Lovelock: "Disfruta de la vida mientras puedas: en 20 años el calentamiento global será un desastre"

(...) Durante décadas, su defensa de la energía nuclear horrorizó a sus colegas ecologistas, pero recientemente un número cada vez mayor de ellos se ha acercado a su forma de pensar. Su último libro, La venganza de Gaia, predice que en 2020 el clima extremo será la norma, causando una devastación global; que en 2040 gran parte de Europa será sahariana y partes de Londres estarán bajo el agua.

[#1 Borgiano]

Este señor es muy heterodoxo, aquí no va a gustar.

[#3 MoñecoTeDrapo]

#1 ¿y qué va a saber un pastor evangélico de dibujos animados aficionado a los trenes?

[#22 --103293--]

#3 otro como @operadornuclear que dice verdades como puños aportando datos

Tendremos ecolistos en 3.2.1....

[#58 hipernes]

#22 dice lo mismo que los ecologistas excepto lo de la nuclear, dinde el es partidario. Yo creo que en eso se equivoca, nadie tiene derecho a contaminar el futuro con residuos imposibles de limpiar, para salvaguardar nuestro nivel de vida suicidamente consumista

[#95 Edheo]

#1 si es homófobo, cualquier afirmación que haga, por fuerza, ha de ser errónea... mandémosle al ignore, o mejor, acribillémosle con nuestro odio

[#2 CerdoJusticiero]

Dos cosas:

(1) Inicialmente ridiculizada por muchos científicos como una tontería new age, hoy esa teoría constituye la base de casi toda la ciencia del clima.

LOL muy fuerte

(2) La entrada es de 2008, #0. Mejor en Hemeroteca para que no te la voten como antigua, ¿no?

[#7 doctoragridulce]

#2 Fuck yeah!

[#4 Tieso]

En la catástrofe climática acierta, pero ni él ni ningún científico puede afirmar hoy con rotundidad y con los datos en la mano cómo será el futuro. Nuestro país mismo puede ser el Sáhara mañana o una selva y eso es lo malo, que sin futuro determinado resulta imposible anticiparse.

[#13 Tronchador]

#4 Viendo lo de los incendios estaría bien que explicases como se va a producir ese cambio en 20 años.

[#31 --149313--]

#4 Nadie puede predecir el futuro, pero yo estoy 99.999% seguro de que mañana no me levantaré más joven.

Quieres apostar?

[#47 James_787]

#4 hasta ahora las predicciones del cambio climático se han adelantado. Se i dice 20 años serán 10 o menos.

[#62 Cachopín]

#47 Pues este artículo es de 2008.

[#70 tyrrelco]

#62 Mira el verano que llevamos.

[#39 omega7767]

#4 claro, entonces no hacemos nada como hasta ahora.....

Esos científicos q hace décadas q predijeron la situación climática actual debieron acertar por casualidad, el método científico no funciona

[#69 tyrrelco]

#39 No te equivoques, hasta ahora hemos hecho mogollón por joder el planeta en vez de arreglarlo. Desde Kioto hemos hecho una pasada a favor del cambio climático.

[#84 Maitekor]

#69 Que por supuesto no es suficiente. Hasta que hagamos lo suficiente no podremos decir que hacemos mogollón. La dimensión de esto es mundial, vital y existencial.

[#102 omega7767]

#69 q quieras q te diga ¿has leido el artículo en las partes en las q dice q todo lo hecho no es mas q maquillaje y un engaño? Se emite mas CO2 q nunca, el doble q cuando se descubrió el cambio climático. Records de temperaturas, deshielo, cambio de corrientes marinas. Hace unas décadas se decia q aun estabamos a tiempo de evitar el punto de no retorno. Ahora ya se dice q se ha pasado el punto de no retorno.

[#96 levante]

#39 El método científico, también conocido como de prueba y error: una veces acierta y otras no.
Simplemente la base del método científico es la experimentación, hacer algo y ver cómo sale.

[#101 omega7767]

#96 pues las prediciones del cambio climático echas hace décadas se han quedado cortas de la catastrofe q se avecina, por si no te has dado cuenta

[#103 levante]

#101 ¿Y? ¿Qué tiene eso que ver con lo que he dicho yo?

[#86 rogerillu]

#4 Por lo visto todo lo malo que predicen, acaba siendo peor de lo esperado.

