España se consolida como la locomotora de Europa con un crecimiento del PIB del 0,8% en junio

El producto interior bruto (PIB) de España experimentó un incremento del 0,8% en el segundo trimestre de este año, superando en tres décimas la media de los países de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), la cual se mantuvo en un 0,5%, igual que en el primer trimestre de este año. El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ya había anticipado que España sería la "locomotora" de Europa, liderando el crecimiento económico y asegurando que ningún país se quedara atrás.

[#2 Cuñado]

No recuerdo una época en la que se hablase menos de economía en los mass media que ahora...

[#4 plutanasio]

#2 Serás muy joven, yo me acuerdo de la época que los brotes verdes y el Plan E estaban todo el día en los periódicos.

[#7 Cuñado]

#4 Pues por eso

La economía nacional siempre ha sido un tema central de informativos, tertulias y periódicos... hasta estos últimos años.

De hecho, me aventuraría a afirmar que actualmente se habla más de la economía argentina en los medios de comunicación españoles que de la economía española.

[#21 Jaeshi]

#4 #7 Pregunta: Nombre del Ministro de economía (sin googlear)

[#23 Cuñado]

#21 Carlos Cuerpo.

Pero también te digo que para Agricultura, Industria o Igualdad (y algunos más) tendría que tirar de Google.

[#62 ostiayajoder]

#23 La primera vez q leo su nombre.

De verdad.

[#101 danymuck]

#62 aquí otro. Ni puta idea de quien era. No sé si eso significa algo bueno o malo porque normalmente los ministros de economía que suelen ser conocidos lo son por ser un puto desastre o por adoptar medidas impopulares.

[#109 Cuñado]

#62 No lleva mucho en el cargo. Yo lo recuerdo por una entrevista con Bretos en la que precisamente comentaba el desinterés de la oposición por la economía nacional

cadenaser.com/nacional/2024/04/02/carlos-cuerpo-ministro-de-economia-d

[#89 cybermouse]

#21 UN tal De Guindos?

[#26 Herumel]

#7 y de la venezolana.

[#28 rojo_separatista]

#26, si se hablase de la venezolana tendrían que decir que Venezuela ha crecido un 8% el primer semestre del año consolidándola como el país que más crece de Latinoamérica.

[#29 Cuñado]

#26 Hace años sí, pero actualmente las noticias sobre Venezuela son casi exclusivamente sobre cuestiones políticas pero no económicas.

[#88 cybermouse]

#4 ¿Compresión lectora?......;D ;D ;D

[#12 io1976]

#2 Mañana te lo "arregla" el Lacalle en NegociosTv.

[#14 comadrejo]

#2 Cuando pregunto a la gente, generalmente, no sabe decirme quien esta al cargo del ministerio de economía. El gran desconocido.

[#18 Cuñado]

#14 Es un síntoma muy claro. Hasta hace no mucho los ministros de economía eran rock stars de la política española: Rato, Montoro, Solbes, Guindos, Solchaga...

[#49 johel]

#18 Casi mejor que no sean como esos rock stars...

[#53 Cuñado]

#49 Esos no eran rock stars por cómo eran sino simplemente por ser ministros de economía. Y casi mejor que un ministro de economía sea siempre un rock star para que al menos la gente sepa quién promueve las políticas económicas que le afectan día a día.

[#96 johel]

#53 ¿Eran delincuentes por ser ministros de economia?

[#57 juanac]

#18 Son los de Alcalá Meco?

[#110 Cuñado]

#57 Ojalá.

[#46 Pedro_Bear]

#2 pero come jamón????

[#78 charly-brown]

#2 Porque es raro. Dicen los de derechas que los únicos que consiguen que nuestro país pueda prosperar es cuando gobierna el PP.
La única manera que tienen ahora de seguir con ese lema es haciendo que la noticia pase lo más rápido posible de la parrilla.

[#100 rafaLin]

#2 Eso es bueno, significa que la bolsa está en su precio, ni cara ni barata. Si estuviera barata y los bancos quisieran comprar, los medios hablarían de que viene una crisis o ya estamos en ella, todo sería catastrófico, como a final de 2022 y principios del 23. Y al revés, si los medios dicen que la economía va como un tiro, es que hemos llegado al máximo y los bancos están vendiendo y quieren que tú compres, como a final de 2021.

[#106 meneanet]

#2 Pistas: Substituye "burbuja inmobiliaria" por " inflación". Substituye "pp" por "psoe".
No conozco a nadie cuya economía doméstica vaya mejor. Almenos con la burbuja, algun obrero sacó tajada durante un periodo de unos años.

