#198 Propaganda la que te estás comiendo tú. Pero si hay empresas españolas como Meliá que tienen hoteles en Cuba Y en Estados Unidos. ¿Cómo te lo explicas?
Lo que no puede hacer Toyota es venderle coches a Cuba que tengan tecnología americana, pero si el coche el 100% no-estadounidense le pueden vender lo que quieran y comprar lo que quieran. De hecho, Cuba sí que vende níquel a Japón.
Otra cosa es que un cubano con un salario medio de 20 euros al mes no se pueda permitirse comprar un Toyota de 20.000 euros.
Hay gente que se mete en este tipo de manifestaciones solo para tener la excusa de ser violentos. Aparte de que me juego un brazo que los mismos que acosan a turistas luego también se van de vacaciones a otro sitios. Eso sí, ellos cuando ellos se han ido a Londres, Roma, Nueva York o Bali siempre es "de manera respetuosa". Siempre la misma hipocresía.
Hamás propone a Israel un alto el fuego de cinco años a cambio de aceptar los dos Estados
Es decir, Hamás no propone la paz. Lo que propone es que les dejen en paz 5 años para reagruparse, rearmarse y en 5 años si pueden atacan otra vez. ¿Para qué va a aceptar eso Israel? ¿Pero tú entiendes lo que envías?
#140No entiendes que es irrelevante a estas alturas que en su momento los Palestinos se negaran a aceptar la imposición inglesa de una separación de su país en dos partes.
El problema es no saber de la historia de este conflicto. Gran Bretaña se abstuvo en la votación de la ONU de la resolución de los 2 estados de 1948. El que votó a favor por ejemplo fue Stalin y la URSS.
Aparte que la separación no fue en dos partes, fue en bastantes más. Que de ahí también nació Jordania y otros países que son 100% arabes.
De esos países árabes por ejemplo también pasó esto:
Irak también había estado dentro del Mandato Británico y cuando se fueron los ingleses los musulmanes de ahí echaron a más de 100.000 judíos. Que evidentemente se fueron a Israel la mayoría.
O aceptamos el mandato de la ONU de 1948 y creamos y reconocemos a ambos estados, o no se acepta y no se crea ni reconoce ninguno. Y ya.
Pero si son Hamas y el resto de líderes de los palestinos los que no quieren reconocer ambos estados. Si hasta el resto de naciones árabes ya reconoció a Israel hace muchísimos años.
#134Tampoco Israel era un país, hasta que la ONU reconoció ambos en 1948. Pero Palestina sigue sin existir
Palestina eligió la guerra en lugar de existir como país reconocido por la ONU y el resto del mundo, solo porque querían más territorio y no querían judíos.
> En efecto, hasta el siglo XX dichas naciones no lograron independizarse de sus potencias colonizadoras y no fueron reconocidos como países independientes por dichos colonizadores en la ONU
Todo el mundo incluído Israel reconoce a esos países. El tema está en porqué los palestinos no quisieron aceptar la resolución de 1948.
Puedes seguir huyendo y rehusando la pregunta pero algún día tendrás que mirar de responder, o no?
#116 Los que llevan generaciones viviendo allí, independientemente de la etnia o religión.
Había decenas de miles de judíos que cumplían esto que dices tú, y los palestinos también los querían echar.
Así que igual o bien buscas otra definición de palestino o igual habría que empezar a admitir que las expectativas de los palestinos en los años 40 eran bastante poco razonables.
#120¿Cuántas resoluciones ha incumplido cada parte?. La diferencia es abrumadora.
Los palestinos incumplieron la principal. Es que si llegan a cumplirla no habría habido guerra (que la iniciaron ellos) ni todo lo de después. Es que aquí te estás haciendo trampas al solitario.
> la ultraderecha que gobierna Israel no quiere la paz, no quieren aceptar la legalidad internacional
Ya. Y la ultraderecha que gobierna a los palestinos, tampoco. ¿Entonces qué hacemos? Lo que a ti este punto por alguna razón se te olvida y pretendes que no existe.
#110 ¿Qué es un palestino? Porque si tu definición de palestino es alguien que ha nacido en ese territorio también engloba a los judíos de ahí. Y ahí había habido judíos muchos años.
Los británicos, no sé si lo sabías, pero también les prometieron a los árabes esa zona para ellos si les ayudaban contra el imperio otomano durante la primera guerra mundial. De ahí lo de Lawrence de Arabia y las revueltas árabes contra los otomanos.
