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Oscuro negocio de las citas online en Extranjería y DGT: los usuarios denuncian su acaparamiento por parte de mafias que usan bots

Oscuro negocio de las citas online en Extranjería y DGT: los usuarios denuncian su acaparamiento por parte de mafias que usan bots

Cada vez que la web de Extranjería publica nuevas citas, estas desaparecen en cuestión de 'microsegundos', acaparadas por bots manejados por individuos que han hecho de esta práctica un negocio muy lucrativo. Ante esta realidad, los inmigrantes se ven obligados a pagar a estos acaparadores de citas para conseguir una, ya sea a través de "dudosos abogados" que misteriosamente tienen acceso a estas citas o, peor aún, en locutorios que se han convertido en puntos de venta ilegales.

| etiquetas: extranjería , dgt , bots
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Comentarios destacados:                    
#4 Lo anuncian en la puerta de los locutorios y tiendas de alimentación exótica de barrio, sin rubor ninguno y parece que sin consecuencias.

También lo hacen con las citas de tráfico e ITV y lo saben hacen años.

Debe ser que la IT aun no sabe cómo bloquear estás peticiones masivas. :-/
Lo anuncian en la puerta de los locutorios y tiendas de alimentación exótica de barrio, sin rubor ninguno y parece que sin consecuencias.

También lo hacen con las citas de tráfico e ITV y lo saben hacen años.

Debe ser que la IT aun no sabe cómo bloquear estás peticiones masivas. :-/
#4 Para los que vivimos en el extranjero es un auténtico drama. Estoy pocas semanas y a veces me cuesta encontrar cita, y eso que lo miro con muchísimo tiempo de antelación.
Al principio alucinaba pensando que está todo el mundo haciendo trámites y que el sistema está saturado, pero al ir ya varias veces siempre me ha sorprendido lo vacío que estaba. Ahora entiendo el motivo.
#15 Por?... Si tienes carnet de conducir de otro pais, no lo necestas en Espania. Y el DNI no es obligatorio, puedes llevar el pasaporte.

Yo vivo fuera y no tengo DNI desde hace... .
#36 Necesitaba el permiso de conducir internacional además de que me habían robado la cartera con mi permiso de conducir (el Español). Contacté con la embajada y me dijeron que ese trámite lo debía hacer en España. Ahí empezó mi batalla.
#40 yo he tramitado el permiso internacional sin cita: lo solicitas online y pagas la tasa, a los dos días vas a la DGT con una foto y te lo dan.
#40 yo vivo fuera también y lo tramité hace un par de meses totalmente online, tuve que dar un poder online a mi hermana (por medio de la web de la dgt creo que fué, y luego fue ella a recogerlo a mi nombre y me lo mando por correo). Tuve suerte de que justo me deje unas fotos mias de tamaño carné en España que pudo usar xD
Eso si, tuve que llamar y mandar email para tener seguro el procedimiento ya que lo que encontraba online no era muy preciso y ni ellos mismo se aclaraban muchas veces depende a quien preguntabas. Al final todo funcionó online y lo tuve hecho en menos de una semana (me sorprendió para bien la verdad).
#15 yo vivo en el extranjero y para renovar el dni solamente te hace falta un certificado que te hacen en el consulado que es como que estas empadronado en el extranjero y ya esta. Yo pedi cita las pasadas navidades en mi pueblo y sin problema.
Para renovar el carnet de conducir no te hace falta ir a trafico, yo me lo renové en la misma clínica donde te hacen la revision medica y ya esta.
#38 Carnet de conducir robado, permiso de conducir internacional y renovación de pasaporte.
#41 ufffff buena suerte! ;)
#38 Es más, si vas a la comisaría y les explicas que no has podido conseguir cita, que vives fuera y estás de paso, intentan hacerte un hueco.