[#79 Bolgo]

#4 A selva no apunta el futuro de nuestro país, la verdad. A no ser que hables de forma metafórica

[#11 alehopio]

#4 Hacer una gráfica con datos y ver cual es la línea de tendencia es algo trivial.
Lo que no sabemos es la magnitud del cambio, si en potencia de 2, en potencia de 3, en potencia de 4, en potencia de 7 ???

Aquí lo expliqué
www.meneame.net/story/eurocamara-avala-voto-derechas-inversiones-nucle

[#111 Vamohacalmahno]

#4 La escala geológica se mide en millones de años. Qué dices de mañana nos va a venir lo que nos venga y a correr.

[#67 ninefingers]

#4 Una selva dices..?

[#6 --482411--]

No , europa no se convertira en un desierto sahariano. Si la temperatura sube un poquito mas , lo que tendremos sera la interrupcion de la cadena oceanica del golfo de mexico y una glaciacion de las buenas. Sera un desierto helado.

[#8 Vamohacalmahno]

#6 Esta es una postura que se escuchaba bastante en la facultad de geología de la Complu. Puede pasar que una cosa compense la otra (el calentamiento general del planeta y el fin de la corriente del Golfo) pero no tiene pinta. Afortunadamente se supone que las glaciaciones tardan varios miles de años en hacerse efectivas...se supone...

[#9 --482411--]

#8 Geologia es una de las opciones que me planteaba antes de decidirme por teleco , pero desgraciadamente no tengo conocimientos firmes al respecto , solo cosillas que ido leyendo por ahi.
Lo de las glaciaciones , algunos indicios sugieren indirectamente que podrian ser no solo rapidas, sino repentinas. Recuerdo haber leido de un mamut congelado que encontraron con hierba en el estomago, casi como si lo hubieran rociado con nitrogeno liquido.
Lo mas razonable es pensar que simplemente lo pillo…   

[#10 OCLuis]

#9 Lo del mamut es cierto. Y no se ha encontrado solo uno sino varios congelados y con hierba en su estómago.
Este es el último:
vandal.elespanol.com/noticia/r16635/encuentran-un-mamut-de-30000-anos-

Hay muchas teorías para explicar este fenómeno. La más rocambolesca que he escuchado habla de un cataclismo que asoló la tierra justo al final de la última glaciación. Por motivos que no recuerdo toda la corteza terrestre se desplazó de golpe unos 30º con respecto al ecuador, con lo que algunas zonas pasaron súbitamente a encontrarse justo en regiones con un clima totalmente distinto.

[#12 Vamohacalmahno]

#9 Completamente de acuerdo, hay que invertir en casas de pueblos con cueva-bodega. Te vale para frío, calor y zombies por igual.

[#63 epa2]

#9 Lo del mamut y otros seres vivos encontrados en las mismas condiciones (una muerte rápida y sorpresiva) fue debido al Diluvio Universal (El de la Biblia)
Aquel cataclismo cambió la figura de la corteza terrestre con cambios bruscos de temperatura provocando olas gigantescas de agua y lodo arrollando todo a su paso

[#112 Vamohacalmahno]

#63 De verdad que lastimica de estudios en ciencias en la ESO.

[#76 Far_Voyager]

#63 Lástima que no haya agua suficiente en el planeta para cubrir todo a las alturas del Génesis, y lástima que el registro arqueológico no muestre el tipo de discontinuidad esperable en tal evento. Ni que haya muchos más sedimentos, y sólo por empezar.

[#88 epa2]

#76 si se aplanara las cordilleras y cadenas montañosas aún el agua cubriría la Tierra por 3 metros, de hecho, la montaña más alta que se conoce se encuentra sumergida.




Evidentemente, la Tierra antediluviana no tenía la configuración que conocemos hoy, una vez que las aguas se fueron retirando la cartografía terrestre cambió a lo que conocemos hoy.

[#34 chu]

#8 #6 Eso haría bajar la temperatura localmente, en europa, y tampoco una burrada.
En cualquier caso creo que el problema está más en lo abrupto de la transición climática y su globalidad que en el resultado final, que a eso nos adaptaremos.