Enhorabuena por descubrir en 2024 que en este conflicto los británicos les prometieron a judíos y árabes el mismo territorio, y que en secreto pactaron con Francia que si ganaban la 1GM se lo repartían todo entre ellos y los franceses mientras le hacían una peineta a árabes y judíos.
El Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda había recibido el control de Palestina gracias al Tratado de Sèvres, el cual establecía la Sociedad de Naciones en 1920. Herbert Samuel, que había participado en la Declaración Balfour, fue nombrado primer Alto Comisionado de Palestina. Durante la Primera Guerra Mundial, los británicos habían hecho dos promesas sobre sus territorios en Oriente Medio. En primer lugar, prometieron a los árabes de la zona, a través de su agente Lawrence de Arabia, que obtendrían la independencia para crear un gran Estado árabe unido, que abarcaría todo Oriente Medio. Pero los británicos también habían prometido que se crearía un "hogar nacional judío" en Palestina, tal como se había establecido en la Declaración Balfour en 1917.
#98 Los palestinos nunca consideraron justo el que les quitaran de su tierra
No, si que lo consideran todo su tierra y que los judíos hay que exterminarlos o que se vayan, eso ya lo sabíamos. No estás descubriendo nada.
> Israel siguió ampliando sus anexiones, y ha sido sancionado en multiples ocasiones por la ONU
Los primeros que no cumplieron con la ONU fueron los palestinos en 1948. Por alguna razón siempre lo olvidas.
> La ultraderecha en general, y la de Israel en particular, cuando llega al gobierno no quiere negociaciones de paz
La ultraderecha que gobierna a los palestinos tampoco quiere paz.
La ultraderecha que gobierna a los palestinos intentó quedarse una parte de Jordania para ellos y los tuvieron que echar los propios árabes jordanos (es.wikipedia.org/wiki/Septiembre_Negro_en_Jordania) a hostias.
La ultraderecha que gobierna los palestinos se acabó instalando en Líbano, fueron más de medio millón de palestinos ahí en un país de apenas 2 millones de personas donde habían convivido en paz musulmanes, cristianos y drusos durante siglos y llegó la ultraderecha palestina ahí y se han quedado para ellos la mitad sur de país, montaron un ejército extranjero armado (Hezbollah), les han metido en guerras civiles a los libaneses, han provocado matanzas a minorías DENTRO del Líbano y les han quitado el control efectivo del país a los libaneses que hace tiempo ya son básicamente un estado satélite de Irán y Siria.
¿Tú porqué crees que Israel es capaz de matar a tanto líder de Hezbollah con los walkies y los buscas? En el Líbano cualquier libanés de pura cepa con 8 apellidos libaneses está encantado de ser un informante para Israel contra los palestinos del sur de su país. La mitad norte del Líbano daría palmas con las orejas si Israel entra ahí y se carga a Hezbollah y así pueden recuperar su país.
¿Tú te has preguntado alguna vez por qué los palestinos tienen tan poco apoyo efectivo del resto de naciones árabes vecinas? Pues eso.
Criticar cómo han hecho las cosas los palestinos no implica que haya que dar validez a todo lo que ha hecho Israel. Se pueden hacer las dos cosas, pero por alguna razón elegís blanquear todo lo que han hecho los líderes y militares palestinos. Y ahí, perdona que te diga, pero perdéis mucha credibilidad.
> Desde entonces, hace de esto ya 30 años, los gobernantes de Israel no quieren saber nada de negociaciones porque piensan que pueden conseguir una victoria militar.
Lo mismo que los palestinos en 1948, que se creían más fuertes que los judíos y se pasaron a la ONU por el forro de los cojones y fueron a la guerra porque creían que iban a ganar y cargarse a los judíos.
#92 Vamos, a ver, que los palestinos no matan a más judíos porque no pueden, no es que no quieran. Porque no pueden. Y si en 1948 hubiesen podido se los hubiesen cargado a todos.
> Eso es como coger y matar a 15.000 niños en el país vasco usando bombas de una tonelada por lo que hicieron los de ETA en los años 80.
Que yo sepa ni los gobiernos vascos ni la sociedad vasca estaba a favor de los atentados de ETA ni de que pusiesen bombas en supermercados. La comparación no tiene ni pies ni cabeza.
> Y además, insisto, pasaron más cosas antes de ese suceso que citas. Es cherry picking de manual.
El Cherry picking ha sido el tuyo. De manual del bueno. Y si pasaron cosas antes, pues ponlas y yo te contestaré con más. Si el tema es que cualquiera de los 2 bandos puede irse al pasado y buscar la justificación que quiera. El tema estaba en aceptar ser vecinos y poder vivir uno al lado del otro, y el bando que dijo que NO a esa propuesta en 1948 no fue Israel.
