncesto pago un seguro de 120 euros anuales, si me lesiono jugando o entregando tengo que ir al centro del seguro porque la seguridad social no lo cubre.

[#41 CharlesBrowson]

que te saques el seguro coñe, y luego van con un pastizal del decatlon para vacilar en instagram

[#76 amusgada]

Pa toos los que hablan de que no están aseguraos, la noticia relacionada con ésta, que pone cómo su aseguradora paga los 3.785€ www.eldiario.es/cantabria/ultimas-noticias/cantabria-impone-tasa-resca

Y justo debajo del titular, tampoco había que ir muy allá pa encontrarla.

[#83 Alexfighter]

¡Prevaprevaricación!

[#12 sliana]

esta gente es un poco corta, no? estan defendiendo a la aseguradora que han contratado. se les llena la boca con "tenemos seguro" y a la hora de la verdad se quejan por tener que usarlo. ridiculo.

[#85 Tr13ce]

#12 ¿Nunca has usado un seguro federativo no? Yo he visto en baloncesto gente con la pierna rota mandarle rehabilitación a 30 km de su casa.

[#88 sliana]

#85 cualquier cosa que no sea la cobertura del rescate de unos espeleologos se sale del alcance de esta noticia. el seguro lo cubre? pues no hay mas que rascar, para eso se ha contratado y el que tiene que llorar ante la puerta del 112 es el agente de seguros, no su cliente.

[#86 Donald_Truck]

"Desarrollamos una actividad deportiva que redunda en beneficio del conocimiento del patrimonio natural e histórico”
Jajajaja jajajjaja jajajaja

[#89 amusgada]

#86 ¿te ríes por ignorancia o qué?¿sabes cuantos yacimientos arqueológicos o pinturas rupestres se encontraron gracias a grupos de espeleólogos voluntarios? ¿sabes quien cartografía esas cavidades?¿sabes quien avisa a los paleoantropólogos cuando aparecen osamentas? Una pista: no existe tal cosa como un servicio público para la investigación de oquedades.

[#40 DayOfTheTentacle]

“Desarrollamos una actividad deportiva que redunda en beneficio del conocimiento del patrimonio natural e histórico”

AAAEVC . Asociación de Alcoholicos Anónimos por el Estudio del Vino y la Cerveza.

[#49 Joice]

Joder a mí lo que me ha sorprendido es la calidad del artículo. Parece que por fin han encontrado un becario con talento en El Diario.

[#54 z3t4]

Yo llevo pagando años el carnet de federado de montaña no sea que un día me tuerza un tobillo y me tengan que ir a buscar, ellos deberían hacer lo mismo.