Mark A. Horowitz, investigador en psiquiatría: «Se convenció de que la depresión es fruto de un desequilibrio químico a base de repetirlo durante cuatro décadas»

El New York Times y otros periódicos han sido muy beligerantes porque se han casado con la idea de que la depresión es una enfermedad mental. Que esto va de proteger a la gente y no culparles. Nuestro artículo nos ha costado sufrir una fuerte repulsa, mucha ira por este cuestionamiento sobre la enfermedad mental, porque es incómodo verlo desde esta perspectiva. Se nos ha acusado de culpar a la gente.

[#1 DenisseJoel]

En la ciencia es imposible conocer todas las demostraciones o evidencia de los fenómenos, así que lo más sencillo es mirar tus apuntes de clase: si está en tus apuntes, es ciencia, si no lo está, no lo es. El problema es que ese enfoque introduce un montón de sesgos y errores. Pero hay que reconocer que es muy cómodo, y te ahorras pensar.

[#28 ur_quan_master]

#1 Mucho mejor la Biblia, así lo tienes todo en uno.

Ahora en serio, la ciencia no funciona como describes.

[#43 JuanCarVen]

#28 Divide la ciencia en ciencias experimentales y sociales.
En la primera puedes repetir el experimento del otro y sacar lo mismos resultados, en la otra no.

[#46 DenisseJoel]

#43 En la neurociencia puedes repetir los experimentos y ha pasado lo mismo.

[#67 ur_quan_master]

#43 en ciencias sociales también puedes analizar cómo han hecho el estudio los anteriores y determinar si es una chapuza o no

[#103 JuanCarVen]

#67 Pero en ciencias sociales, no puedes crear un modelo que explique la realidad que observas y que además te de predicciones donde todavía no eres capaz de observar. ¿Como mides una depresión? l¿os parámetros valorados para una persona se pueden aplicar a otra? Son ciencias con un gran camino por recorrer.

[#89 afr]

#43 No.

[#35 DenisseJoel]

#28 Claro que sí, hay un libro de Thomas Kuhn que lo explica. Y numerosos ejemplos, incluyendo la noticia que estamos comentando, o lo que le pasó a Michel Merzenich.

[#2 endy]

#1 eso sería antes, en hoy en día en los apuntes te pueden colar cualquier cosa

[#3 Chitauri]

Abrí hilo en otro foro y este comentario que cito me llamó la atención (no dejo link porque ese foro tiene aplicado un ban):

"La patologizacion de las emociones humanas es algo que lleva haciéndose desde los 60. Los criterios diagnósticos para los trastornos emocionales con cada vez más generales y heterogéneos. Y el consumo de fármacos cada vez mayor.

Esto lleva denunciandose desde hace varias décadas pero se hace caso omiso.

La fobia social, por ejemplo, en sus inicios era una fobia específica altamente incapacitante derivada de relaciones sociales de maltrato continuado (vamos, lo que es una reacción humana normal: estímulo aversivo = huir). Sin embargo, sus criterios diagnósticos se han ido degradando, generalizando, para ser lo más aplicables posibles a toda la población. Hoy en día, ponerse nervioso ante desconocidos o si alguien nos mira fijamente al comer, son criterios válidos para diagnosticar una fobia social y, por supuesto, medicarla.

Sentimientos tan normales como el dolor a una pérdida o la tristeza ante el aburrimiento, se han ido patologizando también. De forma que nuestras reacciones humanas son cada vez más medicables.

El consumo de fármacos crónicos va en aumento y las farmacéuticas encantadas de que la población cronifique sus emociones, haciendo presión en la comunidad científica para que encuentren nuevas conductas potencialmente medicables".

[#51 thalonius]

#3
Eso se resume en el famoso meme:
"Tú estás bien porque todavía no han puesto nombre a lo tuyo."
#24 #27 #29 #31

[#27 voidcarlos]

#3 "Hoy en día, ponerse nervioso ante desconocidos o si alguien nos mira fijamente al comer, son criterios válidos para diagnosticar una fobia social y, por supuesto, medicarla"

Un diagnosticado con fobia social aquí. Eso es simple y llanamente mentira.

[#29 XXguiriXX]

#3 De que todo sea químico al final, lo es, que no quita que el origen de ese desbalance químico sea no físico (mental), y es lo que lamentablemente lo psiquiatras modernos no entienden, en especial en EEUU.