[#22 jonolulu]

#20 No, el PMI está en 53.9, ha caído algo, pero está en fase expansiva (+50)

[#27 Herumel]

#22 Déjalo, si les da igual si la moneda cae cruz, mal, cae cara, mal, si de canto, peor. Les da igual... nunca irán contra su fe

[#38 Septiembre_2024]

#20 #22 Gracias a los dos, hoy he aprendido algo.

es.tradingeconomics.com/spain/manufacturing-pmi

[#39 Findeton]

#22 El de julio está en 51. Llamar a eso expansivo es decir mucho.

[#41 RojoRiojano]

#39 Mucho más aventurado calificarlo como contractivo sólo porque casa con tu delirante discurso.

[#64 ostiayajoder]

#39 por encima de 50 se considera fase expansiva.

Esta en 51.

Esta en fase expansiva. Te lo explico: 50<51

Si no te gusta ese dato en el ultimo trimestre el PIB subio un 0.8%.

No hay mas cera q la q arde.

[#71 sovieterrimo]

#64 Como sigas usando la aritmética te van a tachar de marxista.

[#79 ostiayajoder]

#71 Mi posicion ideologica es q el comunismo funciona, en teoria.

Y, adicionalmente:

El neoliberalismo NO funciona, NI en teoria.

Creo q eso me deja en el centro izquierda para cualquier persona normal y estalinismo para cualquier fan de Milei...

[#80 sovieterrimo]

#79 Enmarco tu mensaje.

[#131 username]

#79 no funciona para ti ni para el 99% de la población.

Si funciona para el 1% que casualmente son los que tienen mano en los resortes del poder y controlan los medios de comunicación para vender que si funciona.

[#104 danymuck]

#39 a ver...sigue haciendo cherrypicking hasta que encuentres otro dato que sea acorde a tu discurso. De verdad que das mucha penita. Pero me alegro de que te escueza y que estés rabiando porque el país del que eres un patriota vaya bien.

Curioso patriotismo tenéis los derechosos.

[#5 Anfiarao]

La locomotora de Europa, y lo ilustran con una escena turística..

Poco nos pasa, tenemos la prensa y los periodistas que nos merecemos

[#9 Cuñado]

#5 Más que turística, de hostelería; pero sí, no parece la imagen más adecuada para ilustrar una noticia sobre el crecimiento del PIB.

[#13 Findeton]

#5 Cuánto cayó la economía española cuando por el covid se redujo el turismo un 70%?

[#19 jonolulu]

#13 ¿Cuándo va a llegar el Apocalipsis que algunos venís anunciando desde hace 5 años?

[#20 Findeton]

#19 Apocalipsis ni idea pero el PMI industrial en España está en zona contractiva y es un indicador adelantado.

[#33 mis_cojones_33]

#13 Formaba parte del plan.

¿No es lo que dices tú para Argentina?

[#34 Findeton]

#33 Simplemente digo que sí, el turismo es MUY importante para la economía española. De hecho genera muchísimos trabajos.

[#63 manc0ntr0]

#34 Lo que más genera es miseria. Pero los liberales de pacotilla encantados con eso

[#15 minossabe]

#5 Cualquier bobo junta letras.

[#77 Tailgunner]

#5 es que esla locomotora precisamente gracias al turismo. Qué foto quieres que pongan? La de unos científicos?

[#95 Anfiarao]

#77 precisamente por eso yo no lo llamaría locomotora, sino algo así como espejismo, pies de barro, etc.

[#3 Charles_Dexter_Ward]

Ojo, que lo dice eleconomista.es

[#8 Cuñado]

#3 Llanto y crujir de dientes en la redacción.

[#42 Raúl_Rattlehead]

#8 no te creas, por mucho que ataquen al PSOE saben perfectamente que al final del dia son de los suyos. Bajo la presidencia de Pedro Sánchez se ha abierto la puerta de par en par a fondos de inversión especulativos sin ningún miramiento.

[#56 LaVozDeLaSabiduria]

#3 Y te creerás que el Pedro Sánchez está mal visto en el IBEX . Bien contentos que están, que nadie les toca su cortijo y la gente se cree que es un gobierno de izquierda. Se descojonan de la risa.

