La Autovía de Torrent se derrumba

La fuerza con la bajaba anoche el caudal en el Barranco del Poyo acabó por colapsar la Autovía de Torrent, que se ha venido abajo esta pasada madrugada. El desbordamiento del barranco por la DANA dejó desde poco después de las seis de la mañana a decenas de conductores en la autovía.

[#1 Verdaderofalso]

Siempre ha habido derrumbes de puentes por riadas en octubre. No pasa nada

[#16 jobar]

#1 Si hay hasta excursiones todos los años para ver la caida de los puentes, como las hojas de otoño en el Pirineo.

[#30 sotillo]

#1 Pocos me parecen

[#55 borre]

#1 El que lo niegue dirá que el puente no estaba seguro...

[#62 carlosuyate]

#1 También pasó hace más de 20 años en Cataluña. Se vino abajo el puente de una autovía mientras el puente romano que estaba junto a él seguía en pie. Toda reconocerlo, cuando se derrocha y tira el dinero de los impuestos en políticas de imposición linguistica en vez de invertirlo para construir infraestructuras que hubieran evitado estas desgracias. Sí, el nacionalismo mata, ya va siendo hora que la gente lo asuma.

El comodín del cambio climático no sirve para algo que se lleva produciendo periódicamente durante siglos.

[#63 Verdaderofalso]

#62 el comodín dice el iluminado

[#90 Grahml]

#1 Es posible que eso aseveras con tanta rotundidad no sea del todo cierto.



No, pero aparte e independientemente de la catástrofe apocalíptica que se está viviendo en la zona, el mismo nombre de "Torrent" deja clara la popularidad del lugar.

Cc: #10

[#2 placeres]

¿Como es posible? Que no es el puente de un camino comunal perdido, Un puente de autopista se diseña para cargas muy superiores a lo esperable. ya solo los coeficientes de seguridad ambientales son de 1.3, no hablemos de los de cimentación.

¿algun local tiene algun conocimiento?

[#8 EmuAGR]

#2 Pues porque se hace todo a mínimo presupuesto y mínima calidad. Mira las columnas de chichinabo de la foto, las de los ríos tendrían que estar extremadamente bien diseñadas y no asentadas por gravedad como todas las demás.

[#9 MCN]

#8 Pues esas columnas de chichinabo parecen haber resistido, lo que se ha partido es la losa.

Las construcciones se diseñan con un periodo de retorno especifico para tener un diseño eficiente. Si la inundacion esta corresponde a un periodo de retorno muy bestia, quizas el puente no fuera diseñado para ello. Si seguimos especulado, tambien se puede mencionar mantenimiento y demas; si se ha hecho bien y tal.

[#17 EmuAGR]

#9 La losa se ha partido porque se habrán desplazado las columnas que no se ven en la foto, si no no se rompe. O ha habido deslizamiento de la zona lateral del cauce, que se suele reforzar siempre con hormigón.
Antes los puentes de la zona se hacían así: es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Puente_sobre_el_barranco_del_Poyo.JPG

[#28 Caresth]

#9 Nunca entendí lo del periodo de retorno de 50 años. Si sabes que una vez en la historia hubo más agua, diseña para ese caudal.

[#37 Manolitro]

#28 Pues depende de la importancia de la obra se calcula para un periodo de retorno u otro.
Los recursos son limitados, y, exagerando, no puedes construir un carril bici que esté preparado para resistir el meteorito que extinguió a los dinosaurios, aunque sepas que una vez sucedió.

[#44 cosmonauta]

#28 Es una relación coste beneficio. Si quieres que dure 100 años en lugar de 50 costará mucho más del doble.

Y alguno vendrá con el capitalismo malo, el mercado amigos, etc.. pero no es un tema de ahorro de coste sino de uso eficiente de los recursos.

[#56 gershwin]

#44 a veces es tan mundano como poner en funcionamiento (cargas) antes del mes de fraguado para sacar la foto antes de elecciones .. reduciendo la vida

[#49 Fernando_x]

#28 Es cuestión de coste. Si diseñas para un tiempo de retorno más largo, será más caro. E igual puede que la vida real de esa infraestructura sea menos que ese periodo.

[#74 BM75]

#28 Podemos discutir que el periodo de retorno utilizado sea más o menos largo, pero su concepto es de cajón. Si no, tendríamos que construir para resistir sismos de 9, huracanes de 500 Km/h o el meterorito que extinguió a los dinosaurios.