[#38 --482411--]

#34 A mi lo que me escama de todo esto , fijate , no es tanto el cambio climatico en si , con sus glaciares deshaciendose , la salinidad y acidez del oceano cambiando y matando la mayoria de las formas de vida.
La cosa es que no sabemos como va a reaccionar la corteza a todos esos cambios repentinos de la distribucion de peso.
Cuidado con eso.

[#107 Vamohacalmahno]

#38 A ver, si el hielo se deshace baja la salinidad...y a la vez no porque la erosión de las rocas y caída del material al mar que es lo que le da la salinidad va a seguir ocurriendo. La acidez del océano no va a subir si no todo lo contrario porque a medida que se calienta el agua el CO2 disuelto en ella pasa a la atmosfera ya que la reacción de disolución del CO2 en agua es exotérmica, con lo que la acidez va a bajar. Por esta razón en los mares de antaño cuando la temperatura del planeta era…   

[#45 chu]

#38 No me lo había planteado. Pero ese problema se daría principalmente en regiones como la Antártida y el Tíbet, ¿no? Porque el Ártico es básicamente una capa de hielo que flota.

[#52 --482411--]

#45 La corteza es global , si alteras el equilibrio en una placa , va a afectar al menos a las de su alrededor, y convertir un solido como el hielo en un fluido como el agua va a cambiar la distribuicion de un peso localizado a otro distribuido. Si como resultado vuelve a haber grandes masas de hielo en otra parte diferente , tienes otra redistribucion de peso.

No se , creo que los problemas son incluso mas complejos de lo que nos habiamos planteado hasta ahora con el tema del cambio climatico.

[#66 chu]

#52 Bastante complicado era ya el tema y me metes ahora otra variable loca sobre la que necesito informarme.

[#81 --482411--]

#66 "Si no puedes ayudar , estorba. Lo importante es participar."

[#87 chu]

#81 Estorban los que niegan o menosprecian el cambio climático, no los que dan su perspectiva.

[#115 Vamohacalmahno]

#66 Léete TECTONICS de Moores. En serio que a la Tierra le damos igual y que los cambios a nivel corteza no podemos ahora mismo ni imaginarnos afectar.

[#114 Vamohacalmahno]

#52 Que no va a afectar a una puta mierda porque el hielo no pesa NADA comparado con el manto. Como mucho alguna cosa subirá en la antartida por isoestasia y YA! cansao pesao que te lo he explicado antes no me has contestado y cada uno a su rollo catastrofista.

[#43 BiRDo]

#8 No. Si eso se produce, desde el momento en que desaparezca la corriente del Golfo, tendremos una Europa helada en un periodo de dos a diez años. Y, a partir de ahí, hasta retomar el clima anterior, es lo que tardaríamos entre unos cuantos cientos a unos cuantos miles de años.

[#27 RoterHahn]

#6
Para eso debe derretirse parcialmente la capa de hielo de Groenlandia, para que el agua dulce y frio evacuado pueda desviar el agua caliente y salado de la corriente del golfo.

[#44 BiRDo]

#27 Eso ya está pasando. Y con un cambio salino es suficiente. Y también está pasando ya.

[#110 Vamohacalmahno]

#44 Pero si no tienes papers qué coño dices de nosequé si no tienes ni puta idea...mira mira...

[#121 BiRDo]

#110 Seguro que los divulgadores científicos me están engañando. Debería haber hecho la investigación yo mismo. Tienes todo Google para ir buscando.

[#37 trivi]

#6 una glaciación por qué? Qué mecanismo produciría una bajada generalizada de las temperaturas a nivel global?
Otra cosa es que en Europa vaya a hacer más frío, porque tenemos un clima más calido del que nos corresponde por latitud y los alemanes vayan a cagar calipos, pero aquí a parte de acostumbrarnos a las nevadas todos los años tampoco haría tanto frío (estamos prácticamente a la altura de NY).

[#14 JGG]

Hace 20 años me dijeron que en 20 años todos tendríamos cáncer de piel por culpa del agujero de ozono, que crecía sin parar.

[#15 Anfiarao]

#14 afortunadamente para ti, aunque no te enterases, hace 20 años (en realidad hace más de 20 años, pero es por continuar con tu ironía) se firmaron una serie de acuerdos y protocolos a nivel global para prohibir lo que había causado el agujero de ozono y así revertirlo. Gracias a eso el agujero no siguió creciendo y ahora no tienes cáncer de piel

[#82 blacksmile]

#15 Buen zasca.

c/c #14

[#97 amusgada]

#15 Y no hace ni un lustro se volvió a detectar que el agujero crecía de nuevo y se vinculó al uso de los clorofluorocarburos CFC que lo habían causado en su origen en compuestos para la construcción en China. Y se prohibieron, y la cosa mejoró.

