DeepSeek sacude a Wall Street: el Nasdaq se desploma más del 2% por el temor a la IA china

El producto de DeepSeek “es profundamente problemático para la tesis de que los importantes gastos de capital y operativos en los que Silicon Valley ha incurrido son la forma más adecuada de abordar la tendencia de la inteligencia artificial”, señala Nirgunan Tiruchelvam, jefe de consumo e Internet en Aletheia Capital, en declaraciones recogidas por 'Bloomberg'. “Pone en duda los enormes recursos que se han destinado a la inteligencia artificial”.

[#1 Feliberto]

Y buena razón tienen, yo ya me he dado de baja en OpenAI y he cambiado todas las API a DeepSeek, y de momento no noto diferencia. Bueno si, en que el precio ahora es menos de la mitad.

[#2 exeware]

#1 para que lo usas? programar? una web?

[#7 Yufiro]

#1 Pues eso me recuerda que tengo que mirar si han hecho algo para el home assistant, que estaba haciendo el asistente con OpenAi, o si de alguna forma puedo cambiarlo ahora que todavía estoy aprendiendo a crearlo con IA

[#10 blockchain]

#1 vaya cracks, han hecho su API compatible con la de open ai. Ha sido tan fácil como cambiar la clave y apuntar a deepseek?

[#13 exeware]

#10 todos lo han hecho asi, es el estandar.

[#22 tdgwho]

#10 por lo general todas las empresas tienden a hacer sus api "openai compatible" you.com perplexity, llama, ollama (aunque no es realmente una IA) ll
Lm studio..

[#84 danifart]

#10 lo que hacen los chinos, copiar a occidente y hacerlo mas barato. Que novedad eh

[#113 meneandotela]

#84 más barata no, abierta.

[#116 TripodeDeEbano]

#84 Deber ser un comunista de cojones que te molesta que los chinos hagan un producto mejor y más barato y venzan al mercado

[#19 Torrezzno]

#1 la web al menos va muy lenta. Tarda como 5 segundos más que openai en dar respuesta. Modo gratis claro

[#86 anv]

#19 En deepseek la opción del modelo que reflexiona es gratis y está disponible. Si lo seleccionas tarda mucho más en responder. Tienes que activarlo solamente si lo consideras necesario. A demás la opción de buscar en internet también es opcional y agrega tiempo.

[#26 alcama]

#1 ¿No has notado alguna clase de censura?

[#30 escuadron]

#26 Ya te digo yo que sí existe  

[#32 alcama]

#30 Ah, pero dice que no ha notado nada, jajajaaj

[#60 tumadre]

#32 Si lo usa para trabajar, es normal que no lo haya notado diferencias.

[#61 alcama]

#60 Poco ha testeado la herramienta

[#43 Beltenebros]

#23
Explícaselo, por favor, a #26 y #30, que intentan un troleo muy burdo.
CC #28 #35.

[#57 MirandesOnline]

#43 lo tienes en #48

[#90 XQNO]

#30 #26 #43 #62 #80 ¿Parece un fallo en el servidor no? A mi me ha respondido perfectamente  

[#62 dvdkrku]

#30 El modelo deepseek-r1 que han publicado te responde perfectamente y también el razonamiento por el que llega a su conclusión; adjunto captura de la ejecución que acabo de hacer en mi equipo con ollama ( ollama.com/library/deepseek-r1) + enchanted. Probablemente esas limitaciones, si existen, solo existan en su servicio cloud.  

[#87 kra]

#62 Es curioso, a mi me empieza a escribir el testo que muestras, pero al terminar o a mitad, desaparece y aparece el testo de: "Sorry, that's beyond my current scope. Let’s talk about something else.", eso en la versión online.

[#80 Astarion]

#30 nein:  

[#121 Seyker]

#30 lo más divertido es peguntar sobre Winnie the pooh

[#134 jhoker]

#30 menuda censura mas cutre primero te da la respuesta y despues cambia el mensaje por ese otro

[#92 Laro__]

#26 Corro deepseek en local, en mi PC. No he notado censura en mejoras de código en rust, ni python, ni javascript, ni latex, ni en corrección orto-gramatical, ni mejoras de estilo, ni en traducciones de varios idiomas, ni en propuestas de arquitectura o ingeniería. No he notado censura.