[#73 BM75]

#9 ¿Me enseñas tus cálculos para determinar que esas "columnas" (en construcción se llaman "pilares") son de chichinabo?
Cuando además, precisamente, son los elementos estructurales que han resistido...
cc #24

[#15 Telamarth]

#2 #8 #3 Aunque lo que comentan # 8 y # 3 pueden tener toda la razón, si os observáis la fotografía el agua desbordo por arriba (las barandillas del puente están todas rotas de la fuerza del agua) igual es parte de lo que comentáis o simplemente se diseño para una menor empuje del agua, desde el cauce del río/arroyo hasta la base del puente deben de ir unos buenos metros y el agua desbordo por encima, el empuje del agua debería ser tremendo. Con el cambio climático acontecimientos que a lo mejor se producían una vez cada 200 años ahora se pueden producir con una media de 50 años. El caso es que la infraestructura y no solo la española no esta preparada para lo que se va viniendo.

[#64 carlosuyate]

#15 Pasó hace 20 años, hace 40, hace 60... No es algo nuevo. Dejémonos del comodín del cambio climático para justificar, excusar y exonerar a quienes han derrochado y tirado el dinero de los impuestos en políticas de imposición linguistica en vez de invertirlo para construir infraestructuras que hubieran evitado estas desgracias. Sí, el nacionalismo mata, ya va siendo hora que la gente lo asuma.

[#75 NotVizzini]

#64

[#83 flixter]

#64 muy cierto: el tuyo, el de castilla y cercanías, el de la dictadura, el de la democracia que apareció en una noche... Ese ha matado a infinta gente.

Aplicate el cuento, y deja de soltar gilipolleces, hombre.

[#18 Jack_Sparrow]

#8 Mira las columnas de chichinabo de la foto

Vaya comentario más cuñado. Hoy toca ser experto en puentes, arquitectura y materiales de construcción mirando fotos.

[#24 EmuAGR]

#18 Claro, porque poner sobre una rambla las columnas de chichinabo más básicas que se ven en nuestras carreteras tiene todo el sentido del mundo. Las mismas que se usan para cruces a distinto nivel sin agua. Foto de ejemplo:  

[#25 Jack_Sparrow]

#24 Que si, que si, que después de la catástrofe todos somos expertos en decir "es que ya no se construye como antes", "eso no estaba bien construido" (aunque llevase ahí más años que tú), y más perlas.

Si a posteriori todos somos expertos.

[#26 traviesvs_maximvs]

#24 sin ser ingeniero, ni pretender ir de ello, diría con el palillo en ma boca que el problema no son las columnas en sí, si no su cimentación.

[#34 EmuAGR]

#26 A ver, no sólo me refiero al cilindro de la columna en sí, sino a la tipología empleada: www.alsina.com/es-es/tipologia-constructiva-de-puentes-las-pilas/

Suele haber varios modelos estándar y ese es el más típico, el que se usa en todas las carreteras para cruces a distinto nivel que no tienen mayor complicación. Para construcciones específicas (AVE o relieve escarpado) se usan otras tipologías a medida.

[#76 BM75]

#24 ¿Qué problema le ves a esos pilares?

[#77 EmuAGR]

#76 ¿Que son insuficientes para estar colocados en una rambla y por eso se ha caído la autovía? Ya podrías haber hecho la pregunta antes de poner el negativo y no después.

[#78 BM75]

#77 ¿Me enseñas tu informe para determinar que los pilares, que han resistido, son los culpables de que se caiga el tablero?

[#82 EmuAGR]

#78 Te hago un croquis con Paint en perspectiva cónica donde se ve que falta una hilera de pilas:  

[#85 BM75]

#82 Llevo ejerciendo como arquitecto desde hace 3 décadas, con algunos años dedicado específicamente al cálculo de estructuras.
Te aseguro que a partir de una foto como esa soy absolutamente incapaz de determinar las causas del colapso del tablero del puente. No sé si ha sido un corrimiento que ha podido afectar a la cimentación, si ha sido un fallo del diseño del tablero, etc. Lo que sí sé es que las estructuras se calculan para resistir determinados estados de carga y solicitaciones en base a…   

[#20 emmett_brown]

#2 Parece socavación de la cimentación de una pila por la corriente de agua.

[#29 placeres]

#20 #23 si por eso preguntaba si había algún local que lo conociera.

Un fallo catastrofico por lavado del terreno soporte es dificil de asimilar, por muy grande que fuera UNA riada, las cimentaciones estan siempre muy sobredimensionadas.

[#35 HeilHynkel]

#29

Seguramente una la aguante, pero estoy seguro que ya ha aguantado muchas a lo largo de los años y esta lo ha rematado.