Lo pone en la propia web con las instrucciones para el DNI. Que por favor intentes pedir cita, pero si no lo consigues tendrás preperencia. A mi siempre me la han dado, o el mismo día o al siguiente si iba a estar más días.
#44 ¿Preperencia tiene algo que ver con la fijación de precios?
#48 ¿Preperencia?
#59 ¡Como lo lees!
#100 Vale, ahora pillo tu comentario, no me había dado cuenta de que lo había escrito mal xD
#38 y ni eso. Yo renové mi DNI y mantuve mi dirección antigua de España. Nadie me hizo preguntas ni me pidió nada.
#4 Tráfico e ITV te digo yo que no pasa, porque acabo de tener cita en las dos y sin problemas para tener hora en poco tiempo. Tardan algo más para el DNI, pero lógico en estas fechas de verano.
#18 Los cambios de vehículo ahora se pueden hacer online por 55€ (pagando antes el ITP de la comunidad, que al menos en madrid también se puede hacer online.
#21 Vas a cualquier gestoría decente y te lo hacen en minutos, sin cita previa ni nada.
#7 #12 #4 #18 La DGT en algunas provincias está experimentando con un sistema piloto en el que las citas de los canjes hay que pedirlas con certificado digital y solo después de comprobar con el pais de origen que el carnet es válido y parece que está funcionando.
#1 #4 se tomaron medidas, pero los piratas estos lograron saltarselas, volvieron a tomar mas medidas y se volvieron a saltarselas asi varias veces.
#22 jopeta, me doy por vencido dijeron los informaticos, me pillo la baja por depre, mirando a la lejania con las manos en la espalda a semejanza de napoleon cuando se dio cuenta que todo estaba perdido. Pues tendran que pensar en algo, que luego nos quejamos que Españita no innova, y no me refiero que lo solucionen ipso facto
#22 Para solventar esto no necesitas ni siquiera tecnología:

Ahi donde van a comprar los pases los que lo necesitan ahi tienes que presentarte con la policía, no es tan difícil si de verdad se quiere solventar.

Básicamente: Sigue al dinero...
#22 #54 #25 #33

TAN FÁCIL como la obligación de poner tu DNI, Pasaporte o NIE al solicitar la cita, Y QUE NO TE ATIENDAN si no es ese DNI, pasaporte o NIE.
Y que no sea posible anular la visita, es el precio a pagar por un sistema seguro y práctico.

Porqué no lo hacen?
#60 Porque es gente sin papeles que está haciendo el trámite para conseguirlos?
#65 pues su número de DNI de su país de origen, o su nombre.
Si se presenta para hacer los papeles y pretende poner un nombre que no coincide con el de la cita, se le invita a que vuelva a solicitar una cita previa usando su nombre
#70 Si hombre, y se les desmonta la broma de "no los podemos devolver porque no sabemos a que pais pertenecen"
#60 Imagino que entre otros motivos porqué estas complicando la vida a quien lo hace bien.

Para mi es más coherente perseguir a quien abusa y no es difícil hacerlo ya que tienen que darse a conocer para poder revender...
#67 no creo que sea tan complicado escribir tu número de identificación, o tu nombre
#71 Eso es porque no estás pensando en todas las casuísticas posibles que se dan.

P.e.: Tramites para hijos, tramites multiples, falta de documentación previa,cancelaciones por diferentes motivos, posibilidad de pedir varias citas, etc.
#74
-Tramites para hijos: pones el nombre, el tuyo o el del niño. No es tan complicado: el nombre de uno de los implicados
-tramites multiples: sigues pudiendo poner al menos 1 nombre de uno de los implicados en alguno de los trámites múltiples
-falta de documentación previa: lo mismo, nombre de la persona a la que le falta documentación
-cancelaciones por diferentes motivos: será el precio a pagar para tener un servicio rápido de calidad. Incluso esto tiene una cierta solución: citar con un…   » ver todo el comentario
#83 Se nota que no te has topado con problemas en cuestiones oficiales cuando pones ese tipo de trabas(aunque sea con buena fe).

Y deja los falsos dilemas, no se trata de no solventar los problemas sino de que las soluciones no dejen a gente fuera del proceso...

No es que no se pueda, es que no se suelen implementar bien este tipo de soluciones pensando en todos y suele perjudicar a los mas necesitados...
#88 es que, precisamente, la solucióm implementada en este momento está dejando fuera a prácticamente TODOS

Has intentado pedir hora para la DGT?
Si no lo has conseguido, a TI te han dejado fuera del proceso

Así que cualquier solución, aunque pudiera dejar a alguien, en determinados casos, con dificultades para acceder, sería infinitamente mejor que la situación actual, que es casi literalmente la peor posible
Siempre se puede dejar un cierto margen para antender a personas, sin cita previa.…   » ver todo el comentario
#91 "cualquier solución [...] sería infinitamente mejor que la situación actual"

Insisto, creo que no ves la realidad de como implementan soluciones(y especialmente digitales) las administraciones públicas.

