#112 Pues que suba el precio, eso estoy diciendo. Tasas turísticas a tope, que quien quiera entrar a pacha por 70 puede por 80. No veo como eso es el apocalíptico fin del mundo.
Si claro mira, los cojones, no seas un cobarde y admite que te viene de fábula y ya. Yo te cambio ahora mismo ser un pelin más pobres, a cambio de las playas dejen de estar llenas siempre, del griterío de por las noches, de que gente que conozco no tenga que estar compartiendo habitación a sus 30 pagando morteradas.
No grites y recoge la boina. Venga, te lo voy a explicar. Al mercado se la suda que esa persona esté compartiendo habitación o que se esté llenado todo de caravanas. Total, la gente puede aguantar en la miseria un tiempo y ya si eso irse de esos infiernos. Nunca se va a llegar a ese punto de ruptura porque siempre habrán desgraciados que no les queda más remedio que pasar por el aro. Y lo peor es que sé que lo sabes y te la suda completamente. Quizá el mercado se regula de aquí a 50 años, y de que le sirve a nadie eso?
Pues eso, cuatro campesinos aislados del mundo, y el más pobre el que tenía terrenos cerca de la playa. Y oye, clasismo de qué, si yo ya se que muchos nadan en dinero. Aquí el problema es que es gente que luego te sueltan que hay que emprender, o que le parece mal que haya tanto turista, pero luego bien que uno pone el cazo. Gente que aporta cero más allá de cobrar y pagar impuestos, y muchos le parecen.
Venga hombre, al menos aprendes algo conmigo hoy. Mira lo que han hecho en Nueva York con los pisos turísticos. Que cosas, han prohibido los alquileres por menos de 30 días! En Nueva York, paraíso de rojos locos. Si aquí no se hace es porqué a nadie le importa el ciudadano de a pie, no porque sea una imposibilidad.
#102
Tienes el segundo link roto. Vale vale, han sido 55k millones más. 40 millones más de pernoctaciones no explicarán todos esos 55k millones, pero ya explican algo. Lo que se pueda gastar un turista en un sólo día, contando que el hotel ya son mínimo 100 euros, pues oye, te salen unos 200 euros.
Ni que hablar lo que ya he dicho antes, si Pacha sube el precio del cubata, el pib sube. Y ese es el quid en todo esto, que le atribuyes más a los pisos turísticos de lo que realmente aportan. Lo mismo con los puestos de trabajo. Si un camarero puede atender a 20, pues a 40 también. Llegará un punto que el negrero de turno necesite otro empleado, pero no sube a la misma velocidad.
Y aquí entramos en la cuestión real que era obvia. Tu estás defendiendo lo tuyo, y a ti lo que te importa es ganar más. Pues dilo, pero no vayas de que lo estás haciendo por el bien del país. Que yo soy de Ibiza y a vuestra calaña me la conozco bien. Y si, el piso es tuyo. Pero las playas, los paseos, los servicios públicos, los parques naturales, no. Os cuesta horrores entender esto. Yo sinceramente, no puedo evitar pensar en que debéis ser la típica familia de paletos que heredó tierras horribles para labrar hace 60 años y se vió con edificios enteros en primera línea. Luego a quejarse de los forasters aquí, los godos allí, y todos somos muy y mucho ibicencos/tinerfeños. La verdad, no aportais absolutamente nada.
Y cómo lo harías tú más quirúrgico? Yo te he dicho que alquiles almenos un mes. Seguro que alguno encuentra gente. Y el que no oye, quizá alquila a una familia normal, pero claro, de 12k al mes a 1-2k, pues dolería, yo lo entiendo. Lo bueno es que siguiendo tu economía de escala, esa familia gastaría en la isla, pero claro, no tanto cómo un guiri borracho.
Y repito, deja la demagogia de "queréis prohibir TODO el turismo!" No, nadie dice eso, se habla de regularlo. Si yo de ti respiraria tranquilo, sabemos que no se atraveran ni de lo más mínimo.
#73 Mira, yo te pongo estadísticas, y ya me lo discutes como quieras. Hemos pasado de 68 millones de personas en 2015 a 83 en 2024, con el pib del turismo pasando de 119k millones a 155k millones.