_{Basta con no preguntar por aquellas cosas que sabes que van a molestar a China... que son muchas menos de las que se sabe que molestan/censura openai en particular o USA en general...}

[#130 Heco1331]

#92 Vaya basura de comentario, sobretodo el postdata. Obviamente no vas a notar ninguna censura politica haciendo preguntas sobre programacion. Y eso de "Basta con..." demuestra que te gusta comerte censura con patatas. Estos modelos no son solo para programadores, sino para todo el mundo que quiera aprender de cualquier cosa (incluida Historia). No puede permitirse que ningun GPT sea censurado.

Y por ultimo ya te has lucido con lo de que "OpenAI censura su modelo mas que DeepSeek", de donde sacas eso?

[#29 cdya]

#1 Menos que la mitad? DeepSeek R1 es significativamente más económico que OpenAI O1, con una diferencia de precio que llega a ser hasta un 93% menor.
Una diferencia de ahorro de más del 90% en costos de entrenamiento para DeepSeek-R1 en comparación con modelos similares de OpenAI.
Y esperate al Nasdaq lo que le queda por bajar, mirate los futuros, se esta destapando una estafa de costos, de la TecnoCasta.

[#100 Enero_2025]

#29 Si algo es gratis el producto eres tú...

[#101 cdya]

#100 Y si además pagas un 90% más, eres tanto producto como tonto del culo.

[#42 ContracomunistaCaudillo]

#1 de momento DeepSeek no soporta llamadas a funciones, es inútil en muchos workflows.

[#56 MirandesOnline]

#14 pues sí, es sensacionalista.

El viernes la sesión del NASDAQ cerró con una bajada “estrepitosa” del 0.5% y el cierre de la semana entera es de +1.52%.

Aún así, enorme meme en #12

Cc #1 #4 #20 #52

[#102 chankeiro]

#56 La noticia habla de futuros del nasdaq (aunque no lo indican en el titular). Ahora mismo cayendo un 4% www.investing.com/indices/nq-100-futures

[#126 kevers]

#56 hoy, 27 de enero, Nvidia lleva un -10% de bajada , Micron un -8% , y así todas las empresas de chips y de rebote arrastrando al resto de tecnológicas.

[#133 kevers]

#56 A las 17:53 Nvidia baja un -17% y Micron un -11%

[#71 NoseriusLose]

#1 ¿Conoces la paradoja de Jevons? Básicamente dice que la mejora de la eficiencia de x producto hace que su demanda se dispare en vez de reducirse. Lo que observó es que las mejoras de eficiencia de consumo de carbón en las fábricas de Manchester, provocaron un aumento del consumo de carbón global, pues ahora salía rentable usarlo en muchos más procesos que antes.

Deepseek usa GPUs de Nvidia, por lo que a futuro, la demanda de sus chips debería aumentar y no disminuir.

Hablemos de esto en 12-24 meses.

[#73 Dav3n]

#71 x.com/awnihannun/status/1883276535643455790

Veremos, no sea que acabemos viendo versión Raspberry en unos meses...

[#77 yemeth]

#71 Puedes tener razón pero precisamente por lo que apunta el enlace de #73: una Raspberry no, pero es muy posible que quien tenga un interés real en un LLM se deje pasta en un equipo potente para DeepSeek en lugar de meterle $200 al mes a la versión Pro de ChatGPT.

[#85 NoseriusLose]

#77 Claro, yo pienso que OpenAI (y por extensión Microsoft) está en apuros. Pero Meta, Alphabet, Nvidia, Apple? No lo creo.

De todos modos, estamos en un momento desarrollo histórico que es bonito de ver, pero tampoco nos volvamos locos con estas cosas. Los pánicos de mercado la mayoría de las veces son eso, pánicos.

[#88 yemeth]

#85 Sí, me he pasado por Microsoft y efectivamente está entre las que cae a plomo: es.finance.yahoo.com/quote/MSFT/

Con Nvidia tiene sentido que sea el "susto" y a largo plazo es más impredecible, con otras de infraestructura como Broadcom le veo más sentido. Quizá lo que se tema es que no se vaya a soltar dinero a expuertas como había anunciado Trump.

Microsoft es la que tiene más sentido que caiga, aunque imagino que lo estará frenando que solo es parte de su negocio. Meta se lleva un palo pero si saben vadearlo están ya dentro de la línea open source, eso si son listos y no entran en pánico podrían convertirlo en una ventaja contra modelos cerrados como los de OpenAI.