[#88 emmett_brown]

#29 Sobredimensionadas frente a la carga que deben soportar sí, frente a socavación no. No se le suele dedicar la atención que merece.

[#84 santim123]

#20 Pero eso no se hace con sondeos hacia la roca? O se planta encima de la roca y punto?

[#87 emmett_brown]

#84 No hijo no.

[#21 Argitxu]

#2 Hey pero no te preocupes!! que los aeropuertos, las carreras de Fórmula 1 y las competis de veleros van a todo trapo!!

Yo le daba la independencia a la Comunidad Valenciana

Siento los afectados por la DANA.

[#41 sevier]

#21 yo, y mucha gente a ka Comunidad de Madrid

[#23 HeilHynkel]

#2

No tiene por que ser causado por esta DANA. A lo mejor han venido antes muchas antes que han socavado los cimientos y debilitado el terreno y esta simplemente ha dado la puntilla.

Que un algo esté diseñado para soportar algo no quiere decir que lo soporte de manera indefinida. Puede aguantar el daño una, dos, 50 veces ... pero al final deja de hacerlo.

[#31 sotillo]

#2 Y la riada también ha sido de recordar

[#33 Manolitro]

#2 el riesgo 0 no existe en ninguna construcción y hay que asumirlo. Igual que si hubiera habido un terremoto de magnitud 7 se hubiera caído, porque nunca ha habido en Valencia un terremoto de magnitud 7, por lo que ese puente seguramente no esté preparado para ello. Y un día llegará, pero resulta más económico reconstruir el puente que sobredimensionarlo para un evento que lo normal es que no suceda nunca durante la vida del puente.

En este caso, en algunas zonas se ha superado la lluvia con período de retorno de 500 años.

Edit: Viendo las respuestas a este comentario, el nivel de cuñadismo pronto va a superar al que inundó esto durante el coronavirus o el volcán de La Palma

[#38 placeres]

#33 gracias Las infraestructuras se calculan a periodos de un siglo.

Pero si dices de un evento que ha superado periodo de los 500 años... pues solo en infraestructuras extremadamente críticas porque ya casi sale gratis el incremento de resistencia.

[#39 GSaturos]

#33 Cómo se compara esta gota fría a las de 1982 y 1987?

[#46 tremolantepenacho]

#39 Pues está a un nivel un poco inferior.

[#54 GSaturos]

#46 Bueno, pues eso. No me parece que 1987 sea hace medio milenio, aunque a algunos les parezca.

[#58 tremolantepenacho]

#54 Pero fue en otra zona diferente.

[#36 millanin]

#2 se sobrentienden las causas

[#53 Astarion]

#2 debe ser de Calatraba

[#61 metalico_zgz]

#2 Pues es que dentro de "cargas muy superiores a lo esperable" puedes llegar al infinito. Si lo esperable es X, consideras que 25X es un valor seguro que además te puedes costear y un día llega una carga de 100X... Valores míos sacados de la manga y haciendo de abogado del diablo, no sé cómo se dimensionó ese puente.

[#89 Jangsun]

#2 Es posible que no esté diseñado para descalce de los cimientos por arrastre del suelo. Las protecciones contra erosión de pilas no son habituales fuera de los ríos y zonas inundables. Habría que ver si ese puente estaba en una zona considerada de riesgo por el periodo de retorno de la inundación. Hay que tener en cuenta que estos periodos de retorno están cambiando rápidamente por el CC y habrá que actualizar las normativas en los próximos años, me figuro, para tener en cuenta más eventos desastrosos y aumentar seguridad hasta donde permitan los medios de que se dispone...

[#3 PensarNoDuele]

Infraestructuras que se adjudican a fuerza de sobre en vez de por calidad y durabilidad, negación del cambio climático, eliminación de las emergencias que se ocupan de estos extremos, voto reiterado a quienes hacen todo lo anterior porque vienen los rojos...

¿Qué podría salir mal?

[#65 carlosuyate]

#3 No es algo nuevo. Menos comodín del cambio climático para justificar, excusar y exonerar a quienes han derrochado y tirado el dinero de los impuestos en políticas de imposición linguistica en vez de invertirlo para construir infraestructuras que hubieran evitado estas desgracias. Sí, el nacionalismo mata, ya va siendo hora que la gente lo reconozca: ¿cuántos más tienen que morir con estas tragedias para que lo reconozcan?

[#4 Hombre_de_Estado]

...acabó por colapsar la Autovía de Torrent

Mi valenciano empieza y acaba en "nano", pero lo de Torrent es porque es una zona con torrentes de agua habituales? O viene de otra cosa, como algún topónimo sin relación con eso?