Lo gracioso de todo esto es que estas actuando cómo si todo este incremento fuera gracias a los pisos turísticos, y eso es ser deshonesto y mentir. Olvidémonos de que basta con que Pacha ponga las entradas más caras para recaudar más. Ignoremos en general cómo cualquier aumento de precios implica ganar más, que cosas cómo la tasa turística también os da alergia.
Pero ahora te digo más, mira los datos de ocupación hotelera. Hemos pasado de 23k millones de pernoctaciones en un mes a 27k millones, sólo hoteles, eh? Pues si ahora haces un poco de números, te das cuenta que lo que han aportado los pisos turísticos, poco. No son las cuentas de la abuela que haces ni la demagogia que vendes de que es todo debido a ellos.
Y que es eso de "familia europea que pasa un mes aquí"? Pero tu no eres un hombre listo, frío y de números? Porque yo lo que veo es que la estancia media de los turistas es de una semana. Ese tipo de familia es algo totalmente excepcional. De verdad, a ver si nos contenemos con tanta demagogia.
Ya el último párrafo de la libertad, para enmarcar. Se hace y punto, cómo se prohíben mil cosas que hacen que unos pocos no puedan explotar gente y recursos. Mi libertad de hacer un pozo ilegal, no te jode. Y oye, si pierdes dinero por una reforma, mala suerte, es lo que tienen las inversiones. Aquí otra vez, lo pintas cómo si no poder alquilar a guiris a 1k la semana fuera a hacer que todos esos propietarios se quedaran sin abrir el piso, cuando es falso.
Resumiendo, atribuyes toda la subida de turistas y pib a los pisos turísticos, y asumes que todos (o la inmensa mayoría) de esos pisos se quedarían vacíos con regulaciones. Espero una contestación con datos de verdad y argumentos sólidos.
#79 Y no has probado los dulces que acompañan también el té? Estás convencido de que no hay gente que le echa paladas de azúcar a su té?
Porque vamos, pregunta por cualquier servicio de urgencias y verás si es un invent. Es genuinamente impresionante las bocas echas puré que te traen, y eso no es de no ir al dentista.
#5 Aquí también pasa. Los marroquíes tienen unas bocas tan hechas mierda que ni el borracho del pueblo, de verdad.
A la nula higiene dental, se suman los tés y los dulces varios que son un kilo de azúcar concentrado. Muy bien históricamente para tener pura energía para el desierto, pero no para atiborrarse de ellos.
#34 Venga, cuanta gente crees que se va a poner a buscarse testaferros y meterse en movidas legales de ese tipo? Tú que eres muy listo quizá, pero Pili la de 60 años no, y lo sabes.
Se prohíben porque se usan para pisos turísticos, no estamos hablando de eso. Explicame exactamente a quien crees tú que joderia esa medida aparte del turista. Cualquier persona que necesite pocos días, hotel, pensión o casa de amigos. Cómo hasta hace dos días, vaya.
Ya me gustaría recibir paguitas ya. Y desde luego no se pagan con los impuestos a las bebidas que Pacha anota en negro, ni con la parte del alquiler que se cobra en negro, ni con el alcohol que vende el paqui. Que aquí todos somos muy listos.
Insisto, a donde te vas en Ibiza o Gran Canaria? A una furgoneta en medio de la nada? Vas en avión desde la península todos los días? Ser funcionario en esos sitios y estar obligado a ir es ya es horror.
Y ya venimos con el mercado se regula sólo. Sin leyes la cosa no cambia para la gente de a pie. Podrías tener a cuatro ilegales durmiendo en el sótano, para ponerlos a trabajar todo el día, cómo la mitad de salario en negro. Que sabemos cómo funciona el turismo. Pones cómo problema el impacto económico que no vengan turistas. Pero sólo tienes que ver que nunca se llega al 100% de ocupación hotelera, mientras que el número de viviendas vacacionales ha explotado. No se perderían 20 millones de turistas.
Hombre, con carácter retroactivo no, me conformo que sea a partir de ahora. Respecto a las viviendas disponibles, lo mismo. Muy bien, habrá gente testaruda que preferirá tener el piso vacío, pero no todos ni mucho menos cómo sugieres. Los que alquilen a gente normal, ya son más viviendas disponibles.