[#116 meneanet]

#3 No creas, que van saliendo notícias de lo bien que le va a los del ibex. gracias gobierno psoe+sumar, estamos todos muy preocupados por ellos.
www.elconfidencial.com/empresas/2024-08-03/ibex-gana-apunta-beneficio-
Las empresas del Ibex 35 lograrán este año beneficios récord al superar los 60.000 millones
www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/12761634/04/24/las-

[#24 Marisadoro]

Feijóo: “Nos dirigimos a una profundísima crisis económica” (2022)
_{elpais.com/espana/2022-07-05/feijoo-nos-dirigimos-a-una-profundisima-c}

[#32 DISIENTO]

#24 desde que no son beneficiarios a título lucrativo, estos del PP lo ven todo negro.

[#72 sovieterrimo]

#24 Tengo en marcadores un programa de Losantos donde se aseguraba con todo tipo de detalles que los ERTEs en la pandemia mantenían la economía española en respiración asistida y tan pronto se quitasen todo colapsaría en dirección al neolítico.
Cuando quiero echar unas risas oigo un rato el programa.

[#112 rafaLin]

#24 5/07/2022, casi en el mínimo de la bolsa, justo cuando empezaba la fase de acumulación. Después de eso rebotó, cayó un poco más, en el telediario decían que era el fin del mundo y parriba directo.

Los bancos le dijeron que dijera eso porque estaban empezando a comprar y no querían que la gente se metiera.

[#6 candonga1]

Apartarse teutones... que os atropellamos.

[#17 Torrezzno]

Como se puede ser la locomotora y a su vez el último vagón? Suena a canción del Chivi

[#25 kaos_subversivo]

#17 Empujando

[#31 DISIENTO]

#17 #25
¡Es que vamos marcha atrás!
¡Semos imparables!

[#35 mcfgdbbn3]

#17: Siendo un tamagochi, serie 596 de Renfe, o bien los nuevos automotores 529 para ancho métrico.
www.listadotren.es/motor/series.php?id=61
www.listadotren.es/motor/series.php?id=408

También puedes ser una locomotora exploradora de ADIF, que casi siempre circulan aisladas, son las 336.
www.listadotren.es/motor/phototrain.php?tid=8192

Y si nos vamos más al pasado, podemos meter las suizas, que podían circular solo con un coche motor, hay pocas fotos,…   

[#85 U5u4r10]

#17 Muy sencillo, teniendo el mayor crecimiento y la mayor inflación de Europa a la vez.

[#50 ParanoiaRecurrente]

Gustandome el titular de la noticia, creo que mientras que sigamos siendo uno de los paises del mundo con mayor tasa de paro y un problema de vivienda gravísimo, no podemos estar contentos en lineas generales. Tenemos problemas estructurales gordísimos y miramos para el otro lado. Hay que atajar los problemas de raíz con un plan a la larga, nada de 4 u 8 años, algo en lo que los políticos acuerden y que sea un término medio para todos para solucionar como mínimo el paro. 
Pero en este país algo tan básico parece imposible.

[#60 juanac]

#50 No es el país, es el modelo de incentivos. No hay un incentivo para que un político mire más allá de 3 años vista. Pienso que deberían tener un variable importante en función de la evolución del país a medio plazo.

[#10 Mustela]

Fantástico. Y lo digo en serio. Ahora el reto está en que la gente tenga derecho a vivir y no ser humillada por el casero, la imnobiliaria, créditos, fondos de inversión especulativos, el turismo de masas, precios de los supermercados, etc.

[#16 DerTeufel]

#10 Y que si la economía va tan bien que no nos vengan con que no se puede ganar más porque "todo está mu mal", que los margenes no paran de subir.

Antes de la próxima crisis, que vendrá _{(en cuanto el pp deje de anunciarla )}

[#58 juanac]

#16 No es porque todo esté muy mal. Es porque sirviendo paellas hay una cota al valor que generas y, por tanto, al sueldo. Mientras no se apueste por otro modelo productivo donde la riqueza no dependa de que vengan alemanes a tomar sangría, mal asunto.

[#1 Estauracio]

No será una locomotora de AVE, porque vaya carrera llevan últimamente.

[#45 inventandonos]

#1 Renfe da pena últimamente, nunca había ido tan mal

Dicho esto, a mí el titular me da mal rollo. La última vez que oí esa misma expresión era allá por 2007, veníamos de la supuesta magia de Ansar y su "España va bien" ... y nos dimos la ostia más grande de nuestra generación

[#98 rafaLin]

#45 En esa crisis España iba con varios meses de retraso, primero cayeron los demás países y luego España, por eso fue locomotora brevemente.