[#24 darkshark]

#3 efectivamente: inventamos una enfermedad (desnaturalizando emociones humanas mediante) para poder venderte la solución, un limpio e “inocuo” fármaco que además de darnos grandes beneficios, puede que te convierta en un adicto o cuanto menos dependiente crónico y ya tenemos montado el negocio.

[#31 DabbaDoo]

#3 El objetivo es "un mundo feliz".

[#56 Lenari]

#3 Los criterios diagnósticos para los trastornos emocionales con cada vez más generales y heterogéneos.

No es tan simple.

La gente ha aprendido a fingir o exagerar los síntomas para obtener medicamentos, y en psiquiatría dependen de la palabra del paciente, no tienes un "medidor de síntomas imparcial". Muchos médicos se han vuelto más permisivos al recetar porque si se pusieran estrictos y solo recetaran a los casos supuestamente más graves, terminaría dando las recetas a los pacientes que mienten o exageran mientras las personas que realmente las necesitan no tendrían acceso a ellas.

[#116 lectorcritico]

#56 Me temo que en juicios o en el sistema legal, ademas de pruebas de acceso a trabajo (ie, policia, etc) pasa lo mismo. Es mas facil superar la prueba, haciendo teatrillo o preprandola que siendo natural aunque seas inocente en el caso del juicio, muy apto para le trabajo, oposicion, etc.
#83 Hay algun metodo para encontrar buenos profesionales. Porque parece que el titulo no es garantia de nada.
Angel martin tuvo una mala experiencia y podria haber pensado que todos son asi, no sirven para…   

[#118 estofacil]

#116 si. Asegurarte de que es un profesional con habilitación sanitaria y colegiado. Y si algo no hace bien pedirle explicaciones o preguntar en el Colegio.

[#70 --113769--]

#3 se hace caso omiso porque no tiene el menor sentido. Y no deberías propagar creencias sin fundamento.

Puede haber errores de base en las hipótesis sobre la salud mental. Pero eso no hace qué millones de personas en todo el mundo hayan conspirado de forma cruel y engañosa para hacer daño a cientos de millones con el objetivo de rentabilzarlo.

[#90 convidat78]

#70 ¿errores? ¿ como puede haber errores en una "ciencia" donde los transtornos se establecen por votación?

[#83 estofacil]

#3 lo que dices de que se diagnostica proque alguien se pone nervioso es mentira. Lo hará algun psiquiatra o psicólogo que no hace bien su trabajo. Que los hay ha patadas ojo. Pero en su mayoría, no es así. En salud mental pública si hay más tendencia yo creo que por el propio sistema que les hace pone unas notas y un diagnóstico. Pero la literatura y la tendencia es a trabajar desde perspectivas contextuales, y sobretodo, transdiagnosticas (trabajo transversal de los elementos comunes a diferentes diagnósticos o "trastornos").

[#110 mettro]

#3 La medicina siempre ha tenido como gran problema la iatrogenia (es.wikipedia.org/wiki/Iatrogenia) porque "no hacer nada" no se considera una opción, además de ser muy poco rentable e incomprendido. Pretender que comprendemos en toda su amplitud un sistema tan complejo como el organismo humano y que sabremos siempre que estamos haciendo más bien que mal medicando sigue siendo una asignatura pendiente. Y esto no se reduce al tema mental, lo tenemos con el colesterol, con los tratamientos sintomáticos y con mil cosas más.

[#4 --470882--]

En el artículo se habla del trastorno adaptativo o síndrome depresivo -ansioso, que nadie ha dicho nunca que sea una enfermedad, pero no de la depresión mayor ni del síndrome maníaco-depresivo.
En la sociedad existe un acuerdo tácito industria-medico-paciente según el cual si tomándome una pastillita que cuesta unos pocos euros me encuentro mejor ya y ahora sin hacer nada más y sin preocuparme de cómo y porqué me encuentro mal es bueno y suficiente. Negarlo es hipócrita.

[#17 vomisa]

#4 y es cojonudo que así sea.
Sie.duele la espalda un día puntual me tomo un Ibuprofeno, ¿Por qué la mente deberia ser diferente?

Ahora bien, si tengo un pinzamiento en una vèrtebra hará falta cirugía.

[#32 XXguiriXX]

#17 Eh no. La forma de pensar debería ser, ¿por qué tengo ese dolorcito en la espalda? Y actuar en consecuencia, caso contrario el dolor volverá o empeorará.