#21#22 Aquí no había airbnb hasta hace dos días y el turismo no se moría de hambre. Siempre se pueden construir más hoteles para compensar.
Las leyes se pueden matizar. Si, la casa del pueblo de tus padres no hay problema, pero si las zonas tensionadas. Lo de que es imposible prohibir los pisos turísticos no se donde lo ves: prohibido alquileres de menos de un mes. Pum, ale, ya está. Si encuentras un turista que se pase un mes entero, cojonudo. Pero se acaba el meter grupos de chavales a cada fin de semana en verano.
Siempre hay gente que por lo que sea, respeta la ley, esos ya son menos pisos. Por otra parte, si resulta que un vecino te puede denunciar fácil porque han llegado veinte chavales en una semana, ya los huevos de corbata. Y si tienes que litigar por tu cuenta en vez de contar con el respaldo de una empresa, más dificultades. Quizás si le abres la puerta a un matrimonio tranquilo puedes esquivar el problema. Pero ya sabes que metiendo a cinco ingleses de 20 años te la juegas.
Qué esto no va sólo de la falta de vivienda, va también de la libertad de poder disfrutar de la casa donde vives en paz, que lo de que tu libertad se acaba cuando empieza el otro, mal. Obviamente, mientras uno gane dinero, los demás que arren, esa es la mentalidad.
Y que esperar de las soluciones por vuestra parte, recalificar y construir. Yo no sé donde vivís, donde coño construyes en Barcelona o Ibiza a estas alturas? No hay espacio. Lo poco (o lo poco más con tus ideas) que se construyera, no va a ir precisamente al currito de turno. Mejor comprar el edificio entero sobre plano, y a alquilar.
Cómo? Tampoco puedes reconocer que me has llamado corto de miras nada más empezar mientras te relamias calificandote de tener mente amplia? Que tiene guasa cuando tu visión es la típica estándar que habré visto cientos de veces en reddit.
O que me has llamado pro-putin, en un intento burdo de desviar el tema de Israel del que te niegas por tercera o cuarta vez a continuar? Ya me explicas cual era tu intención con eso.
Tranquilo, si yo también di segundo de bachillerato. Yo genuinamente me conformo si estás dispuesto a aprender de alguien que sabe más que tu y yo, hay suficientes conferencias en YouTube, con réplicas a preguntas directas cómo las tuyas para que elijas.
Pero tranquilo hombre, tu sabes cómo funciona reddit? Crees que compartir los primeros subs que te salgan me dan información de algo? A mí esa actitud sólo me dice que efectivamente acerté de pleno en los subs que frecuentas y te duele admitirlo, cómo todo lo demás.
#47 Pero vamos a ver, si yo he sido el que he ido contestando a tu tono y escaladas, que parece que no recuerdas cómo has empezado la conversación.
Yo he contestado a cada una de tus acusaciones, pero tu no te dignas ni a contarme que subreddits visitas, que por lo que asumo serán los más rancios; automáticamente simplificas y tildas de proputin a una eminencia geopolitica; y te desvías completamente el tema israelí cuando asumo que no tienes ningún argumento más. Cómo quieres debatir así? Este ataque de indignación sólo me confirma que no hay nada detrás.
Y oye, que si tu crees que la solución es poner ejércitos de la otan contra Rusia dilo, Churchill. Pero afirmalo en voz alta y sin miedo, no me tienes que demostrar más.
#45 Vamos a ver chico, si vas a seguir siendo tan superficial cómo un charco poco vamos a hacer ya. No tildes de pro putin a un tío que nos da mil vueltas a todos en conocimiento de relaciones internacionales.
Yo tampoco soy pro-putin, tranquilo. Sólo defiendo lo mismo que este señor: Si no estamos dispuestos a poner nuestros soldados y pegarnos personalmente con Rusia, que coño estamos haciendo?
En eso consiste la realpolitik que defiende este señor y que yo suscribo también. Obviamente, muy triste lo de esos rusos y lo de los ucranianos, pero cual es la alternativa si no es negociar?