[#5 Tensk]

#4 No, habrá colapsado por el aumento de la piratería en España.

[#6 manc0ntr0]

#4 Torrent es una localidad de Valencia

[#7 MetalAgm]

#4 Pues no, no tiene nada que ver con el agua...

"No se sabe cuándo se originó el nombre de esta ciudad, aunque se especula sobre un posible origen latino. Existen dos palabras de origen latino que podrían ser la raíz del topónimo: Turritus (torreado, fortificado) o Torrens (rápido, impetuoso, violento).

La primera vez que aparece escrito es en un documento de Jaime I de 1232, en el que se llama Vilas de Torrent.7 Torrent fue el nombre oficial hasta que en el año 1860 se dicta una Real Orden por la cual todos los nombres de municipios han de traducir sus nombres al español[cita requerida]. Desde ese día se comenzó a usar de manera oficial el topónimo Torrente."

es.wikipedia.org/wiki/Torrente_(Valencia)

[#10 Duke00]

#7 A ver, con lo de "rápido, impetuoso, violento" no me lanzaría a afirmar que no tienen nada que ver con el agua...

[#47 tremolantepenacho]

#10 Teniendo en cuenta que por Torrent pasa un barranco secundario que solo tiene agua cuando llueve más de 50 litros en un día no creo que tenga nada que ver.

[#79 Duke00]

#47 O sea que el barranco solo tiene agua cuando baja de forma "rápida, impetuosa e incluso violenta".

[#81 tremolantepenacho]

#79 No, hay veces que tiene agua pero no corre. Y otras corre pero no de manera violenta

[#11 Narmer]

#4 Toda la zona que se ha inundado está baja y el agua confluye ahí a raíz del desvío del cauce del Turia. Ojo, que de no haberse hecho ese desvío, toda la ciudad de Valencia estaría anegada, causando un daño todavía mayor.

Pero, sí, muchos de esos pueblos (Aldaia, Paiporta, Benetúser, Torrente, etc) están ubicados cerca de ramblas y cuencas de antiguos ríos. Solo hay que ver un mapa físico para entender hacia dónde confluye el agua.

[#19 EmuAGR]

#11 Vamos, que cuando se optó por mover el Turia alguien tomó la decisión:  

[#32 karakol]

#11 #19 #22 Más vale una imagen...  

[#40 EmuAGR]

#32 La cantidad de apologías al dictador que estoy leyendo hoy no la había visto nunca, especialmente en respuesta a ese tuit del que tomas la captura.

[#22 sliana]

#11 y luego lo rematas con carreteras y puentes para bloquear el desague... no se podia saber

[#48 tremolantepenacho]

#11 Para nada. El agua no confluye allí por el desvío del Turia sino porque es el cauce natural del barranco de Poyo que desaguaen la Albufera. Ese cauce de agua lleva siglos pasando por allí: es.wikipedia.org/wiki/Rambla_del_Poyo

[#12 DocendoDiscimus]

#4 Sí, Torrent significa torrente y el nombre no será casualidad, seguramente es porque hay torrientes de agua. Tu valenciano comienza y acaba en nano, pero tu sentido de la lógica no falla.

Precisamente por eso la gente está tan sorprendida: no es que sea una zona en la que no hay riadas y ha caída la de Dios y se ha llevado el puente porque ni el tato se esperaba algo así. Ese puente debería de estar preparado para esto. Toda la costa Mediterránea está llena de torrentes que se saturan de agua con las lluvias.

[#50 tremolantepenacho]

#12 Pues no se sabe si el nombre es casualidad o no, pero lo que sí es cierto es que la zona de Torrent no es de las más críticas en cuanto a inundaciones de la Comunidad Valenciana.

[#57 DocendoDiscimus]

#50 Por lo que veo: "No se sabe cuándo se originó el nombre de esta ciudad, aunque se especula sobre un posible origen latino. Existen dos palabras de origen latino que podrían ser la raíz del topónimo: Turritus (torreado, fortificado) o Torrens (rápido, impetuoso, violento).6"

No tienen claro el origen del nombre, pero la segunda "torrens" es el origen de la palabra torrente en el sentido de "Corriente o avenida impetuosa de aguas que sobreviene en tiempos de…   

[#59 tremolantepenacho]

#57 Pues yo, teniendo en cuenta que el barranco no lleva agua si no llueve mucho y que está a un km del núcleo antiguo del pueblo me decanto porque el nombre no viene de ahí.