[#34 vomisa]

#32 o no. Igual te has sentado mal ese día, o has dormido en una posición incómoda.

Si no es crónico tanto da.

[#85 estofacil]

#34 es que medicalizar estados mentales que no son trastornos es una puta locura. Enseñas al cerebro que algo normal como puede ser una emoción desagradable ( que puede ser hasta adaptativa), no hay que experimentarla. Y por lo tanto, se vuelve más sensible y cada vez tolera menos malestar. Las emociones y los pensamientos no son el problema. El problema precisamente muchas veces es intentar no tenerlos, hacer cosas para evitarlos: huir, drogarse, darle espacio y atención a la rumia, explotar,…   

[#94 --752015--]

#85 #86 Sólo viéndote hablar de conducta verbal interiorizada veo que manejas. A mí, la explicación conductual de ausencia de reforzadores positivos y la conducta en base al refuerzo negativo me parece una explicación mucho más pertinente de las conductas "depresivas". Soy un aficionado al tema, pero cada vez me fascina más la psicología científica de verdad, la cuál permite comprender el porqué de nuestras acciones.

[#104 estofacil]

#94 si. Conductista radical presente jajajan

[#95 vomisa]

#85 nadie ha hablado de nontolerar las malas emcuones. Hablamos de que si hace falta una pastilla de manera puntual se tome y aire.

[#102 estofacil]

#95 es que los psicofármacos no funcionan así en su gran mayoría. Muchos necesiatasm semanas para hacer efecto y tampcoo está clara la evidencia. Y los de efecto inmediato, ya te he explicado el efecto de aprendizaje que tienen.

[#106 vomisa]

#102 repito que no tengo ningún problema con los fármacos. Ni con que el cuerpo se acostumbre, ya puestos. Dado que no creo que hayamos venido a sufrir a este mundo no tengo motivo alguno para elegir dolor por encima de no-dolor.

Eso de que "las personas debemos" te lo aplicas a ti. A los demás nos dejas hacer lo que nos salga de las mismas pelotas.

[#107 estofacil]

#106 ni yo tampoco tengo problema con la psicofarmacología. Pero como sanitaria aplico el riesgo-beneficio a la hora de recomendarlo. Y no se trata de que el cuerpo se acostumbre o no. Estoy hablando de aprendizaje. Eso de que el ser humano no tiene que sufrir es un grave problema social que tenemos desde hace tiempo. El ser humano tiene inherente a si mismo el sufrimiento y el verdadero problema actual es no aceptarlo por baja tolerancia a la frustración. Pero por supuesto que faltaría más, que cada uno haga lo que quiera. Yo hablo de lo que la ciencia explica.

[#73 Globo_chino]

#4 Sin hacer nada sigues igual, te tomes la pastilla o no.

[#5 DenisseJoel]

#2 Y antes también.

[#7 abuelillo]

#6 Y menos mal, yo espero de mi medico o cirujano que sea competente diagnosticando y operando, no que tengan que haber sufrido previamente mis enfermedades.
Si queréis algo así buscaros un chaman o brujo que os hará sentir bien diciéndoos todo lo que queréis oír, pero no os quejeis cuando vayais a palmar.

[#9 areska]

#7 lo digo por hablar con tanto menosprecio de la medicación. En muchos procesos serios, es clave. No se puede animar con tanta alegría a no medicarse. Me parece gravísimo.

[#11 eldarel]

#9 Mi lectura de la entrevista:

Sí expresa sus dudas sobre la eficacia de la medicación, de la que dice que apenas supera al placebo.

Donde no me han convencido sus argumentos es cuando dice que la depresión no tiene relación con la química de neurotransmisores.
Al no demostrar lo contrario, parece otra hipótesis.

[#14 siembravientos]

#11 Expresa sus dudas en base a un artículo publicado en Nature: www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0
Que es el responsable de que se haya puesto en duda la relación directa serotonina-depresión.

[#48 los12monos]

#11 Es que no dice que no tenga relación, dice que no está probado. Pero que no esté probado, no prueba lo contrario. Siempre lo mismo.

#15 10 puntos contra 12 según lo que cita, no voy a documentarme más ni lo necesito para ver que tu comentario es una desfachatez. ¿Magufo? ¿A ti te parece que esté hablando de magia? ¿Estás borracho o qué cojones te pasa?