"Seguro que el funcionario de la entrada sabrá discriminar cuando es alguien que pasa de pedir cita, y cuando es alguien que tiene una circunstancia muy rara"
¿cual funcionario de la entrada? ¿el segurata que no es su función y no es ni funcionario?

Insisto: no digo que no esté bien que pongan más medidas, pero insisto en que no suele ser "a cambio de nada" sino que suele ser "a cambio de putear aún más a los que peor situación se encuentran"...

¡¡¡Y claro que QUIERO que lo mejoren!!!
#60 no, no es fácil.

Lo que harán es que el extranjero contratará a un bot de antemano y este le conseguirá la cita.

Realmente el problema que hay esque la administración no saca suficientes citas, pero queda mejor decir que es por los bots o yo que sé.
#76 me estás diciendo que todos esas citas que se venden en locutorios o en las puertas de las delegaciones del gobierno en realidad no existen?
#82 hay escasez de citas, eso genera competencia, los usuarios mejor conectados o con mejor capacidad tecnologica las consiguen y luego las revenden.

No entiendo que le ves de raro.
#84 sólo por curiosidad: qué capacidad tecnológica tienes tú para conseguir una cita para hacer un trámite en la DGT?
De qué equipos y software especial dispones?
Dónde los compraste?
Les haces mantenimiento y revisiones?

No, no, no lo veo nada raro. También los ciudadanos si queremos pillar un avión tenemos una pista de despegue en el tejado de nuestra casa...vamos, lo normal
#85 no he dicho que este bien. He dicho que tiene sentido que haya una guerra tecnologica ante la escasez de citas.

Los billetes de avion no tienes problema porque hay suficientes ya que se discrimina por precio.
#86 .... estamos hablando de guerra tecnológica para dar de baja esa moto que ya no usas?
Si la cosa llega a las citas en la seguridad social, se iniciará la guerra tecnológica para gestionar tu jubilación?
La guerra tecnológica para darte de alta en el paro?
La guerra tecnológica para conseguir el certificado de empadronamiento?
La guerra tecnológica para renovar el DNI?

Ojalá algún día termine la guerra, y puedas hacer trámites con la administración sin aguerrirte con equipos, software y un…   » ver todo el comentario
#87 que si, que yo estoy de acuerdo que no es deseable ni bueno. He dicho que es lo que va a pasar cuando hay escasez de un recurso.

No hago apologia de la realidad, me limito a describirla.

No te has preguntado porqué hay escasez de citas? El hecho de que haya unos tipos en un locutorio vendiéndote citas no te dice nada? No estaría brutal solucionarlo en vez de constatarlo y ya?

Hay escasez de citas porque los funcionarios espacian en exceso las citas para asi atender menos gente por dia. Sumale que no se ha contratado mas para satisfacer la demanda incrementada y ya estaria.

Para mi la solucion es habilitar para hacer el tramite online y dejarse de seguir usando citas presenciales en pleno 2024.
#92 vale, que seguro que hay que ampliar la oferta, no me cabe duda.
Pero la oferta también creo que se ampliaría dejando fuera a las mafias que deben estar acaparando el 90% (o el 100%) de las citas, no?

Y trámites online, por supuesto
#60 Porque aunque sea nominal la cita, lo que hacen es dejarla reservada, y cuando alguien "compra un hueco", la cancelan y vuelven a pedirla para esa hora con los datos del comprador... (Trabajé en la empresa que hacía el sistema de turnos y dispensadores de tickets de muchas administraciones públicas)
#95 en eso está la clave: que no sea posible cancelar visitas.
Habrá huecos vaciós, pero también se puede hacer un poco de overbooking para compensar una parte.
#60 Porque aunque sea nominativa la cita, la dejan reservada con un nombre, y cuando un comprador aparece, la cancelan y ocupan el mismo hueco con otros datos. Si es que se las saben todas... (Curré en la empresa que hace los sistemas de turnos en muchas administraciones públicas)
También estaba el problema de que los propios funcionarios reservaban citas con datos random para no tener que atender a nadie a la hora del café...
#96 lo de los funcionarios es un mal menor (pero es interesante de saber!)
#60 Tu encargas la cita y el BOT se encarga de buscarte una con tu DNI y nombre. Tu no puedes competir con los bots.
#60 “Para cada problema complejo hay una solución simple, clara y equivocada”. Henry L. Mencken.  media
#4 tan sencillo como que solo se atienda a la matrícula con la que se hace la reserva (y no se pueda modificar), o al DNI/pasaporte indicado en la solicitud...