[#115 meneandotela]

#88 a eso le llamáis caer?

[#83 NoseriusLose]

#78 ¿Conoces la paradoja de Jevons? Goto #71 Edit: no había visto que me enlazaste antes.

Ojo, Nvidia me parece sobrevalorada, pero esta noticia no tiene por qué afectarle. Es más, creo que es positiva para ellos porque ahora mucha más gente puede acceder a desarrollar infraestructuras para modelos de IA a menor coste que antes.

[#36 Veelicus]

#31 Tu has escrito
"el Nasdaq SE DESPLOMA ... un 2%
vaya sensacionalismo "
Y yo te he puesto que ya va por el 9% en la apertura, y eso si es un desplome y no es sensacionalismo, ahora compara lo que quieras para desviar tu comentario. Pero que una empresa caiga un 9% en la preapartura es un desplome, independientemente de lo que se haya revalorizado anteriormente

[#39 EGraf]

#36 lo que yo escribí se basa en la noticia enviada, que dice Nasdaq, desploma y 2%, no Nvidia y 9%.
Ahora dime tu si llamar a una caída del 2% de un índice es o no es sensacionalista

[#68 Dav3n]

#39 En serio, pasate por #27 y mírate el vídeo.

Estas cosas no se leen porque si, les han reventado la burbuja en el hocico:  

[#27 Dav3n]

#20 Va, que lo te explica el liberal de NegociosTV, esos que tanto os gustan:

m.youtube.com/watch?v=AtdgcYXgGSg

A ver si así lo entiendes.

[#35 yemeth]

#27 Muy bien explicado, pero no te preocupes, los cuñaos de Tiananmen seguirán con la linde que si no no llega la paguita.

[#81 NoseriusLose]

#27 #35 No sé si os habéis dado cuenta que el gráfico que muestra es el de capitalización de mercado, no de la valoración de esas empresas.

Es como enseñarte un mapa de españa soleado y afirmar que hay sequía, porque mira, hace sol y no llueve.

A partir de ahí, todo lo que dice este señor de Negocios TV es una cuñadez de libro, porque no entiende de que depende la valoración de las empresas que enlaza, ni cuál es el nivel de ingresos que supone la IA en estas compañías (apenas una minúscula…   

[#91 Dav3n]

#81 Que si, sensacionalista de libro...

Díselo a Meta y cía.  

[#145 NoseriusLose]

#91 Y ya ves, 2 día después META sube un 10% desde mínimos de ayer y resulta que esto es buenísimo porque les va a permitir reducir CAPEX o aprovechar mucho mejor el que vayan a gastar…

No hay que ser alarmistas.

[#23 Dav3n]

#20 Solo tienes que leer un poco sobre ello para ver que ese 2% es solo el principio, para qué vamos a pagar un modelo con suscripción teniendo otro OpenSource por la cara?

Si no lo ves es tú problema, hijo.

[#48 Torrezzno]

#23 Creo que estás mezclando conceptos que no entiendes. El modelo es open source si, pero para ejecutarlo necesitas cientos de NVIDIA A100 o H100. Entre el entrenamiento y tenerlo funcionando te subes a cientos de miles de de euros al mes para ejecutarlo a la escala de OpenAI. Nada es gratis y menos los costes cloud.

Aqui tienes la información tecnica:
huggingface.co/deepseek-ai/DeepSeek-V3

[#59 Dav3n]

#48 x.com/awnihannun/status/1883276535643455790

Obviamente no tendrá la misma capacidad de cálculo que un centro de datos.

[#78 Dav3n]

#74 Go to #59.

Si R1 corre en un M2 ultra... Suma, que es bien fácil ver el hachazo que se va a llevar NVIDIA por activa o por pasiva.

[#79 Torrezzno]

#59 ojo que me parece de puta madre que haya competencia y lo estoy usando y por ahora bastante bien. Pero acordaos que nada es gratis.

[#89 Dav3n]

#79 No, eso está claro, yo no digo que esto vaya a ser la panacea, lo que si se ve ya bastante claro es que es un hachazo que va a reventar la burbuja que tenían montada en EEUU.

Y lo lanzan a la semana de que Trump jure el cargo y plantee Stargate.