[#50 Lenari]

#48 10 puntos contra 12 según lo que cita

¿Puedes poner un link al paper en concreto?

[#59 los12monos]

#50 Lo menciona en la entrevista.
Igual deberías revisar el paper que publicaron en Nature, seguro que ahí lo desarrolla y ofrece datos.
El link está en el envío:
www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0

[#63 Lenari]

#59 Ese no es un estudio sobre la eficacia de los antidepresivos, sino sobre la relación entre la serotonina y la depresión.

Que la teoría de la serotonina no parece correcta se sabe ya desde hace un tiempo. Acaba de inventar la rueda, el hombre. Pero también se sabe que los antidepresivos SSRI basados en la serotonina funcionan. Precisamente una de las líneas de investigación (de los científicos de verdad) es intentar encontrar la razón por la que funcionan.

[#71 los12monos]

#63 Así que los "científicos de verdad" están administrando un medicamento y después buscan la razón por la que "funciona". Jo-der.

Sobre la eficacia de antidepresivos, en este caso para ataques de pánico, confirma lo que menciona en la entrevista.
Como no tengo motivos para dudar de su palabra no voy a buscar más:
"de 41 estudios con un total de 8.252 participantes, que comparó el efecto de antidepresivos versus placebo en el manejo de trastorno de pánico en

…   

[#38 Sc4ramouche]

#9 casi tan gravisimo como mandar medicacion para los "niveles de seratonina" cuando la depresion no es causada por un desequilibrio de la serotonina
Esto ya se sabia desde hace 20 años lo menos, habian estudios que demostraba que los antidepresivos apenas superaban el efecto placebo, pero la pastilla es la pastilla y aun hay defensores de que la pastilla funciona, no porque simplemente sea placebo.

#15 mentira, no se saben que los antidepresivos funcionen, manda esos estudios con numeros que lo demuestren. Si tengo tiempo tambien buscare yo los opuestos que mencionaba

[#92 Economicus]

#7 en el propio artículo dice que la ha sufrido y ha estado medicado. Pero bueno, supongo que pedirte que te leas el artículo antes de comentar es demasiado.

[#99 abuelillo]

#92 Y tu de comprension lectora cero, es irrelevante que haya sufrido o no una depresión para que alguien haga su trabajo de médico, precisamente esa es la tesis que he planteado.

[#8 josejon]

A ver si lo entiendo, ¿cuando te diagnostican como enfermo depresivo, puedes tomar legalmente drogas que te ponen contento?

[#12 eldarel]

#8 Hummm, los antidepresivos no ponen contento. Te dejan al ralentí, como explican en el artículo.

[#21 AnderWarner]

#8 Más bien te dejan tomar sustancias que hacen que las cosas te den bastante igual, siempre y cuando acierten con la dosis. A veces también dan cosas que ayudan a no darles tantas vueltas a pensamientos negativos. 

[#69 ChukNorris]

#21 De ahí el aumento de suicidabilidad?

[#88 AnderWarner]

#69 Ni idea, eso lo sabrán los que se dediquen a investigarlo. Yo he tomado en dos etapas de mi vida y puedo decirte que ni se me pasó por la cabeza, pero más allá de mi no me atrevo a afirmar nada.

[#22 --699742--]

#8 si en tu trabajo tienes que pensar te incapacitan para hacerlo, su única función es evitar que te suicides a costa de convertir tu mente en una niebla espesa.

[#19 ezbirro]

#8 Y son drogas con muchos efectos secundarios.

[#10 molybdate]

Será que no es el desequilibrio químico que se creía hasta ahora, pero un desequilibrio químico tiene que ser

[#16 --699742--]

#10 Un desequilibrio químico causado por causas externas, que son las que hay que cambiar. El desequilibrio químico es la consecuencia, no la causa de la depresión

[#58 Nómada_sedentario]

#16 que el cáncer sea la consecuencia de algo (de fumar, mala alimentación, contaminación) no implica que no haya que tratarlo farmacológicamente.

[#93 --699742--]

#58 claro que sí. Si un adolescente sufre bullyin , lo empastillamos, si una persona es maltratada por su jefe, conyugue... lo empastillamos, si alguien se queda sin casa, lo empastillamos.

[#97 ChukNorris]

#93 Es lo que se hace ... Luego se sorprenden de los datos de suicidios.

[#105 Nómada_sedentario]

#93 si alguien carece de comprensión lectora, lo empastillamos

[#66 ChukNorris]

#58 La felicidad y tristeza es consecuencia de algo, ¿Los tratamos?