[#60 DocendoDiscimus]

#59 "No lleva agua si no llueve mucho" - esa es la definición de torrente, de hecho:

"Corriente o avenida impetuosa de aguas que sobreviene en tiempos de muchas lluvias o de rápidos deshielos."

[#70 tremolantepenacho]

#60 Pero el pueblo no se fundó en un torrente sino alejado de él

[#72 DocendoDiscimus]

#70 Ah, coño. Ahora te sigo. Quizá tengas razón, pero es que se parece mucho a "Torrens" y hay un torrente, cuesta más pensar en la evolución del otro nombre. Quizá sí, ojo, o quizá combinaron ambas cosas... vete a saber.

[#13 EmuAGR]

#4 Por la localidad pasa el barranco de Torrente: es.wikipedia.org/wiki/Rambla_del_Poyo
Segunda acepción del DRAE de "barranco": 2. m. Quiebra o surco producidos en la tierra por las corrientes o avenidas de las aguas.

[#14 minoch4]

#4 torrent es un pueblo

[#91 ContracomunistaCaudillo]

#14 ciudad *

[#27 chus0]

Y después nos dirán que no hay cambio climático, que es un cuento.
Que ¿para qué hacer cambios en la sociedad (energía, consumo, coches, etc)? , que si son un tema de cuatro paranoicos, etc

Hasta que no nos llegue el agua al cuello no lo admitiremos y exigiremos hacer algo para frenar el cambio climático.

Vamos directos a un barranco y estamos pisando el acelerador (en vez del freno)

[#43 baronluigi]

#27 Y aunque llegue el agua al cuello. Un narcisista nunca aceptará que se equivoca.

[#52 Fernando_x]

#27 cuando estemos con el agua al cuello, algunos seguirán con el "esto es normal, y no está causado por el hombre". Para algún tipo de gente, reconocer que se equivocan equivale a reconocer que son unos perdedores y unos fracasados. Es lo mismo. No lo pueden aceptar, simplemente.

[#66 carlosuyate]

#27 Pasó hace 20 años, hace 40, hace 60... No es algo nuevo. Dejémonos del comodín del cambio climático para justificar, excusar y exonerar a quienes han derrochado y tirado el dinero de los impuestos en políticas de imposición linguistica en vez de invertirlo para construir infraestructuras que hubieran evitado estas desgracias. Sí, el nacionalismo mata.

[#51 tremolantepenacho]

Dime que presas han tirado que hubieran evitado esta catástrofe. Y dime también por qué el responsable del 112, nombrado por Vox no envió ninguna alerta hasta las 20:12.

[#68 carlosuyate]

#51 Se hubiera evitado esta tragedia si no se hubiera derrochado y tirado el dinero de los impuestos en políticas de imposición linguistica y, en su lugar, se hubiera invertido para construir infraestructuras que hubieran evitado estas desgracias. El nacionalismo sigue matando.

[#69 tremolantepenacho]

#68 Yo creo que se podía haber evitado si se eliminaran las clases de castellano y religión. Con el dinero que nos ahorramos en sueldos de profesores de pueden hacer muchos puentes.

No sexsi el nacionalismo mata pero a algunos el nacionalismo español los vuelve imbéciles

[#80 AntiTankie]

Porque la gente esta conduciedo sus coches en plena dana?

[#86 EmuAGR]

#80 Probablemente la mayoría porque estaban obligados a ir o volver del trabajo por negligencia empresarial. Como el del camión del Mercadona.

[#92 AntiTankie]

#86 como si el gobierno no pudiese ordenar nada

[#42 pollorudo]

Es cuanto menos cínico lo del equipo de opinión sincronizada mediática. Ahora sacarán después de un desastre tan grande la carta del "cambio climático", pero al mismo tiempo defendían a capa y espada el derribo masivo de presas y mirarán a otro lado cuando este gobierno acaba de admitir que el sistema de alarma de lluvias permanecía inactivo los últimos días por algún fallo (que inoportuno oigan)

Es que con esta degradación de la infraestructura predictiva el desastre,…   

[#45 EmuAGR]

#42 No se ha demolido ninguna presa en Valencia. Lo que se han demolido han sido saltos de agua 2-5 metros y la inmensa mayoría en la zona cantábrica. Y por orden europea.

Bulos a otro lado. Fuente: maldita.es/clima/20241030/desinformacion-dana-valencia-cuatro-pantanos

[#67 carlosuyate]

#42, el comodín del cambio climático les resulta perfecto a los que han tirado el dinero de los impuestos en vez de invertirlo para construir infraestructuras que hubieran evitado estas desgracias.

[#71 pollorudo]

#67 Absolutamente cierto