Si quieres un extra, sms de confirmación/validación, y no dejas usar el mismo número más de X veces al año.

Pero claro, eso es demasiado trabajo.
#17 #31 Creo que ya piden el DNI, pero eso es fácil inventarse cualquier número.

Al menos antes el problema estaba en que cuando se cancelaba una cita automáticamente se liberaba. Entonces era fácil hacer un bot que cancelara una cita de las muchas que había creado con DNIs random, e inmediatamente después crear una nueva con el DNI del "cliente".
#73 #45 la validación por sms no te dejaría hacerlo masivamente, y con sacar de vuelta las reservas canceladas de forma aleatoria durante los días siguientes en lugar de inmediatamente, solucionado.
#79 sospecho que seguiria sin funcionar porque no es un problema tecnologico sino un problema de oferta. Hay demasiadas pocas citas.
#80 probablemente... Pero esas citas nunca se van a aumentar si con las estadísticas actuales en la mano hay un gran número de ellas que no se usan porque son falsas.
#31 coges la cita con un número random. Y cuando ya la hayas vendido, la cancelas y la coges con el número bueno.
#31 Tan sencillo que ya se hace así. Al menos en tráfico sólo te atienden si la cita está a tu nombre. Pero hay dos problemas con ello:
  1. Eso no elimina el problema inicial. Se piden citas con bots, impidiendo que la gente que las quiere utilizar lo haga. 
 2. Muchas de las citas sí se cogen a nombre de la persona que va a ir a la cita. Lo que hacen los locutorios es que te toman tus datos y con esos datos el bot te coge la cita. 
Así que la solución que planteas funciona sólo un poco. 
#31 Tan simple como pasar al bot los datos del cliente al que le vas a vender la cita, incluido el móvil para que que le manden el SMS. Y el pago por adelantado, por supuesto.
#4 llevan al menos desde el 2020 con este problema y aún no sólo no se ha solucionado, sino que no hay ningún plan para hacerlo. Es la esencia de la administración pública y a todas las escalas: pasotismo, desgana e incompetencia. Pero seguro que necesitamos más empleados públicos.
Lo que hace falta es que crujan a los listos éstos. Cuando quieren la policía no es tonta. O eso dicen ellos. Pues que hagan algo útil en vez de mongolear con el de desokupa.
#30 ¿Me permite su documentación, caballero?
#49 ¿Se ha quedado una buena tarde, verdad? xD
¿No se solucionaría con que la cita sea nominativa? Pedir nombre y apellidos y no poder cambiarlos. No veo que sea tan difícil.
#20 En otros organismo es así, no sé si en todos, pero en alguno, me consta.
#20 Lo he intentado y ya lo hacen, supongo que luego anulen la cita a alguna hora intempestiva y pillen el hueco con una nueva cita a nombre del que se la han vendido.
Bueno, pues obligación de meter el número de tarjeta de crédito y pago de 30 euros que se devolverán sólo si el que pidió cita es el que se presenta, y sólo se admite el pago de una cita por tarjeta.  media
#25 tal vez se podria añadir pedir el nº de telefono, comprobar que el nº de telefono esta a nombre del solicitante, por supuesto bloquear cualquier proxy, vpn, ips de datacenters como ovh.
#33 Entonces no se podria solicitar con el pc de trabajo de muchas personas, que tambien seria un engorro.
#39 no veo como mi sugerencia impide el uso de la web en el ordenador del trabajo.
#90 En muchisimos trabajos es habitual estar en una VPN e incluso tener la obligacion de conectarte a ella desde casa para cualquier tarea.
#99 me refiero obviamente a las vpn de pago, no las que conectan ordenadores de empresas entre si.
#17 No, la "solución" de genbeta es una puta chorrada. Simplemente tienen que cambiar el bot para que en lugar de usar datos inventados, use un listado de datos que le pasen. Cuando vayas a comprar una cita, anotan tus datos, se los pasan al bot y hace la reserva a tu nombre.