[#91 Nómada_sedentario]

#66 ¿en serio estás comparando sentimientos habituales con dolencias que merman seriamente tu calidad de vida e incluso pueden devenir en tu muerte?

[#96 ChukNorris]

#91 Mientras sean conscientes que no curan la causa ...

[#100 molybdate]

#16 En el caso de la depresión, una misma causa externa puede provocar depresión o no, en una misma persona. Pero si hay depresión siempre habrá un desequilibrio químico que se puede tratar. Por lo que el evento importante es si se da desequilibrio o no. Si no hay desequilibrio químico, puede suceder previamente lo que sea que no dará lugar a depresión.

Pero veo totalmente tu punto de vista y entiendo lo que quieres decir.

[#13 wachington]

#6 Ni te has leído el artículo

No estoy diciendo que la gente sea débil, porque yo mismo he padecido depresión y he sido medicado con estos fármacos.

Ahora qué?

[#15 Lenari]

Magufo.

Es cierto que las causas de la depresión no se conocen, ni se sabe exactamente porque los antidepresivos funcionan. No es el único caso en medicina. Por ejemplo, a día de hoy, se sigue sin saber exactamente porque la anestesia quirúrgica funciona.

Y sí, la depresión puede ser una respuesta normal del cerebro a la vida moderna, pero eso ni es una respuesta ni arregla el problema. Desangrarse también es las respuesta normal del cuerpo a que te peguen una puñalada.

Se sabe que los…   

[#72 Nostradameus]

#15 He padecido depresión severa durante los últimos 8 años, me la han tratado con Fluoxetina y Sertralina y nada, seguía igual. A las 2 semanas de empezar a tomar Escitalopram hasta yo aluciné con el cambio. Llevo algo más de 2 meses ya y estoy más contento y feliz de lo que he estado desde que comenzó el problema.
A veces es encontrar el que te funciona a TI.

[#114 mensat]

#72 Me alegro mucho por tí. El tal Horowitz no ha pasado una depresión en su vida.

[#47 alt_left]

#15 Así es, anti-psiquiatría en estado puro, menudo revival. Que los antidepresivos funcionan es un hecho. Sobre todo funcionan en depresiones de carácter endógeno. También es cierto que hay depresiones que son resistentes al tratamiento, de hecho se están abriendo nuevas líneas de investigación, por ejemplo: el uso de ketamina o algunos psicodélicos.

[#42 Sc4ramouche]

#15 www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4592645/ hay un 10% de diferencia entre placebo y antidepresivos. 10% de diferencia con respecto a un placebo no harian considerar una medicacion como adecuada para un tratamiento.
Estudio de la FDA por cierto, no del magufo de la esquina.

Ahora pon esos "doble ciego" de no se quien podra ser, si de la farmaceutica o quien, o si ni siquiera existen

[#49 Lenari]

#42 Según el paper, era un estudio sobre 7 antidepresivos que acababan de sacar al mercado cuando se hizo (en el 2000). No dice cuales eran.

No todos los medicamentos que salen al mercado son eficaces. Algunos los sacan al mercado y los terminan retirando porque no son eficaces.

[#52 UNX]

#49 El problema es que muchas farmacéuticas sacan fármacos al mercado para lucrarse con la patente, aunque esos nuevos fármacos no añadan ningún beneficio en comparación con los nuevos.

[#30 Tarod]

#15 Gracias. Enorme comentario.

[#39 Lenari]

#30 El movimiento se denomina anti-psiquiatría.

Y lo cierto es que tiene razón en muchas de sus críticas. El problema es que se llena de extremistas que aprovechan esas críticas razonables para vender su agenda. Generalmente tienen en el punto de mira los antidepresivos, los antipsicóticos, el electroshock y los medicamentos para el deficit de atención.

Dile a cualquier persona con deficit de atención que le quitan los medicamentos y se los sutituyen por un cursillo terapéutico de…   

[#77 Pablosky]

#30 Ahora sólo falta añadir (si no lo ha dicho nadie todavía) lo de que no puedes curarle la depresión a alguien diciéndole "pues anímate, elige ser feliz, haz algo divertido" para que esto quede redondo.

Si alguien piensa que esa frase que he puesto en cursiva se le puede decir a una persona con depresión, bueno, pues pensad por un momento lo que sentiría una persona con la pierna rota y escayolada cuando le recomendasen que saliera por ahí a correr un poco para que se le arregle lo suyo. Es exactamente lo mismo.