Pero ahora parece distinto, en España empezó a subir la inflación varios meses antes que en el resto de Europa y también empezó a bajar antes, parece que vamos adelantados, eso sería una señal alcista para el resto de Europa.

[#99 KirO]

#45 España tiene tendencia a tener ciclos económicos algo atrasados en los últimos años (sube después de que los demás suban, baja después de que los demás bajen). Así que sí es posible que al final toque bajar mientras el resto se recupera.

Sin embargo, aquí parece que por una vez, el país ha hecho mejor los deberes y ha tenido más suerte que el resto de Europa. Gran parte de los problemas que hay ahora en el resto de la UE vienen derivados de la crisis energética por la que España pasó de…   

[#113 inventandonos]

#99 Interesante, ojala sea así

[#11 tdgwho]

Ya, pero la deuda ha aumentado mas, porque hemos pasado del 107 al 108% del pib.

Por ejemplo alemania está aparte de en el 6X% en bajada desde 2021.

Lo mismo para Francia, que aunque está mas alto que nosotros, está reduciendo.

[#40 Septiembre_2024]

#11 No es del todo justo. España llegó al 120% y solo en este trimestre ha subido del 107 al 108

Llevaba bajadas muy fuertes, estamos en deuda sobre PIB del 2014.


Dicho esto, la deuda sube y creo que deberían hacer lo necesario para bajarla. Lo de deuda sobre PIB es económicamente adecuado pero a mí como ciudadano me preocupa la otra.

[#107 tdgwho]

#40 y en el resto de países también subió y lo bajaron.

Y siguen bajándolo.

[#55 LaVozDeLaSabiduria]

Al PIB que le den por culo si los trabajadores no ganan más. Llevamos 15 años con los sueldos estancados (el único país de Europa, junto con Grecia donde no han crecido), y encima están empeorando los índices de pobreza material severa.
No veo yo que estemos para triunfalismos...

[#73 sovieterrimo]

#55 He escuchado esa afirmación varias veces en los últimos días, pero no me casa con la subida del salario mínimo, la subida de las pensiones y las subidas a los funcionarios tras años de congelaciones, ¿me das enlace con los cálculos a ver si me entero?

[#75 Mailios]

#73 Ha subido el salario mínimo, el mediano, y el medio: www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10882#_tabs-tabla

[#122 LaVozDeLaSabiduria]

#75 ahora compara esos datos con la inflación

[#87 U5u4r10]

#73 Los salarios no han subido en términos reales.
#55 se ha dado cuenta del engaño que suponen estas noticias. El truco es el siguiente (simplificando los datos):

El año X se produce en España un coche por 100€ y cobras 200€ de salario.
El año X+1 se produce en España un coche por 110€ y cobras 210€ de salario.

Conclusión. El Gobierno puede decir que el PIB subió un 10% y que los salarios también subieron. Lo cierto es que el año X podías comprar dos coches y ahora no. Eres más pobre.…   

[#118 rafaLin]

#87 No es la historia de España, es la historia del mundo. El dinero-deuda está montado para que pase precisamente eso, que los trabajadores ganen cada vez menos y que los endeudados y los inversores ganen cada vez más. Y funciona de maravilla, el truco es conseguir que los trabajadores se enfaden con sus políticos locales sin enterarse de la película global: wtfhappenedin1971.com/

[#114 rafaLin]

#73 En los últimos 40 años, a los funcionarios se les ha subido el sueldo más que la inflación 3 o 4 veces, lo mismo que la inflación 5 o 6 veces, y menos que la inflación el resto de las veces. Los salarios llevan décadas sin ganar poder adquisitivo, no solo en España, en todo el mundo. Todo viene de aquí: wtfhappenedin1971.com/

[#120 LaVozDeLaSabiduria]

#73 con gusto:

x.com/datadicto_es/status/1726138991051964788?t=vwjrUuQFulSKc94UGyVrtw

[#94 ostiayajoder]

#59 es MENTIRA todo lo q ha dicho en el comentario, pero: q mas da?

Es la 'guerra cultural' de la ultraderecha...

Weirds.....

[#43 miguell]

Mientras nos endeudemos un 4% año ,déficit creceremos lo que queramos .Si a eso unimo el efecto inmigración que supone 1 punto de PIB año , ahí tienes el milagro español . Mirar la renta Per capita que está no para de caer , por eso España es el país con más pobres en Europa

[#59 juanac]

#43 He mirado la renta per capita y veo que ha subido

[#93 ostiayajoder]

#59 No solo eso, la deuda ha bajado del 120% al 108% del 2020 hasta hoy.