El problema es bastante más complicado, especialmente mientras haya gente dispuesta a pagar esas cantidades para conseguir una cita. Yo diría que lo mejor sería atacar a los revendedores y crujirlos a base de bien, empezando por todos esos locutorios que lo anuncian descaradamente y hacer campañas informativas con teléfonos/correos habilitados para denunciar los puntos de venta.

cc #20
.,..en cuestión de 'microsegundos', acaparadas por bots manejados por individuos que han hecho de esta práctica un negocio muy lucrativo. :troll:
Tan fácil como pedir el DNI o pasaporte y que la cita sea intransferible, no?
#17 Para imponer soluciones "creativas" no tienes que estar en el ajo.

La otra opción es que no te interese arreglarlo para "joder" a los extranjeros y complicarles la vida.

Seguro que hay más malinches de los que creemos ...
#19 y que más de un corrupto seguro que se beneficia de ésto
#17 ya es así, al menos en extranjería. Pero no sé cómo lo hacen.
#17 en los bots que he visto yo que piden el dni, pagas el uso del bot por adelantado y das tus datos. El tipo programa el bot con tus datos y en la siguiente cita disponible te pilla cita.
Esto suele ser así pq la solución que han tomado algunas administraciones es abrir citas solo para la semana siguiente o a dos semanas.
#17 no, porque puedes contratar el bot por adelantado.

Realmente hay una escasez de citas y ese es el verdadero problema.

O se aumentan el número de citas disponibles, o nos dejamos de citas y hacemos el trámite online.
nos quieren meter el pajaporte y para solucionar esto, que no es de ahora, es desde eones miran para otro lado
#1 que tiene que ver el pajaporte con esto?
#2 lo del pajaporte no era un bulo?
#2 informatica, tecnologia, certificados, sistemas, recursos, si son capaces de montar un pajaporte...algo para solucionar ese acuciante problema desde hace tanto tiempo podran hacer algo.
#7 vamos, que es como si ahora viene alguien y dice que como han hecho una web para el ministerio de agricultura y pesca, podrían también solucionar esto .
#8 no creo que si hacen una web desde el estado del ministerio de agricultura y pesca sea un labriego autodidacta de Murcia
#9 los murcianos no sabemos de ordenadores,por eso sigo sin ver la relación del pajaporte con esta noticia
#10 ah ya lo entiendo :troll: :troll: :troll:
#7 para poder usar un "pajaporte", un certificado digital o una cl@ve pin primero necesitas un NIE o un DNI, cosa que por lo que sea para las citas de extranjería está algo complicado

En las de la DGT si sería posible, pero saldrían todos los defensores de los pobres yayos (y no tan yayos) a decir que claro, que estás cosas de la tecnología son muy mucho complicadas y que se les excluye y talycual
#12 pues ya estaria :troll: :troll: :troll:
#12 "#7 para poder usar [...]un certificado digital o una cl@ve pin primero necesitas un NIE o un DNI, cosa que por lo que sea para las citas de extranjería está algo complicado "

No hay voluntad política de proveer los inmigrantes sin NIE, de acceso a la Admin. Electrónica.
Hace un año pregunté a la FNMT si te puedes sacar el Ceritificado de Persona fisica con Pasaporte, y me dijeron que no.
Por falta de acceso a la admin-e tuve que hacer la solicitud en papel.... y el funcionario de turno perdió varias de los documentos adjuntos que le dí y me denegó mi expediente por falta de documentos (que él/ella perdió)
El peor año de mi vida desde que estoy en España.
#37 No sólo la administración pública, también para multitud de empresas privadas sin un NIF no puedes hacer nada.

Vivir de ilegal en España tiene muchos inconvenientes. A algunos lo que más les preocupa es que les expulsen del país. Pero parece que a otros lo que más les preocupa es no poderse hacer pajas.
#37 SI no tienes NIE eres un turista que está de paso, para que quieres un certificado?
#37 Si no tienes un NIE es porque no eres residente. Para los casos en los que necesites acceso a la administración como extranjero se expide el NIF-M

sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/censos-nif-domicilio-fiscal/solicit
#12 En DGT los mayores de 65 no necesitan cita. Creo que en en la mayoría de las administraciones es así. 
Hay mucho listo que manda al abuelo a hacer un trámite para un tercero, pero por lo general no se les atiende 
#7 #1 Se formarán mafias que comprarán el cupo de hombres que no se pajean y lo venderán a los viciosos por una fortuna.
#1 Pues aquí ha refrescado a partir de las 5 de la madrugada.
Tener cita previa para un trámite presencial en la DGT es imposible. Pero por suerte, hoy en día la mayoría de trámites con ellos se pueden hacer sin problema, con algo de maña y un certificado digital. Aunque yo, que me considero aceptablemente competente, tuve que hacer dos veces el trámite para que me hicieran caso, porque no había leído los pasos que ellos especifican de forma un tanto enrevesada. En Extranjería la cosa debe ser más chunga, imagino, porque la gente que debe tratar con ellos…   » ver todo el comentario
#27 Pero para conseguir el certificado digital previamente necesitas conseguir dos citas presenciales. Una para conseguir el DNI y otra para el certificado digital.
#46 No, el DNI ya viene con el certificado. Lo puedes activar antes de salir con tu nuevo DNI en las maquinitas de mierda de la comisaría.
#56 Viene con otro certificado digital, que no es el certificado electrónico de la FNMYT.

El certificado del DNI electrónico es mucho más fácil de obtener, pero más complicado de utilizar.

www.xataka.com/basics/dni-electronico-vs-certificado-digital-cuales-di
#66 Tienen la misma validez y utilidad, la única diferencia es que uno lo tienes en forma fichero con clave, mientras que el otro está dentro de un "wallet" que es el DNI, por lo que necesitas un lector configurado.

Viendo el nivel del personal hay que acontejar el DNI, porque el personal no sabe gestionar la seguridad en los dispositivos, y un fichero con una contraseña que seguro se ha almacenado junto al mismo me parece una mala idea.
Yo para conseguir cita para el CUE me pasé como 1 mes probando diferentes días y horarios sin suerte... al final le pagué 60 euros a una abogada para que moviera contactos y me averiguara a que hora se liberaban números, porque en extranjería nadie me quería decir nada. Resultó ser un viernes a las 18 horas (imposible de adivinar). En los 20 segundos que me llevó completar el formulario, la mitad de las horas ofertadas ya no estaban disponibles
#29 gracias por el dato lo probaré, 3 años llevo para pedir cita para mi mujer para el CUE y me niego a pagar a las mafias por algo que es gratis. Esto es el tipo de cosas que me indignan de España, no tiene ningún sentido que esté pasando esto. Le pregunté a la poli cuando le saqué el DNI a nuestro hijo y me olio a chamusquina su reacción.
#64 suerte, me parece que las horas las van cambiando cada tanto, además varían según cada provincia, lo mio fue en Granada
Jesús, cuánto delincuentes, yo flipo.
#0 muy bueno el titular "oscuro negocio" hablando de extranjería :troll:
Cien euros le cobraron a un amigo por una cita que es gratis...
Doy fe que en BCN al menos las mafias de paquis acaparan todas las de extranjería, no te queda más que ir a un local de ellos y pagar casi 20 euros por una cita.
Y meter un captcha, esa tecnología del futuro??
Sospecho que es algo consentido por conveniencia para la administración... Porque es muy sencilla la solución.
#69 Eso mismo estaba pensando. Para pedir cita la página solicita el número de pasaporte o alguna identificación. Basta con que instruyan a los funcionarios para que verifiquen ese número.

Es un problema similar a la reventa de entradas en conciertos: si se hacen asociadas a una identificación personal se acabó el negocio.

Y, lógicamente, están las soluciones técnicas. Pero eso es un tema aparte.
#78 Exactamente. La reventa en las entradas existes porque es conveniente para el que vende las entradas y de la misma forma en este asunto, existe porque es conveniente para la administración, no hace falta pedir el certificado electrónico, ni siquiera PIN24h o similar, con no atender a aquel que no se ha registrado ya vale. Otra cuestión es como evitar los ataques de denegación si alguien se lia a pedir citas con datos falsos pero con un captcha + filtrado por IP que abuse + verificación de existencia de datos ya te quitas casi todo el problema.
¿Y tan difícil sería darle una solución cambiando el sistema de dar citas? Estamos llegando a Marte y otros atrancados en tontadas como esta. 
Puedo dar fe en este mismo instante  media
alguien ha denunciado?
los que hacen la trampa van un pasito por delante, y si nadie les sigue pues pasa esto.
hay mil formas de caparlo, pero siempre habrá alguien que se lo intente saltar y entonces... pues otra forma... así es como se hacen aún mejores las cosas.
¿Seguro que detrás de esto están los funcionarios que generan citas ficticias para irse a desayunar?
#55 Cuesta creerlo pero más de un 30% de los citados no se presentan. 
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