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La causa de las protestas en Reino Unido: La policía llevándose a niños en el nombre de los servicios sociales  

Clip de la policía retirando a niños en nombre de los servicios sociales, lo que provocó que estallaran los disturbios en Leeds anoche.

| etiquetas: servicios sociales , uk , protestas
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Comentarios destacados:                          
#7 #6 Entonces en vez de darle salidas, ayudas o lo que sea lo mejor es secuestrar a los niños

El delito es ser pobre
"Este es un procedimiento estándar con acusaciones de abuso infantil. Si el padre dejó caer a uno de sus cinco hijos de cabeza, lo mejor es protegerlos a todos mientras se investiga."
#2 Según un comentario del hilo:

“They were removed because the parents went to work and left a baby whos a few months old with their other young children alone and one of the kids dropped the baby on its head and had to go to hospital”

x.com/neilo1989/status/1814213115074269630
#6 Entonces en vez de darle salidas, ayudas o lo que sea lo mejor es secuestrar a los niños

El delito es ser pobre
#7 Efectivamente, si es cierto lo que dice el comentario, y también las actitudes de los niños al sacarlos de su casa (se agarran con uñas y dientes), el delito es ser pobre.
#8 el delito es que no ha dejado a un mayor de edad a cargo de sus hijos.
Qué no ha llamado a un familiar adulto y ha decidido delegar esa responsabilidad en un menor.
Una amiga tenía que cuidar a sus hermanos con 9 años. Demasiada suerte tubo de que no se le matará alguno.
Espero que les encuentren una guardería o alguna ayuda social.
#60 eso es porque al menor que te cuidó no se le cayó tu cuerpo de cabeza contra el suelo. No es lo mismo que te cuide una niña de 9, como en el caso de mi amiga (que por haber nacido mujer,.su madre consideró que sabía cuidar de dos hermanos terremotos), a qué te cuide uno de 16 o 14.
#54 Claro, por que algunos ya sabemos que con mayores que se quedan a cargo de menores se ha de ir con extremo cuidado, suerte que no les dejara a cargo de algún socerdote.
#78 Pues que se ha de andar con pies de plomo a la hora de delegar la vigilancia puntual de niños, sobretodo si de la iglesia católica hablamos.

Antaño fue bastante habitual dejar a niños de corta edad al cuidado de otros mas mayores y estadisticamente te aseguro que hubo mas abuso y violencia hacia esas criaturas por parte de eclesiásticos que accidentes o abusos por parte de esos vigilantes prepuberes.

No hay reproche alguno hacia tu comentario, solo he aprovechado que hablabas de adultos para citarte; es vox populi que estos pedófilos "pescan" aprovechándose de su "madurez" y a día de hoy aun se les otorga la custodia de menores.
#90 es que yo tampoco dejaría a un niño con un cura, pero no veía la relación con este caso.
#18 #35 #54 Si algún dia visitais paises como Noruega o Japón, os va a explotar el cerebro, porque es lo más normal del mundo que los niños ahí, desde edades tan tempranas como los 6 años, vayan y vuelvan al cole solos (incluso trayectos muy largos en tren) y se queden en casa sin la supervisión de algún adulto hasta que llegan los padres del trabajo. Es lo normal y nadie mete a los padres en prisión por hacer eso ni los insulta.

Dicho esto, en UK lo de los servicios sociales llevándose a…   » ver todo el comentario
#8 Cuidado con esto: un niño puede estar siendo abusado o maltratado en su casa y aún así querrá quedarse con sus padres y luchará con uñas y dientes. La situación tiene que ser muy extrema (hablamos de desapego absoluto, torturas y matrato muy extremo) para que un peque quiera escapar.

Pero una situación de abandono, como parece ser esto, los niños estarán alienados y no querrán abandonar el hogar. Verbalizarán incluso que quieren a sus padres (aun si estos les maltratan, por ejemplo). Es muy…   » ver todo el comentario
#75 2 hermanos de mi padre murieron en la cuna porque sus padres tenian que hacer labores del campo.
Antes era relativamente comun que niños pequeños muriesen, no solo por enfermedades sino porque no se les podia dedicar toda la atencion.
Tambien los correctivos eran diferentes, A mi abuela paterna ya le hubiesen quitado la custodia unas cuantas veces, pero la vida tambien era muy dura y conseguir lo mas basico era una odisea.