#88 Israel se fundó en 1948 y ha sido reconocido por casi todos los países del mundo. Los palestinos eligieron no fundar un país y esperar a ganar una guerra contra Israel para quedarse todo el territorio y luego si eso ya fundar el país. Spoiler alert: no salió bien.
Si los palestinos hubiesen aceptado la resolución de la ONU hoy en día serían un país funcional. Como lo pueden ser Egipto o Jordania. Pero no quisieron porque se creían más fuertes que Israel, ¿y si te sientes más fuerte ... para qué compartir, no? Básicamente lo que está haciendo Israel estos últimos tiempos que se siente más fuerte.
#83 Lo justo hubiese sido que fuesen capaces de convivir juntos pero por razones que no interesan en meneame, los palestinos en 1948 ya dijeron que no querían judíos ahí y que era todo para ellos o nada. Que se pasaban la ONU por el forro de los cojones y que iban a montar una guerra para cargarse a los judíos.
Eso era lo justo entonces supongo, no?
También recordarte que los palestinos fueron expulsados de Jordania ( es.wikipedia.org/wiki/Septiembre_Negro_en_Jordania ) tras intentar robarles a los jordanos parte del país. Los acabaron echando a hostias a principios de los 70, y que luego los Sirios se negaron a aceptar a los palestinos expulsados de Jordania, acabaron en el Líbano que era un país próspero y los aceptó de buena fe y los palestinos esta vez sí lograron lo que querían que era montar un ejército en el sur del país (hezbollah), robándoles medio país a los libaneses y si para eso hay que provocar matanzas y guerras civiles dentro del propio Líbano pues se provocan. Supongo que eso ha sido muy justo para los libaneses, no?
A nadie le gusta ver muertes de civiles, pero por alguna razón obviais todo el mal que han hecho, que no ha sido poco, las élites y líderes militares de los palestinos. Como si nunca la hubiesen liado ni hecho cosas mal.
#74 Vale, la ONU tiene intereses partidistas porque hay países que pueden vetar. Correcto. Pero si no haces caso a la ONU, solo te quedan las armas. El problema es que si no le quieres hacer caso a la ONU y además también pierdes la guerra es que no te queda ninguna justificación para reclamar nada.
¿tú estarías a favor de la resolución de los 2 estados de 1948 de la ONU para palestina e Israel? Porque los palestinos dijeron que no, que lo querían todo o nada y que no querían judíos ahí. Pues ya me dirás como lo solucionas si no quieres a la ONU. Pues a hostias y que el que gane se lo quede todo. El problema es que ganaron los que tú no querías. ¿o no?
"La Matanza de Hebrón o Masacre de Hebrón fue un pogromo que se inició el 23 de agosto de 1929 durante el Mandato británico de Palestina, perpetrado por una masa de árabes palestinos armados de bastones y cuchillos que se agruparon para asesinar a los judíos de Jerusalén y sus alrededores, desde donde se extendió al resto del territorio.
Los supervivientes se vieron obligados a huir de Hebrón, y sus bienes fueron aprehendidos y ocupados por los residentes árabes1 hasta después de la guerra de los Seis Días de 1967."
Repito que hablando contigo es más que evidente que no entiendes este conflicto demasiado bien ni su timeline. Estás mezclando épocas y buscando justificaciones en épocas erróneas.
#66 ¿Había que expulsar a los judíos que llevaban también años viviendo ahí?
El tema está en que los palestinos NO querían compartir esa tierra con los judíos, por eso no aceptaron la resolución de la ONU. Se lo querían quedar todo. Y si no aceptas lo que dice la ONU pues perfecto, lo intentas solucionar con las armas como se había hecho toda la vida antes de los años 40. ¿Pero qué pasa entonces si después de no aceptar lo que dice la ONU resulta que pierdes la guerra? ¿Qué legitimidad te queda para reclamar que los judíos se tienen que ir?
Hablas de ciudadanos como si en esa época no hubiese judíos ahí que llevaban tiempo viviendo.
#61 Creo que no te enteras del "timeline" de este conflicto. Estamos hablando de los años 1920. Ahí nadie estaba echando a palestinos de sus casas. No iría de más abrir algún libro de historia.
Lo que no puede hacer Toyota es venderle coches a Cuba que tengan tecnología americana, pero si el coche el 100% no-estadounidense le pueden vender lo que quieran y comprar lo que quieran. De hecho, Cuba sí que vende níquel a Japón.
Otra cosa es que un cubano con un salario medio de 20 euros al mes no se pueda permitirse comprar un Toyota de 20.000 euros.