Viendo también que has dejado de lado el debate israelí, asumo que me das la razón en todo. Al menos, no sabes cómo rebatirlo.
#43 Será complicado, pero es lo que hay si se quieren llamar democracia. Lo que no puede ser es invadir un país y mantener a sus antiguos ciudadanos cómo de segunda.
Si te fijas en las estadísticas de nacimiento verás que los conejos judíos no andan tan lejos de cómo crían las ratas (digo en voz alta lo que implica tu tono) palestinas. A costa de los ultraortodoxos eso sí, así que olvídate de un estado de Israel menos religioso. Es lo que tiene fundar un país basado en preceptos fascistas de "una raza superior". Ah, y vuelve a revisar datos, están ahí ahí los dos en población, no son "muchísimos más". Suficientes para cambiar la política de la región, eso sí.
Los gazaties y los cisjordanos van a seguir viviendo en apartheid, que parece que te da urticaria decirlo. Y eso es lo único que les espera si no directamente la limpieza étnica. Es obvio que hamas siempre existirá, porque el sentimiento de la gente que lo ha perdido todo está ahí, sin nadie que tienda la mano.
#41 Pero analicemos cada caso cómo lo que es, no? El apartheid en Sudáfrica terminó entre otras cosas porque la inmensa mayoría del país era negra. Y por eso precisamente Israel no tiene interés en absorberlos.
Mearsheimer no es un meneante random como yo. Es una eminencia de las ciencias políticas reconocido por todo el mundo, un hombre verdaderamente geopoliticamente realista, y que fue de los primeros en denunciar de forma clara y concisa cómo el lobby judío emponzoña la política estadounidense. Es un hombre para sentarse y escuchar.
Y fue de los que era muy consciente de que ofrecerle a Ucrania entrar en la otan iba a conllevar la invasión rusa. Sus discursos pre guerra son premonitorios, y mejor hubiéramos hecho en escucharle.
#39 Ponle el nombre que quieras. Los palestinos no van a aceptar a nadie que no les prometa un mínimo que ninguna marioneta israelí les prometera. Y los israelís tampoco tienen ningún interés, para que? Si están ganando/ya han ganado. Su interés no es eliminar Hamas, que saben es imposible. Es dejarlos sin posibilidad de ejecutar otro 7 de octubre, que es un objetivo realista.
Nosotros no dejamos el país Vasco en ruinas para eliminar a Eta. Precisamente por esa línea de pensamiento países cómo Irlanda están del lado palestino. No hagamos comparaciones vacías.
Ya te lo digo yo, para que así me recuerdes: lo único que vas a ver en tu vida es más apartheid o la limpieza étnica. Son las dos únicas posibilidades reales. Sinceramente, y sin acritud ya, tu posición me parece bastante naif. Te recomiendo que leas algo sobre John Mearsheimer, que te lo explicará de forma elocuente.
#35 Absolutamente nadie tiene en cuenta a Abas. Ni los palestinos que no lo apoyan por tibio, ni los israelís que no lo ven un interlocutor valido por el primer punto. Si has visto opiniones de ambos bandos lo tendrías que tener claro. Aún espero que me digas que subs te salen en tu feed.
Tampoco los israelís quieren dos estados, ya que no quieren tener que enfrentarse a un hamas con el respaldo de un estado propiamente dicho. Esto también te lo dicen alto y claro.
La solución de dos estados es puramente teórica, sin nadie que ofrezca una ruta palpable, que ofreces tú? Lo único que se ve a largo plazo es o más apartheid, o la limpieza étnica. Los tibios israelís cómo la socialdemocrata que te he dicho enseguida se han quitado la careta y mostrado lo que son. Cuando quieras te paso el hilo del que te he hablado.
Y hombre, menos mal que no eres de esos que se la suda todo y sugieren tirar un nuke. Los israelís tampoco quieren contaminar su propio terreno.
Más allá de eso, lo único obvio es que el estado de Palestina tiene más derecho a existir que el de Israel. La única solución real sería que Israel asumiera qué los palestinos son sus ciudadanos ahora y tratarlos cómo tal. Pero claro, entonces no sería un etnoestado. Así que oye, según tú y otros muchos, que siga el apartheid. Muy centrista y neutral la postura, desde luego.