A mi abuelo materno tambien le hubiesen llevado a comisaria unas…   » ver todo el comentario
#7 #8 Aunque haya críos, la racionalidad no se debería perder y solo hay una pregunta racional por el momento (más adelante llegarán más datos y tal vez más preguntas): ¿ahora están mejor con servicios sociales o con algún familiar (incluso podrían no ser los padres por unos días) o poniéndoles una "canguro social" unos días o ...?

Ya se llevan muchas cagadas de este tipo. En el Reino Unido mismo hay el caso célebre y extremo descrito en
old.meneame.net/m/cultura/probabilidad-estadistica-triste-caso-sally-c
#6 ... He leído que el bebe se quedó en estado crítico, algunas versiónes dicen que se cayó desde una ¿ventana?, el relato fué tan confuso que los médicos del Hospital llamaron a servicios sociales para una actuación urgente por lo peligroso de la casa.

#7 ¿que salidas quieres darle? ¿Esperamos que otro tenga un accidente y pueda acompañar al hermano en la habitación?.

Retirar los hijos a los padres es siempre el ultimo recurso, por todo lo que genera. Todo el relato resulta demasiado complejo.
#9 Yo entiendo perfectamente que los servicios sociales intenten asegurar que esos niños no estén en peligro, pero también entiendo perfectamente que si alguien va a un sitio a llevarse a tus cinco hijos sin tu consentimiento prendas fuego a todo lo que pilles para evitarlo y los vecinos se apunten.
#12 puds bien visto, una cosa no quita la otra
#12 Nigel Farage está furioso y ya van unos 27 detenidos.
#40 Nivel Farage me la suda, por otro lado me alegro de que la gente aún encuentre razones para unirse ante lo que consideran injusto (sin entrar en si es o no injusto porque, sinceramente, nadie aquí tiene suficientes datos como para saberlo)
#51 A los ingleses no se la suda Farage, el brexiter que está de parlamentario ultraderechista.
Si lees los noticiosos ingleses al respecto la cosa es muy difusa.
De echo lo primero que se volcó fué un bus con gente dentro, parece que sin heridos graves.
Si lees comentarios de residentes de Leeds al respecto, todos no lo ven igual no como "padres o familiares que se unen por una causa justa".

Cuando miras una noticia aquí en mnm de un video de X "del estado secuetrando niños" la cosa es fácil, como el boca boca, o boca oreja que se llama hoy día.
#58 En Leeds habrá gente a favor de los que protestan y gente en contra, como siempre, y obviamente un fascista racista como Farage va a aprovechar para sacar rédito político sobre ésto, pero no creo que fuera de eso de lo que estabamos hablando
#66 A favor y en contra en Leeds.
Lo de Farage lo he puesto porque estaba leyendo sobre esto en el independent y justo él es el más mentado, que este tipo de cosas le vienen al pelo.
Pero esas protestas esos disturbios todavía no me queda claro que sean por el secuestro de niños por parte del estado anglicano.
Y padres de familia de Leeds preocupados y unidos por eso.
#68 Es la razón que he leído en todos los sitios, pero por supuesto eso es la chispa, éste tipo de disturbios no vienen por un caso, el caso explota la tensión acumulada anteriormente, yo me fui de reino unido justo antes del brexit y el COVID porque ya iba bastante cuesta abajo todo, pero los últimos años han sido tremendos para la gente que vive allí, y mucho más si además son gente migrante/racializada en barrios marginales
#69 De hecho una de las excusas de los brexiters siempre fué esa, el control de la migración.
Ahora con los laboristas (brexiters too) veremos como se las apañan.

Así empezó el conflicto twitter.com/i/status/1814040227432034311
#71 hay que reconocer que no se les da especialmente bien esto de prender fuego a cosas ¿Eh? xD
#81 Les ha costado, de echo antes de ver los videos habia leído en otro medio flipped bus, pero no, fired bus.
Vídeos ya hay un montón, de cuando la poli sin casco ni escudo, la poli del barrio.
Hace unas horas están por alli, Harehills, los antidisturbios, esos ya van con keblar.