[#18 JGG]

#15 Seguro que fue por eso. Tienes razón. Eso lo cerró.

[#56 Chimuelo]

#14 No sé qué me da mas miedo, que seas tan ignorante como para no conocer las medidas que se tomaron o que haya otros ignorantes votando positivo a la tontería que has dicho.

[#65 --640173--]

#56 Les han repartido el argumentario, esta semana se trata de esparcir bulos y negacionismo sobre el cambio climático.

[#60 JGG]

#56 es curioso, a mi me da miedo la gente como tú.

[#16 OCLuis]

Si los que sobrevivan al futuro que nos espera no aprenden nada de lo sucedido, si siguen dejando que los individuos menos inteligentes y más delincuentes dicten, participen e influyan en cuestiones vitales esto se volverá a repetir en el futuro si es que después del infierno que nos espera puede existir algún futuro.

Lo que me da más miedo es cuando llegue el momento en el que salten los mecanismos de control de los países y la anarquía tome las calles. Ver como tus vecinos y conocidos pelean…   

[#98 amusgada]

#16 la anarquía es apoyo mutuo y cooperación, no hay más que leer a Kropotkin. Lo que tú dices se llama neoliberalismo extremo, y ya existe, el modelo darwinista de supervivencia del más apto (descartado por la ciencia, pero que a los Chicago Boys se la pone dura)

[#17 vviccio]

"Lo veo con todo el mundo. La gente sólo quiere seguir haciendo lo que hace. Quieren que todo siga igual. Dicen: 'Oh sí, va a haber un problema más adelante', pero no quieren cambiar nada".
_{Y en las próximas elecciones la mayoría votará insconscientemente al charlatán que baje más los impuestos.}

[#50 --679733--]

#17 O al que sólo se los baja a los ricos...

[#19 astronauta_rimador]

#18 Por eso y por los desodorantes rollon.

[#20 Molari]

#18 Eso dicen los científicos. Pero claro hay una gran conspiración blablabla... tú no mires arriba

[#21 Verdaderofalso]

#18 no, se cerró por no hacer nada

[#25 Acuantavese]

Este articulo va dedicado a los que ahora no viven su vida para disfrutarla por el mero hecho de ser la única vida que tienes, ojo

[#26 DenisseJoel]

#18 Ni siquiera sabías eso y vienes aquí de listo. El agujero de la capa de ozono era un problema muy serio, pero con una solución sencilla y relativamente barata manteniendo el disparatado sistema actual. El cambio climático, la crisis hídrica, el agotamiento de los combustibles fósiles baratos son problemas de una magnitud muy diferente, porque no pueden resolverse sin cambios profundos.

[#51 --640173--]

#26 El dunning-kruger poderoso es en el...

[#28 MrAmeba]

#5 premio del dia
Quieres dedicar algunas palabras a tu familia?

[#29 Emotivo]

El momento de las migraciones masivas se acerca. Es tiempo de ir preparado las mochilas y el botijo.
- Hijo, coge el botijo.
- Papa, ¿es que nos mudamos?.

[#59 juanac]

#29 Algunos todavía piensan que lo que nos va a "matar" es el calor y no los millones de migrantes climáticos. Los españoles tenemos papeletas para estar entre los más afectados.

[#117 Vamohacalmahno]

#59 Europa se va a congelar o a convertirse en un trópico...según sea veremos las crisis migratorias y las alambradas que va a haber. No hay sitio para todos en Europa.

[#30 MrAmeba]

#23 si? puedes poner enlaces de eso que dices?
por que si te lo sacaste de los huevos deberíamos votarte negativo.
Espero un rato por la extensa bibliografía que vas a aportar.

[#32 traviesvs_maximvs]

#18 y por qué si no?

[#33 sieteymedio]

Yo, hasta que no lo diga Ferreras, no me lo creo.

[#36 danifart]

Asustaviejas asustando a viejas. En fin, menéame.