[#109 virginia]

#15 Alucino con que te hayan votado positivo.

1) Te atreves a llamar magufo a un señor que publica en Nature.
2) Asumes que "no se sabe exactamente por qué los antidepresivos funcionan", cuando te han presentado evidencia de que no funcionan o de que, en el mejor de los casos, su eficacia es muy reducida. El caso con el que lo comparas, el de la anestesia, es diametralmente opuesto: aunque no sepamos cómo funciona exactamente, tenemos evidencia de que funciona. Y eso es precisamente…   

[#101 forms]

#15 tener que ir hasta el culo de drogas (si, antidepresivos son drogas) para no tener depresiones muestra que algo en el mundo que vivimos día a día no está bien

[#122 doyou]

#15 no es del todo cierto, en 3/4 partes de lo que se diagnostica como depresión, en las llamadas depresiones leves y moderadas, la buena alimentación, el deporte, una terapia o mejor vida social, funcionan tan bien como los antidepresivos, o mejor, porque no tienen efectos secundarios. Correlación no implica causalidad y se ha observado que muchos pacientes con depresión mejoran simplemente por sentirse atendidos y/o acompañados, aunque se les diera placebo y nada más, sin terapia, ni deporte,…   

[#57 lameth]

#15 La chorrada que dices es enorme. Es cierto que las causas sociales de la depresión sí se conocen, y las psicologicas están más o menos teorizadas en diferentes vías. La posibilidad química está cada vez más estudiada, y con esto cada más vez más personas y expertos abogan por no dar medicación, si no tratarlo en su causa social.

[#60 Lenari]

#57 con esto cada más vez más personas y expertos abogan por no dar medicación, si no tratarlo en su causa social

Mucha atención que no hay ningún tipo de problema para obtener terapia hoy en día. Es más, los fármacos necesitan de receta, la terapia no. Hay menos obstáculos para acceder a terapia que para acceder a fármacos.

Lo que esos "expertos" piden es prohibir ciertos fármacos, para que la opción que ellos apoyan sea la única disponible.

[#61 lameth]

#60 Eso que lo dices tú. Se nota que no has pasado por depresión como para afirmar que es más fácil acceder a terapia que a medicación.

[#80 Pablosky]

#61 Pagando es muy fácil acceder a ambas. La culpa es tuya, por ser pobre y depender de la SS (la última frase es irónica, lo aclaro por si acaso )

[#64 Lenari]

#61 Para acceder a terapia solo necesitas llamar a un gabinete de psicología y pedir cita. Se tarda cinco minutos. No se requiere permiso de ningún psiquiatra.

[#111 virginia]

#15 Se me olvidaba y ya no puedo editar:

¿Cómo va a ser desangrarse la respuesta normal del cuerpo? No entiendes qué significa "respuesta normal". Desangrarse es lo que le ocurre al cuerpo cuando no puede dar una respuesta efectiva a un apuñalamiento. Una respuesta normal tiene una finalidad homeostática. Desangrarse no es lo que ocurre en el cuerpo para intentar volver al equilibrio, sino precisamente lo que ocurre cuando no puede mantener el funcionamiento normal.

La depresión,…   

[#20 --699742--]

#6 Los forenses en activo tampoco se han muerto nunca

[#23 Tunguska08Chelyabinsk13]

Hostia puta, han descubierto la pólvora. La desencadena eventos que ocurren en tu vida,,. Parece más que hasta ahora te daban medicamentos más para desconectar adormecer los síntomas, más que tratar la causa.

[#25 Leconnoisseur]

#6 palabras del entrevistado en el artículo "No estoy diciendo que la gente sea débil, porque yo mismo he padecido depresión y he sido medicado con estos fármacos."

[#36 ChukNorris]

Podrían haber preguntado a los pacientes ....

[#37 angelitoMagno]

Con esto se han juntado dos cosas, las ganas de vender medicamentos de unos, con la postura de otros de no responsabilizar a los pacientes.

[#40 earthboy]

Temas para cuñadeo absolutista máximo en menéame:

Problemas "psicológicos".
Educación reglada.
Dieta / Dieta y ejercicio.