Pero a lo que voy, padres de familia unidos contra el secuestro infantil por parte de los servicios sociales ingleses y la causa de las protestas.
#9 ¿Cómo que el último recurso? Si estás preguntando si esperamos es que no es el último recurso, precisamente es el primer recurso.
#9 un asistente social, para que no esten solos en casa, al menos unas horas?
no es ESO mas barato y eficiente que llevarse 4 crios a rastras, en contra de todo el barrio?
Que mierda de mundo vivimos, para que haya que explicar la diferencia entre ayudar, y putear mas...
Si "por el bien" de alguien, estas jodiendole, no solo eres idiota, eres mala gente.
Como todos los involucrados en ese esperpento.
Y que no me salga nadie con lo de "solo cumplen ordenes" que los nazis tambien las cumplian, nada mas.
Un minimo de empatia, y cabeza,parece ser demasiado pedir...
#21 y quien va a tener empatía con ese bebé si queda afectado de por vida por culpa de los irresponsables de sus padres (por llamarlos de algún modo)? Deberían estar en la cárcel
#35 pueden los padres permitirse que uno no trabaje, o pagar a alguien para que se quede vigilando a sus hijos?
A ver si el problema va a ser una sociedad de mierda...
No adelantes tanto tus conclusiones por pajas mentales, que el bebe no ha quedado afectado que se sepa.
Apaga las antorchas,que si metemos en la carcel a todos los que cometan un error, igual habria mas gente dentro que fuera, y la carcel no es para tener contenta tu moral, si no para poder convivir todos en sociedad.
#49 pues que no tengan hijos que no puedan mantener
#49 Tener a cinco hijos de manera negligente no es un error, sino varios, que al final los que lo pagan son los chavales.

En Europa muchos jóvenes no pueden permitirse tener un hijo, como para plantearse tener varios.
#61 yo también
#61 se llamaban Sheriffs, eso que dices.
Y dejaron de existir por algo.
Te recomiendo "juez Dredd", vas a eyacular viendo tu sueño hecho realidad. Precioso.
#9 Pues, por ejemplo, un permiso de paternidad y maternidad que cubra al menos el primer año de vida del niño y guarderías públicas gratuitas para quienes tengan rentas bajas.
Según la ley, prima el interés del menor, por lo que se deberían dar medios a los padres. ¿No es mejor para un niño estar con sus padres que en un orfanato?
CC. #7
#7 Y... es RU... donde no son pocas las enfermeras que, luego de currar todo el día, van a comedores populares para poder comer... y eso sucede de hace varios años.
#7 Cuántas familias no tienen más remedio que dejar a los hijos más pequeños con los más "mayores" mientras tienen que trabajar o hacer un recado.
El otro día me contaban de un niño de alrededor de 8-10 añitos yendo solo al análisis de sangre!! Cuál sería la situación de la familia (muy probablemente inmigrantes) para que un niño de esa edad sea tan responsable de hacer eso por su cuenta.

El delito/problema es ser pobre.
#16 Pues seguramente un niño de la anterior generación nacido hace 8 años.
#7 el delito es abandonar a tus hijos menores solos.
#7 Secuestrar es un delito en el reino unido, los servicios sociales ingleses no secuestran.
#7 SI, SIN DUDA. Debería ser delito ser pobre y aún así traer a la vida a niños a los que no vas a poder cuidar como se merecerían. Es maldito sentido común
#32 Gracias por iluminarnos, Adolfo.
#62 No entiendes nada, no puede ser mas egoista tu comentario. Es que da absolutamente igual lo que quieras o lo mierda que sea tu vida. Aquí lo único que importa es el interés de la personita que no ha pedido nacer en un hogar donde no va a poder recibir los cuidados mas básicos como su seguridad física. Si estás jodido 100% seguro que no es culpa de la víctima
#7 Por fin alguien entiende lo que significa en realidad el derecho.

Sé que puede parecer ironía, pero no lo es, creo que es evidente que el derecho es solo el arma blanca de los poderosos para aferrarse a su poder y garantizar que el sistema funciona para favorecerles a ellos.
De ahí que cuando los pobres roban el delito se llama robo. Cuando los que roban son ricos se llama, administración desleal, cohecho, prevaricación, etc...
Ni que decir tiene que la proporcionalidad en el castigo ni está ni se la espera. Duro con los débiles, débil con los duros.
#7 no les secuestran. Si al día siguiente vuelven a dejarlos solos y muere qué?
Posiblemente van a ayudarles dándoles una beca de guardería o cualquier otra gestión que les ayude con la situación.