[#40 --482411--]

#37 Obviamente , no hablaba de glaciacion en españa (o al menos no mas de lo esperable en soria , burgos , teruel ...) sino a nivel europeo.
Y si , españa e italia estan mas o menos a la altura de NY, pero la geografia no es exactamente la misma , al estar el mediterraneo por un lado y el atlantico por el otro.

[#94 la_gusa]

#40 el tema de NY y esa zona son los vientos dominantes. Pongamos como ejemplo Galicia. En verano tenemos el anticiclón de las azores, metiendo aire frío en Galicia mientras en NY, esa misma circulación, les mete aire del sudoeste (golfo de Mexico) cargado de aire caliente y húmedo. En invierno en Galicia el viento predominante es oeste-sudoeste (que trae lluvia pero no suele ser muy frío) mientras en NY viene del nordeste (aire ártico frío)

[#41 Penrose]

#18 No hombre, fué con magia potagia.

[#42 omega7767]

#35 q cada pocos años se rompan los records de temperatura globales pues lo obviamos. Despues de todo, ¿quien va a creer en la ciencia?

[#46 --679733--]

#5 Cierto, menos mal que ya se ha subsanado el error y ahora el vión ese sólo se va a usar para cosas importantes, como llevar a las mantenidas a ver el fumbol.

[#49 BiRDo]

#37 "No haría tanto frío" = Cambiar todo el sistema agrícola y que palme un porcentaje absurdo de vegetación a la par que el hábitat sea imposible para numerosísimas especies autóctonas en tan poco tiempo que la alternativa para ellas sean las reservas o la muerte. Ya ni te cuento la que habría que montar para adaptar ciudades y hogares y un larguísimo etcétera.

Económicamente, que media Europa se congele no creo que nos venga muy bien.

[#53 --722464--]

#23 Es un fenómeno conocido. El fenómeno de repetir lo mismo constantemente como un loro durante décadas para que la gente lo interiorice y lo asuma como normal.

El problema es que hay tres tipos de personas en el mundo desde un punto de vista psicológico:

1- Los que disfrutan escuchando la misma cantinela todos los días a lo largo de toda la vida, como es el caso de la gente de menéame.
2- Aquéllos a los que le molesta y piensan que los primeros son unos pesados.
3- Aquéllos a los que le molesta y piensan que los primeros son unos pesados y además hacen lo contrario para tocarles los cojones.

Yo pertenezco al tercer grupo.

[#118 Vamohacalmahno]

#53 Perteneces al tercer grupo porque eres guay y no porque pertenezcas a la generación de científicos que llevamos hablando de estos años. Yo votos que es porque eres guay.

[#77 tyrrelco]

#53 Y así nos va... entre ese tipo de comportamiento idiota y el liberalismo nos está quedando un mundo cojonudo.

[#55 ODRigel]

Una persona de mediana edad pudo experimentar por sí mismo que está pasando algo sustancial en cuanto al clima que, en términos geológicos es una velocidad extrema. No sé si harán falta que pasen mil años para otra glaciación, tampoco si podemos guiarnos por anteriores acontecimientos. Lo que es casi inevitable es que en 20 años la cosa se va a poner fea.

[#119 Vamohacalmahno]

#55 Este cambio climático no se puede medir en términos geológicos...sin más. No es el planeta el que se va a la mierda, es nuestro ecosistema. Al planeta le damos igual, la Tierra va a seguir palante sin nosotros.

[#57 gz_style]

#54 No sabes qué es una falacia de autoridad.

[#120 Vamohacalmahno]

#57 Es cuando alguien sabe más que tu y te jode. ¿No es eso?

[#61 BRPBNRS]

Ojo, que te colocas muy bien para el comentario más tonto del año.

[#64 jomis]

La pandemia del Covid debería habernos enseñado que las catástrofes no son espectáculos de Hollywood. Las grandes crisis, las catástrofes, son cutres.
La crisis climática no se manifestará con glaciares derretidos y ciudades inundadas. Se manifestará con países africanos o asiáticos sin cereales, guerras por controlar los embalses del Nilo o el Eufrates, y millones de desplazados tocando a las puertas de Europa. Todo muy cutre y sucio. En España la cutrez será que el agua será más cara y la agricultura del Sur será o bien ruinosa o bien estará muy subvencionada para producir agua con fuel.

[#68 dm4c]

Vamos a morir la mayoría, aceptadlo.