#29 Vamos a ver, es muy sencillo. Venir en plan "jojojo, vaya ignorantes y radicales, no cómo yo que estoy dispuesto a escuchar tanto a los pro-apartheid cómo a los anti-apartheid" no me suena a mi nadie que quiera venir a debatir de buena fe, eso para empezar.
Es muy fácil, métete en tu feed y me dices que subs te salen. No hace falta que recuerdes nada.
No hablo de negativos. Hablo de que te oculten los mensajes sin avisar. Si quieres te paso el thread en concreto y los mensajes ocultados, por aquello del debate sano y tal.
En este conflicto no queda nadie que sea neutral, a menos que seas el típico de "que tiren una bomba nuclear en la zona". Lavarse las manos e ir de "enlightened centrist" es básicamente apoyar el status quo y que Israel siga con lo suyo. Para eso, di que apoyas a Israel sin miedo.
#26 En qué hilos exactamente? En todos los qué son pro Israel, qué es tú salsa? O eres extremo centrista de los que no ven cómo la inmensa mayoría de noticias pro Palestina ni se publican?
La gota que colmó el vaso para mí ha sido que en r/geopolitics, el sub que debería ser sobre fría política, te posteen artículos de opinión de una socialdemocrata/liberal Israeli que te dice que la raíz del conflicto es que los palestinos quieran derecho de retorno, sin nadie que señale que esa tipa aboga por otras lindezas cómo no dejar pasar camiones de comida.
Y no sólo eso, sino que cuando yo apunté a los fallos de su argumento y recibí incluso upvotes, mis comentarios fueron shadowbaneados. No mi cuenta, tampoco recibí notificación de que habían sido borrados. Simplemente, quedaron ocultos. Así que tú me dirás.
#16 Ciertamente. Muchos hablan de bots o astroturfing, pero a mi realmente me da la sensación de que así se piensa genuinamente, lo cual es más triste aún.
#19 Lo dices cómo si worldnews o Israelpalestineconflict o europe no fueran cámaras de eco. Prácticamente el único sub pro Palestina es el propio r/Palestine.
Así que si, uno se siente más a gusto aquí. Te puedes ir a forocoches para tu cámara de eco pro israelí.
Me hace gracia cómo vamos a poner aranceles no sea que la industria automovilística alemana se hunda. A la nuestra que le den bien por culo. Y a pagar coches eco más caros, porque nos importa mucho el clima y tal.
Si claro mira, los cojones, no seas un cobarde y admite que te viene de fábula y ya. Yo te cambio ahora mismo ser un pelin más pobres, a cambio de las playas dejen de estar llenas siempre, del griterío de por las noches, de que gente que conozco no tenga que estar compartiendo habitación a sus 30 pagando morteradas.
No grites y recoge la boina. Venga, te lo voy a explicar. Al mercado se la suda que esa persona esté compartiendo habitación o que se esté llenado todo de caravanas. Total, la gente puede aguantar en la miseria un tiempo y ya si eso irse de esos infiernos. Nunca se va a llegar a ese punto de ruptura porque siempre habrán desgraciados que no les queda más remedio que pasar por el aro. Y lo peor es que sé que lo sabes y te la suda completamente. Quizá el mercado se regula de aquí a 50 años, y de que le sirve a nadie eso?
Pues eso, cuatro campesinos aislados del mundo, y el más pobre el que tenía terrenos cerca de la playa. Y oye, clasismo de qué, si yo ya se que muchos nadan en dinero. Aquí el problema es que es gente que luego te sueltan que hay que emprender, o que le parece mal que haya tanto turista, pero luego bien que uno pone el cazo. Gente que aporta cero más allá de cobrar y pagar impuestos, y muchos le parecen.
Venga hombre, al menos aprendes algo conmigo hoy. Mira lo que han hecho en Nueva York con los pisos turísticos. Que cosas, han prohibido los alquileres por menos de 30 días! En Nueva York, paraíso de rojos locos. Si aquí no se hace es porqué a nadie le importa el ciudadano de a pie, no porque sea una imposibilidad.