Sois como los que priorizan los sentimientos de un yonki cuando les quitan el perro destrozado por la dejadez.
#7 Todo muy Charles Dickens, el literario, no el Disney.
#7 yo me he criado en viviendas sociales y mi padre tenía un sueldo que sólo daba para ser una familia pobre, pero nunca hemos tirado a ningún bebé al suelo, ni hemos pegado ni maltratado a nadie ni cometido ningún delito
El comentario de que "el delito es ser pobre" denota una pobreza intelectual bastante importante (no es mi intención ofenderte) y lo que vemos hoy en día en los medios de comunicación (o desinformación) sobre todo de derechas: 
- simplificar temas complejos, 
-…   » ver todo el comentario
#7 ¿Con cinco hijos su "delito" es ser pobre? :roll:

No creo que nadie se lo pueda petmitir a no ser que sea familia del OPUS.
#6 El Estado que obliga a los padres a trabajar para poder pagar la vivienda, comida y demás necesidades de sus hijos, sin que tengan posibilidad de dejar a sus hijos atendidos por no proporcionar un servicio de guardería que puedan pagar, es el mismo Estado que les responsabiliza de haber dejado a los niños solos para poder ir a trabajar.

Como #10 dice, eso es un Estado Fallido.
#13 El Estado no te obliga a trabajar, todavía…
Tú eres de los que quieres que los demás te paguen la comida, la vivienda, la guardería ?
Si. Hay que trabajar. Te jodes. 
#24 Tú eres de los que quieres que los demás te paguen la comida, la vivienda, la guardería?

Yo soy de los que quiero que con el trabajo puedas pagar la comida, la vivienda y la guardería.

Y en este caso queda demostrado que ni trabajando pueden pagar esas tres cosas, lo cual supone un peligro para sus hijos.

Tú eres de los que prefiere que la gente esté robando en lugar de trabajando?
#34 a ver, que son cinco. Puedes pagar vivienda, comida y guardería hasta un límite de niños. ¿Hasta cuánto ponemos?
#55 El límite lo marca tu clase social. Si eres pobre el límite es cero.
#55 El gobierno de UK ya puso un límite hace unos años: Máximo 2 hijos. Todos los hijos que tengas de más, no tienes derecho a ningíun tipo de ayuda para ellos.
#13 dudo mucho que pagaran algo por la vivienda, el estado lo paga cuando estás en esa situación , se llama housing benefit

Subsidio de Vivienda

Para solicitar el Subsidio de Vivienda normalmente tienes que:
tener un ingreso bajo o estar solicitando otros beneficios
Tener al menos 16 años de edad: si has estado bajo tutela, deberás tener al menos 18 años.
tener menos de £16,000 en ahorros o estar recibiendo la parte garantizada del Crédito de Pensión
Si vive con su pareja, solo uno de ustedes…   » ver todo el comentario
#33 #25 ¿Os creéis que todas las personas que lo necesitan consiguen esos beneficios?

Porque la realidad no suele ser así. Para empezar, tienen que saber hacer la solicitud. Habrá que ver cómo se hace esa solicitud y cuánto de viable es que pueda realizarlo una familia con hijos que se mata a currar.

Y luego, como ahí mismo se indica "el ayuntamiento lo analizará" y "Existen otras circunstancias que podrían afectar si usted puede o no recibir el Subsidio".

Son personas trabajadoras, y ni aún trabajando tienen para pagar la guardería. El Estado desde luego falla.
#37 Ehm, yo no he mencionado lo de los "beneficios".

Un saludo.
#42 Diculpas, me he equivocado y te he citado a ti en lugar de a otra persona.
#48 Nada hombre.

Un saludo.
#37 créeme que esta gente sabe como conseguir ayuda por algo están en el RU y no en su país, si alguien piensa que es un comentario negativo, no lo es, el RU tiene dos opciones o mejorar las condiciones de la clase trabajadora o dar subsidios, los subsidios por cierto cada vez son menos y más restrictivos
#56 Los subsidios son precisamente la excusa para culpabilizarles de su situación creando un enfrentamiento entre clases trabajadoras, haciendo que la clase media en lugar de criticar a la clase alta critique a la clase baja "porque se lleva el dinero de sus impuestos".