[#41 sauron34_1]

La depresión no tiene nada que ver con la tristeza ni con emociones "normales" que podemos gestionar. No digo que su origen tenga que ser un desequilibrio químico, pero algo distinto tiene que haber en el cerebro de los depresivos. Y sí, el entorno tiene que ver, claro, pero también hay predisposición.

[#55 eldelmedio]

#41 Sí, concretamente una predisposición en el 86% de las personas o lo que viene a ser, que pasar una depresión es tan normal como haber estado enamorado.

[#62 sauron34_1]

#55 de donde sacas esa cifra? Me parece que estás confundiendo tristeza con una depresión.

[#65 eldelmedio]

#62 DEL ARTíCULO

[#68 sauron34_1]

#65 depresión o ansiedad.

[#76 eldelmedio]

#68 Pero es que la ansiedad, la de verdad, entra en las definición de las cosas que "no tiene nada que ver con la tristeza ni con emociones "normales" que podemos gestionar". Estamos hablando, tanto te refieras a depresión como a ansiedad, al "grado chungo" y te están diciendo que por ese grado chungo pasa casi todo el mundo y no es cosa de personas con un cerebro al que le falle algo.

[#87 sauron34_1]

#76 tengo ansiedad de grado chungo y créeme cuando te digo que por esto no pasa ni un 25% de la gente. Y menos mal, eh? Es algo muy muy jodido y que no te deja llevar una vida normal.

[#44 Lenari]

#38 Se han hecho muchos estudios sobre el tema. Buscando en google, el primero que me ha salido, por poner uno
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5667359/
"Thirty-six trials were eligible, including 6778 participants (3484 [51.4%] female; mean [SD] age, 12.9 [5.1] years); 17 studies for DD, 10 for AD, 8 for OCD, and 1 for PTSD. Analysis showed that SSRIs and SNRIs were significantly more beneficial compared with placebo, yielding a small effect size (g = 0.32; 95% CI,

…   

[#53 oliver7]

La depresión parte de la microbiota intestinal. Una técnica para mejorar los síntomas, es coger las heces e inhalar su olor bien cerquita para hacer un buen diagnóstico. Esto no nos curará pero comprobaremos si nuestra pituitaria está en buen estado.

Un poquito de humoj, que es sábado.

[#54 Nova6K0]

Pues yo no voy a dejar de tomar Concerta, y sobre todo Fluoxetina, cuando me funciona. Cuando incluso tics que tenía constantemente por mi TDAH, han desaparecido, o incluso la enorme presión que sentía en el pecho constantemente (con una sensación de morirme en cualquier momento, y no es broma). Y sí el Sistema es una basura, pero vamos. También el que la mayor parte de tu familia tenga problemas de corazón, incluida mi madre, no es bueno...

Evidentemente lo mejor es echarte la culpa a ti. Que…   

[#78 Marisadoro]

#54 Salud compañero!

[#74 lameth]

#64 Bueno, cuando tengas los 50 pavos por sesión (en algunos sitios 35) me cuentas. Y por cierto, si tu puedes no significa que los demás puedan. Te digo por experiencia propia que por la publica antes te dan pastillas que enviarte al psicólogo.

[#79 Lenari]

#74 Las pastillas te las recetan en una sesión. El psicólogo son docenas de sesiones. Ahora mismo te pasas meses en la seguridad social para ver a un especialista, no van a ponerte uno cada semana.

Pero eso no es un problema de obstáculos legales, sino de recursos. Y que no se recetaran antidepresivos no te iba a garantizar la terapia. Lo único que conseguirías es no tener ni una cosa ni otra.

[#82 lameth]

#79 No he dicho lo contrario. Y eso no es justo, para los pobres medicación, y para los ricos terapia.

[#81 DRAG0NER0]

Y lo que antes era un vago ahora es trastorno por déficit de atención...

[#86 --752015--]

Copio y pego un comentario que escribí en un artículo publicado aquí al que le añado un par de párrafos:

Es demencial el uso indiscriminado que se da de los fármacos a problemas conductuales y vitales. Es una aberración, mezcolanza de supina ignorancia e intereses farmacéuticos y del propio campo de muchos psicoterapeutas. Lo peor es que ya ha calado en el imaginario colectivo (si me permitís el recurso metafórico) que los problemas conductuales son debidos a desequilibrios de ne…   

[#108 Economicus]

#99 si no sabes de lo que hablas, te callas y haces un favor al mundo

[#112 --699742--]

#100 una misma causa externa puede provocar depresión o no, en una misma persona

y no todos los fumadores tienen cáncer de pulmón ¿y?,

[#115 molybdate]

#112 Tú mismo has puesto el ejemplo. El cáncer está causado por mutaciones en genes inductores de tumores o supresores tumorales y eso puede estar provocado por causas externas como fumar.
La misma causa externa (fumar) puede provocar o no el cáncer, y además hay otras causas que también pueden provocarlo (o no) que pueden ser ambientales o hereditarias.