Ha sido un movimiento maestro y ya está haciendo daño, hasta ASML está pillando.

[#96 SalchichonVegano]

#48 www.fibermall.com/es/blog/nvidia-ai-chip.htm#

China, por restricciones comerciales, no tiene acceso a A100 y H100.

[#98 SalchichonVegano]

#48 Extraido de aqui >> huggingface.co/deepseek-ai/DeepSeek-V3

"At an economical cost of only 2.664M H800 GPU hours, we complete the pre-training of DeepSeek-V3 on 14.8T tokens, producing the currently strongest open-source base model. The subsequent training stages after pre-training require only 0.1M GPU hours."

[#124 Grub]

#48 Pues yo lo tengo funcionando en mi ordenador de 500€. Es lo que tiene el open source, que con 8Gb de RAM ya puedes probar.

./llama.cpp.sh
build: 4525 (3e3357fd) with cc (Ubuntu 11.4.0-1ubuntu1~22.04)
llama_model_loader: loaded meta data with 27 key-value pairs and 339 tensors from
../../DeepSeek-R1-Distill-Qwen-7B-Q6_K.gguf (version GGUF V3 (latest))
print_info: general.name = DeepSeek R1 Distill Qwen 7B
load_tensors: CPU_Mapped model buffer size = 5958,79 MiB

[#74 NoseriusLose]

#23 El problema lo tiene OpenAI y, potencialmente, Microsoft. ¿En qué afecta exactamente a las demás empresas que no están monetizando sus modelos de IA?

[#93 Laro__]

#23 El futuro del nasdaq ya cae un 4,42% con un sentimiento de "venta fuerte". (Y era un 3% hace 3 horas).

_{Yo me salí el viernes pero, aún así, va a estar entretenido verlo esta semana...}

[#4 Gry]

Que le pidan a sus IA que les programe una IA 20 veces más eficiente.

[#5 chochis]

#4 lo veo!

[#15 exeware]

#4 algo asi han hecho

[#106 rafaLin]

#4 Es más o menos eso lo que han hecho, han creado una IA grande y cara capaz de razonar, tipo chatgpt o1, y le han dicho que enseñe a razonar a otra IA más pequeña y barata.

[#18 EGraf]

el Nasdaq SE DESPLOMA ... un 2%
vaya sensacionalismo

[#28 Veelicus]

#18 NVIDIA 9%
finance.yahoo.com/quote/NVDA/
BROADCOM 8%
finance.yahoo.com/quote/AVGO/

[#31 EGraf]

#28 que terrible, NVIDIA solo vale 16,3% más que hace 6 meses... para ponerlo en contexto, esta es la evolución de NVIDIA en el último año:  

[#37 Dav3n]

#31 Te recuerdo que esto es solo el principio, y es de lógica lo que va a ocurrir:  

[#65 tumadre]

#31 Nvidia ya ha caído un 10% en unas horitas de mercado. Toda esa subida de 6 meses se va a esfumar en un par de días.
El titular es sensacionalista, un 2% no es desplome (ahora ya van por el 3%), pero la ostia a varias tecnológicas de USA va a ser de aúpa.

[#95 Laro__]

#31 #65 _{Nvidia ya ha caído un 10% en unas horitas de mercado}

En el premercado, pero #31, no se da cuenta de la magnitud del esa caída. Ahora, de hecho, ya está en un -12% . Eso equivale a una pérdida de ~$420 mil millones en valor de mercado.

Las burbuja del S&P500 y del NASDAQ (que son casi la misma) pueden saltar por los aires con semejantes destrozos.

[#104 EGraf]

#95 es un caída grande, no hay dudas de eso, pero tampoco exageremos. El pasado 3 de septiembre Nvidia también cayó un 9,5%. Sabes lo que le pasó? Spoiler alert: no le pasó nada, un mes y medio después ya estaba de nuevo en máximos históricos.

[#34 maria1988]

#18 Eso iba a decir yo. Una variación del 2% en este tipo de índices es bastante habitual.

[#40 yemeth]

#11 #18 shon unos hilillosh de Nvidia asi como de plashtilina...  

[#45 cyberjam]

#40  

[#49 yemeth]

#45 Bonito gráfico de hace tres días (Jan 24 - 5:00PM GMT -3)

[#55 cyberjam]

#49 tienes razón y ya no me deja editar...