Es algo que se hace constantemente desde muchos frentes. En Alemania se cobra en la nómina a los trabajadores occidentales el impuesto de solidaridad destinado a los estados de Alemania Oriental, en los cuales no se realiza inversiones en industria, por lo que siguen siendo más pobres, a pesar de lo que se les paga. Similar a lo que conocemos aquí como "España ens roba".
#37 ¿Os creéis que todas las personas que lo necesitan consiguen esos beneficios?

Si, si que los obtienen. Es muy común. No solo estos, otros también.

Puede ser que seas tú quien no sabe muy bien de que habla?
#25 Si no tienes pasaporte británico, solo tienes derecho a esos subsidios durante 6 meses. A que eso no te lo ponen en la web? Claro que no, no sea que se note que son unos racistas / xenófobos.
#89 Vaya mezcla de churras con merinas en tu comentario.

Por cierto, de donde sacas que solo tienes derecho durante 6 meses?
#23 Pues lee a #13 para mayor comprensión.
#33 Ah, coño, así si, es un estado fallido.

Oh no. En serio? Alucino con las historias que os montáis. Alucino que consideres que #13 es un argumento a favor.

Sabes lo que es un estado fallido?

Es que incluso asumiendo que la actuación de los servicios sociales y la policia haya sido deplorable, sabes que esto es solo una noticia de un caso concreto, no? Extrapolar esto a un estado fallido....

Pero es que además, has estado en Reino Unido? Tendrá sus historias y sus mierdas, como todos, pero calificarlo de 'estado fallido'. Por dios.
#41 Después del Brexit, estoy más positivo en lo de Estado Fallido.

Saludos.
#41 ¿Y tú sabes lo que es una hipérbole?

Búscalo y entenderás por qué hacemos aquí uso de esa palabra.
#46 Me parece bastante optimista llamar 'hiperbole' a lo que habéis escrito.

No sólo eso, si no que algunos no parecen tomárselo como tal.
#13 A lo que no te obliga es a tener hijos si vives en esas condiciones.
#44 Dicho de otra manera, el Estado no te reconoce el derecho a tener hijos a pesar de que cumplas los requisitos biológicos.
#47 Vaya malabares argumentales...

Que el estado no te reconoce el derecho a tener hijos?? Esto es una 'hiperbole' también???

Sabes que además la cantidad de ayudas está fuertemente ligada a los hijos que tienes?
#13 ¿El Estado les obliga a tener cinco hijos?
#96 Al revés.

El Estado les obliga a no tener cinco hijos.

Dicho de otra manera:
El Estado no les permite tener cinco hijos.
#6 "the parents went to work and left a baby whos a few months old with their other young children "
Si se hubiesen quedado en casa cuidandolos, y luego no pudiesen pagar el alquiler, y terminasen en la calle, les quitarian los hijos.
Luego que si la gente no quiere tener hijos.
#2 volvemos a que la presunción de culpabilidad hay que mantenerla vigente
Padres negligentes/abusadores que protestan porque se cumple la ley intentando hacerlo pasar por abuso policial. Y por eso, amigos míos, hay gente que jamás debería tener descendencia.

Y por cierto, es un insulto a la gente que realmente sí ha sufrido violencia policial y se han comido hostias y detenciones por la cara.
#5 "the parents went to work and left a baby whos a few months old with their other young children "
Padres que tienen que currar para pagar el alquiler
Estado Fallido
#10 Claro....

Lo dices en serio?