En ese ejemplo que tú has puesto, no es la condición externa el determinante de la enfermedad sino las mutaciones a las que dé lugar (o…   

[#113 vomisa]

#107 no, tú haces juicios morales.

Lo de que el problema es no aceptarlo no lo dice ninguna ciencia, es tu opinión.

Distingue entre ambas cosas porque si no eres un sanitario pésimo.

[#119 estofacil]

#113 no es mi opinión. Es la base de la terapia contextual, que ha demostrado en los últimos años bastante apoyo empírico en el logro de objetivos terapéuticos y se basa en las Leyes del aprendizaje.

[#117 Manuel.G]

"Los psiquiatras como yo hemos sido educados y entrenados bajo la idea de que la depresión está causada por un desequilibrio de la serotonina y de otros neurotransmisores."

Esto ya me sube la mosca a la nariz. Allá por 2007 fui de intercambio a Santiago de Chile para estudiar enfermería, e hice prácticas en un hospital psiquiátrico (creo recordar que fue en el Instituto Psiquiátrico Dr. José Horwitz Barak, pero quizá me falla la memoria), y entre ella hacíamos sesiones todos los…   

[#120 vomisa]

#119 si está basado en psicología no acepto pseudociencias como argumento, gracias.

[#121 estofacil]

#120 la psicología es una ciencia. Hay variantes que no, pero los psicólogos debemos poner en práctica herramientas basadas en conocimiento cientifico. Así lo rige el código deontológico.
La Psicólogía es el estudio de los organismos en interacción con su ambiente. Se ocupa del estudio de los principios de los comportamientos observables y no observables ( emociones, pensamientos, cognición) del organismo humano .

[#123 vomisa]

#121 la psicologia es en su mayor parte una magufada. Especialmente cuando hace juicios de valor.

Sigo esperando que algún psicólogo me explique por qué la homosexualidad dejo de ser pecado, perdón enfermedad mental de un libro para otro. ¿Qué se descubrió? ¿Qué tenía validez, antes o ahora?

Os podéis inventar tantas palabras y medidas como queráis, pero eso no os convierte en ciencia. Entre otras cosas porque sois incapaces de hacer predicciones

[#124 estofacil]

#123 bueno está claro que eres un neófito en la materia. Paso de darte clases particulares en cada comentario, para eso tienes la bibliografía o cientos de artículos que te explican las básicas preguntas que estás realizando.
Chao.

[#125 vomisa]

#124 sé lo bastante para mantener lo que he dicho, no necesito clases, gracias.

Magufos y timadores, el 90%, el resto no vale la pena.

[#126 --699742--]

#115 Pues no. Si una persona tiene derpresión porque sufre acoso y por tanto le provoca un desajuste de los neurotrasmisores lo que hay que hacer es sacarle de ese acoso, que ya verás como los neurotrasmisores vuelven a su estado normal sin tener que empastillar a nadie. Que haya personas que no sucumban a el acoso no justifica empastillar a quienes sí lo hacen.

[#127 molybdate]

#126 Primero entiendo que sí te he respondido a tu "¿y?", ya que no haces referencia a eso. Tú mismo pones el ejemplo pero luego te la envainas al ver el jardín en el que te habías metido.

Segundo, la situación suele ser algo más compleja de lo que dices. Pero simplificar es más fácil que argumentar.

Ya te dije en su momento que veía y entendía tu postura. Yo no estoy por enzarzarme en esto.

[#128 --699742--]

#127 "¿y?", ya que no haces referencia a eso.

La analogía con el cáncer, como con cualquier otra enfermedad la expongo con la idea de que no todo el mundo va a sufrir una enfermedad o no, por estar expuesto a lo mismo. Y ya. El cáncer provocado por fumar no va a desaparecer por dejar de hacerlo, la comparación ya no tiene sentido.
Nos han estado vendiendo la moto que la depresión muchas veces surge sin más, y que lo único que se puede hacer es tratarlo con fármacos, como si…