[#54 EGraf]

#40 para comparar, ahora con la caída y todo vale 127. 129 era lo que valía el 18 de diciembre del año pasado y hace 1 año valía 78,7. Lleva subiendo como la espuma desde hace 1 año, y ni eran ayer la mejor empresa mundial por eso ni hoy están en nocaut por pasar de 142 a 127

[#70 yemeth]

#54 Realmente lo que me da el cante del gráfico es que es casi una línea recta el picado que se marca, y no parece encontrar todavía el límite. Lo mismo que Broadcom, que no encuentra límite inferior: finance.yahoo.com/quote/AVGO/

De todos modos esto lo veremos cuando abra de verdad en unas horas.

[#117 meneandotela]

#40 momento para comprar.

[#75 yemeth]

#52 Llamar "desplome" a la bajada del 2% es sensacionalista, pero que las que están cayendo a plomo sean algunas tecnológicas como NVidia y BroadCom te debería dejar claro por dónde vienen los tiros.

[#82 MrButner]

#75 no tengo ni idea de por dónde vienen los tiros ya que si desarrollas una IA vas a necesitar chips a no ser que esa IA no funcione con chips.

A mí me huele a que tocaba bajada y siempre es bueno bajar aprovechando las noticias.

[#108 rafaLin]

#82 Pero no van a necesitar tantos chips, podrán hacer lo mismo con menos.

Aunque por otro lado, eso permitirá a empresas no tan gigantescas meterse en el negocio y crear sus propios modelos, así que a la larga, venderán más chips, las empresas grandes necesitarán menos, pero entrarán muchas más empresas.

[#41 Fernando_x]

#17 Lo peor es que pasamos porque se nos ha ordenado que pasemos.

[#9 neiviMuubs]

"Profundamente problemático" vamos que es bueno.

Y más barato para el usuario, te da mucho más sin tener que optar por una opción de pago.

[#24 Dav3n]

#_21 Bolsamania chinorusa, di que si.

[#3 sleep_timer]

Los chinos nos comen, nos comen los chinos.

[#6 ikzuge]

#3 El problema es que nos come cualquiera , da igual quién.No somos nada , no sabemos sobrivivir sin el bloque Chino o Americano.

[#12 sleep_timer]

#6  

[#16 oliver7]

#12 es gracioso porque es verdad.

[#17 Suigetsu]

#12 Otra carrera tecnológica que nos perdemos porque pasamos de todo, como la del 5G, coches electricos, placas solares, baterías...

[#25 AntiTankie]

#17, pero como Europa no se vive en ningún sitio

[#58 borre]

#17 Bueno, depende de si en este caso nos ponemos con el OpenSource o no.

[#72 Gry]

#17 La competencia de Huawei en 5G son Erickson y Nokia, ambas europeas.

[#76 Suigetsu]

#72 Correcto, pero Huawei ha ganadosr forma aplastante en calidad precio la carrera del 5G.

[#109 blockchain]

#17 ni me parece justo, en España hemos hecho muchas cosas, y empezamos por lo prioritario... ya tenemos la agencia de supervisión, con 80 tíos haciendo cosas... www.expansion.com/economia/2024/12/25/676c29d4e5fdeae2458b4589.html

[#50 cosmonauta]

#6 En el caso de las IAs: Mistral AI.

[#122 Grub]

#50 y Kyutai, que es empresa francesa (pese al nombre) kyutai.org/
moshi.chat/ (no necesita teclado, escucha y contesta por voz) desde la semana pasada tb en español.

[#114 Y_digo_yo]

#6 y vivimos felices... Por ahora.

[#8 blockchain]

#3 los chinos nos han comido, ahora están haciendo la digestión y pronto nos cagarán

[#97 Laro__]

#8 a algunos inversores ya los está cagando ; - )

[#66 Dav3n]

#52 Ni que os lo diga Musk a gritos, hasta que no veamos que se confirma la tendencia seguiréis igual.

Mientras tanto, los primeros interesados en modo pánico desde que presentaron Deepseek...  