Lo que hay que leer...
#0 corrige el titular. Quitar de o poner de donde.
¿Delito? Ser pobres.
Bueno no soy yo el mayor fan de la patrulla canina, pero si la poli se lleva al niño, igual es para protegerlo digo yo...
Mira que no soy el mayor fan de la policía, ni aquí ni en ninguna parte del mundo, pero lo que si digo es que los servicios sociales y la policía no se llevan a los niños así porque si (ni por ser pobres). Si actúan es porque tienen indicios de que han ocurrido abusos de cualquier tipo. De hecho, para el Estado tutelar un menor es un marrón, y no se presta voluntario a ello por gusto...
#11 De hecho, solo se retiran aquí y en todos lados, cuando es la ultima opción.
#20 lee la noticia, se retiran DE ENTRADA, es literalmente lo primero que hacen tras el aviso medico, MIENTRAS INVESTIGAN.
#27 Se llama tomar medidas preventivas ante una situación grave. De la misma manera que si llega un niño a un colegio/instituto/hospital con heridas, drogado, con indicios de maltrato o violación... lo primero que se hace es activar el protocolo, y debido a la gravedad de la situación llevarse a los niños y ya se vera. Mi comentario es porque aunque seas un mal padre, los niños falten al colegio, vayan mal vestidos etc... lo ultimo que se hace es llevarse a un crio de los padres y ponerlo en…   » ver todo el comentario
#11 Te quedarías de piedra si investigaras un poco. Obviamente hay casos totalmente justificados, pero hay muchos otros que no. Te pongo un ejemplo que pensaras que es absurdo. A tu hijo le pegan en el colegio, lo denuncias pero dicen que la culpa es de tu hijo, pero el que llega con golpes es el. Está muy mal psicológicamente y tu decides que mientras el tema no se resuelva tu hijo no pone un pié en la escuela. Pues cuando haya provocado X faltas servicios sociales te caerá arriba, te quitarán…   » ver todo el comentario
#22 Salio una noticia en meneame, muy comentada, pero el link desapareción.
Tienes algun link a esos estudios, porque me parece interesante y en su momento no encontre nada.
Lo mas parecido.
www.elconfidencial.com/sociedad/2019-04-27/servicios-sociales-desampar
old.meneame.net/story/denunciar-acoso-escolar-puede-acabar-retirada-cu

En #118 tambien menciono otros enlaces.
#11 como cojones la PRIMERA medida es sacar a todos los crios de SU CASA( y vete a saber si no separarlos) MIENTRAS se investiga?
En serio, lo de AYUDAR, enviar a alguien a ayudar a controlar a los crios (una asistente social, precisamente) no se les ha ocurrido?
De entrada arrebatas a los hijos y luego ya investigas?
Estamos todos puto locos justificando estas cosas, o nos mola demasiado el despotismo ilustrado?

En serio no ves que es MUCHO mas facil, menos traumatico y barato UN asistente…   » ver todo el comentario
#11 es posible que no fuera la primera vez, no sé si poner la nacionalidad, es incitación al odio, así que no lo pongo, solo digo que son europeos y parte la Unión Europea, por si algún piensa que son de Asia o de algún país más alejado de Europa.
Por otro lado, no es tan raro ver noticias de disturbios similares en hospitales y pueblos de España
Cuando ves a tantos vecinos agresivos ya sabes que ha habido una injusticia flagrante.
La gente no se lanza contra las porras voluntariamente.
#52 cierto, siempre que la información que les haya llegado sea veraz
#52 Cuando fue el caso de Juana, el argumento que me dió alguien fue: "¿no ves cómo llora? Es imposible que mienta".
 
¿El término reyerta lo conoces?
#52 Habrá barrios en España donde todos son inocentes, según tu afirmación.
#52 no, claro que no, nunca jamás, mira los disturbios del fútbol sin ir más lejos
#1 Toda la información que se necesita la tenemos en el perfil de ésta cuenta turboderechista, conspiranoica, antivacunas y propagadora de todo tipo de bulos en Twitter.  media
Hitanos gonna hit.
¿Me lo parece a mi o son rumanos?, por lo de atar cabos y tal...
#67 tu, no te sabes ni atar los cordones de los zapatos, que vas a atar cabos...
Hasta los huevos ya de los racistas como tu
#77 Ojalá fuera racismo e ignorancia, vivir toda mi vida pegado a un barrio gitano me han quitado cualquier posibilidad de pensar de otra manera bajándome de un manotazo del pedestal en el que se suele poner la gente que ni de broma ha tenido contacto con determinadas comunidades
#67 son rromi, gitanos rumanos.
Están diciendo cosas como:
"-Esto es histórico "
"- ¡Qué vengan los antidisturbios de Bucarest que les reventamos".
No tengo toda la información y hay versiones bastantes contradictorias, en todos los idiomas. Pero sí han dejado un bebe a cargo de niños para ir a trabajar habría que ver las circunstancias.
Sí los han dejado oara ir a delinquir los ss han actuado correctamente y creo que ni en España ni en Rumanía están haciendo eso (lo digo al menos por los niños obligados a robar o a pedir que se ven de vez en cuando en ambos países).
Habrá que esperar a que se esclarezcan las cosas.
#67 no, lo leía en varios hilos de reddit.
No rumanos, romaníes.

Bueno, me imagino que me va caer la del betún. Yo es solo lo que he leído. Solo quería hacer esta apreciación.
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