[#72 tyrrelco]

#60 La gente que sabe puede llegar a dar muuuucho miedo, cuidado.
Echa un vistazo al Protocolo de Montreal, creo que del 1992, igual una de las colaboraciones globales más exitosas de la historia.

[#73 JGG]

#72 No voy por ahí. No me has entendido. Déjalo, da igual.

[#75 tyrrelco]

#73 Que pongas en duda el Protocolo de Montreal hace que mucha gente no te entienda.

[#74 gz_style]

No te montes películas, lo que digo es que no sabes qué es una falacia de autoridad, no entro en el fondo. Revisa la definición.

[#80 blacksmile]

#5 El pamplinas de turno.

[#83 Eibi6]

#18 a lo mejor fue un mago o un señor de barba que nos mira desde arriba{shit}

[#90 Priorat]

Lovelock no conocía de lo que iban a ser capaces las energías renovables y que no haría falta la nuclear. Tampoco hay que culparle por no saber ver un futuro que muy pocos podían adivinar.

[#91 Far_Voyager]

#88 Imagino que tendrás algún artículo que haya pasado revisión por pares en una revista tipo Nature en la que se mencione lo que comentas de la Tierra antediluviana, no los artículos de la Atalaya. Y sigo esperando saber porqué no hay lagunas en el registro arqueológico a escala global o las evidencias que habría dejado un diluvio a la escala de la Biblia y que hoy un puñado de miles de años después se verían. Te recomiendo también que compares el Mauna Loa y el Everest porque no tienen nada…   

[#93 Josu_S]

#88 #91 Surrealista, jamas pense ver esto en meneame. Un debate ciencia vs biblia de verdad.

[#99 chemado_chema]

#91 Bravoooo. Mis gracias por dedicar tu tiempo a una explicación tan bien argumentada

[#100 Far_Voyager]

#99 Hay más pegas aún cómo el diseño del arca, sin propulsión alguna, y su tamaño y qué pasó luego con los animales cuando las aguas se retiraron (y a dónde se retiraron, que aunque haya una enorme cantidad de agua en el manto terrestre existe combinada con minerales y si saliera a la superficie no sería cómo agua líquida precisamente). O sobre todo que está basado en una leyenda sumeria anterior muy distinta por qué pasa y por cómo acaba todo (Noé desnudo y borracho maldice a uno de sus hijos y su equivalente sumerio (el nombre es complicado) la inmortalidad). Esa historia es de las más inverosímiles de la Biblia, y hay intentos de justificarlo más absurdos aún.

[#104 omega7767]

#103 mis comentarios van en respuesta a "En la catástrofe climática acierta, pero ni él ni ningún científico puede afirmar hoy con rotundidad y con los datos en la mano cómo será el futuro"

quitando credibilidad a las predicciones científicas. En mis comentarios digo q las predicciones sobre el clima se aproximan a lo q está pasando e incluso se están quedando cortas. Nada mas

[#105 chemado_chema]

#100 adultos que creen en cuentos infantiles y seres místicos. Sin duda algo muy peligroso.

[#106 Vamohacalmahno]

#43 ¿Tienes papers y referencias de esto? tengo curiosidad.

[#108 BiRDo]

#106 Nop.

[#109 Vamohacalmahno]

#108 Pues ya me contarás tu cómo sostienes tus argumentos...palabra de geólogo.

[#122 BiRDo]

#109 Divulgación científica. Estoy yo para valorar la calidad de los papers de algo que no es mi especialidad.

[#113 Vamohacalmahno]

#88 La montaña más alta se encuentra sumergida porque es un puto volcán bajo el mar. Mira mira mira mira mira...poco nos pasa con...pues con gente que no lee. Coño que hay 23213212 libros y tenéis "Historia de la Tierra" y es que cuesta una mierda y a los de mi gremio se nos caen los anillos porque no TENEIS NI PUTA IDEA y opináis mierda y a ver...

Suscríbete crack.

[#123 epa2]

#113 Todo muy debatido con argumentos sólidos y convincentes....que tenga un buen día.

[#116 Vamohacalmahno]

#37 Por el tipo de océano que tenemos según los ciclos de Wilson, según las lecturas de paleomagentismo y según el ciclo planetario toca glaciación. Y antes de una glaciación siempre toca calentamiento brutal...