[#105 thalonius]

#66 Joder, sin haber leído eso, es justo lo que puse en #46
Estaban los americanos muy felices poniéndose sueldazos por programar un chatbot, hasta que vienen los chinos y les dicen "no cuesta tanta jugar a ese jueguito"

[#11 tpm1]

La misma noticia sin el sensacionalismo de la IA:

www.xtb.com/es/analisis-de-mercado/el-nasdaq-100-baja-un-2

[#14 Dav3n]

#11 Eso, tú cierra los ojetes para no ver el bombazo que ha soltado China

Sensacionalismo dice

[#20 tpm1]

#14 Tu mismo si te crees las noticias sensacionalistas. Y eso que te he puesto un enlace serio sobre la bajada del impresionante 2%.

[#52 MrButner]

#14 podéis haceros las pajas que queráis pensando que la bajada es por la IA china y no por la subida d tipos de Japón.

[#107 largo]

#11 ¿27 de diciembre?.

[#46 thalonius]

Aparte de la optimización, de otros procesos más eficientes y tal... seguramente parte de la diferencia económica también será que los ingenieros chinos no cobran un millón de dólares por cada hora de trabajo.

[#63 sieteymedio]

Jajajajaja... A ver si el gigante con pies de barro va a ser Estados Unidos.

[#94 DenisseJoel]

#53 > Estos eventos destacan la naturaleza volátil del índice Nasdaq y su sensibilidad a factores económicos y resultados corporativos.

Suena a lo que diría ChatGPT. ¿No habrás producido el resto de datos con ese mismo sistema?

[#110 cyberjam]

#94 todo ese párrafo le he preguntado a Perplexity (se me olvidó ponerlo en cursiva)

[#51 rimpantomflo]

No reírse de los pobres especuladores como servidor que estaba metido en IA y hoy perderá unos miles en cuanto abran en los USA... Estado ven a salvarme! Libertad! Perro xanxeee

[#67 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#51 Si tan seguro ves las bajadas puedes abrir cortos

[#33 dasafu]

El gasto en desarrollar la tecnología base para inteligencias artificiales ya lo hizo OpenAI.
Construir algo sobre la base de lo ya construido primero es más barato

[#44 cdya]

#33 Exactamente 90% mas barato. A eso se le llama batacazo.

[#64 sieteymedio]

#33 A llorar a la llorería.

[#69 VPiscinas]

#33 OpenAi hace tiempo que dejo de punlicar sus avances, que son privados. No sabemos nada de como funcionan los modelos 0 de openAI.

Los chinos lo han publicado, pero es logico suponer que no habrán publicado todo. No son estúpidos.

La cuestión es que DeepSeek ha demostrado que puede ofrecer servicios similar a OpenAI mucho más baratos y sin necesidad de las GPUs más potentes, aunque sigue usando chips NVIDIA.

Las estimaciones de rentabilidad de las empresas de EEUU ya no son válidas y se iran devaluando salvo que se saquen un as de la manga

[#38 cyberjam]

¿si llamamos desplome a -2% cómo llamaremos un -15%?

¡basta ya de sensacionalismo!

[#47 valandildeandunie]

#38 Se llamaría la mayor bajada de un índice bursátil en toda la historia.

O sea, la crisis más grande de los últimos siglos y probablemente con consecuencias inimaginables.

[#53 cyberjam]

#47 Pues tienes razón, aún así me sigue chirriando llamar desplome a un -2%

Días de mayores caídas del Nasdaq
12 de marzo de 2001: El Nasdaq cayó un 6,30%, cerrando en 1.923,39 puntos, marcando una caída acumulada del 61,9% desde su máximo histórico en marzo de 20001.
3 de septiembre de 2024: El índice experimentó una baja del 3,26%, cerrando en 17.136 unidades. Este descenso fue impulsado por la caída significativa de acciones tecnológicas, como Nvidia, que se desplomó un 9,53%2.
5 de…   

[#111 cdya]

#38 Ufff si que sensacionalista eh es.investing.com/equities/nvidia-corp

[#99 barcelonauta]

Taiwan tiene las horas contadas: si Trump no consigue pararles los pies a China 'por las buenas' los yankis entrarán con todo en la zona para provocar el siguiente gran conflicto mundial e intentar evitar lo inevitable. Todos los mimados piensan igual: o para mi o para nadie.

Ya se inventarán algo, cuestión de tiempo, se aceptan apuestas.

[#137 DenisseJoel]

#99 No creo que vayan a por Rusia y China a la vez.

[#21 Alakrán_]

Están los rusochina desatados con la noticia.