Solo ha subido el ultimo trimestre de 107% a 108%

Fuente, para q #43 deje de decir tontadas:

datosmacro.expansion.com/deuda/espana

[#108 Tunguska08Chelyabinsk13]

#93 La deuda 'siempre' (desde hace lustros) sube, ahora lo que pones tú es la relación deuda/PIB, con bien dice #43, el PIB sube si la población sube como estamos haciendo con la imigración, y mientras nos permitan seguir tirando de deuda. A eso es lo que está jugando el gobierno a taer gente para que suba el PIB, pero como atrae a gente sin cualificación, la renta per capita se mantiene baja, luchamos por tener mano de obra barata para trabajos de baja cualificación.

En los últimos 3 años la…   

[#65 LPV]

Increíble que la mayoría de simpatizantes de izquierda por aquí vean como algo positivo un indicador que sólo mide lo que se produce en un país. Que el poder adquisitivo esté estancado, los servicios públicos cada vez peores (y con más impuestos) y que los jóvenes no se puedan emancipar ni compartiendo habitación debe de ser maravilloso.

El PIB no necesariamente depende de lo que haga el gobierno (influye, pero no necesariamente un dato positivo es por su buena gestión). Pero la política de vivienda, la calidad de los servicios públicos e impuestos, sí. Y en eso estamos en 5° regional.

[#69 T0nech0]

#65 "El PIB no necesariamente depende de lo que haga el gobierno (influye, pero no necesariamente un dato positivo es por su buena gestión). Pero la política de vivienda, la calidad de los servicios públicos e impuestos, sí. "

Recuérdamelo cuando gobierne el PP.

Salud !!!!

[#81 Maki_Hirasawa]

#69 No le hará falta. Se recordará en meneame a diario.

Y en la TV. Que aun recuerdo el reportaje de la señora con la vela en el Follonero. Pero luego con pedro subió la luz hasta unas cotas absurdas, y aquí no ha pasado nada.

[#82 T0nech0]

#81 Weins? Será la luz divina.
La luz subió cuando Rusia invadió Ucrania y alguien se cargó Nord Stream. Hubo unas negociaciones terribles en Europa sobre los costes de la energía en las que, efectivamente, estaba Perro Sanche y no sé lo que ocurrió exactamente pero desde entonces tenemos uno de los precios de la electricidad más baratos de Europa.

Además, si gobierna el PP dudo que se hable en la TV de nada que les perjudique. En MNM seguro, pero en la TV ni de coña.

Salud !!!!

[#83 Maki_Hirasawa]

#82 Yo lo único que sé es que cuando sucedio lod el nord stream en Portugal se nos ingreso directamente a los ciudadanos una compensación para poder hacer frente a esa subida esos meses. No hizo ni falta solicitarla siquiera.

www.infolibre.es/medioambiente/sistema-portugues-ayudas-automaticas-ay

En España los voceros de El Pais te decian que planchases a las 5 de la mañana o que programases el horno desde el gobierno.

Por eso me tengo que reir cuando se comparaba el gobierno de izquierdas de España con el de Portugal

[#86 T0nech0]

#83 Me gustaría contestarte, y no me faltan argumentos, pero me lo prohíbe mi religión, además de habérselo prometido a un moribundo en su lecho de muerte.
Nos vemos por los bares.

[#84 LPV]

#69 por supuesto lo haré. Los políticos de izquierda y derecha (y el estado en general) son más palos en la rueda que otra cosa. Cuanto menos se entrometan, mejor.

[#90 U5u4r10]

#69 El PIB es un engaño con el que juegan políticos de todos los colores. Y este crecimiento del PIB también los es.

[#48 oprimide]

Tirando cañas y tirando de Europa el chiste se cuenta solo

[#51 f2105]

Si, ya... Se refieren a esta locomotora.  

[#66 vicus.]

Ya tú sabe, ejpaña se rompe y se va a la ruina, mientras la Argentina de la motosierra de Mileidy le va de maravilla....

[#68 T0nech0]

A algunos parece que les encanta que España vaya mal o, al menos, parece que lo está deseando.
Que se hunda el barco aunque yo vaya en él.
O en palabras de Montoro, "que se hunda España, que ya la levantaremos nosotros".
Y así nos fue.
Y así nos seguirá yendo mientras esta panda de "cieguitos" no quieran ver y dejen de hacer todo lo posible para que se hunda.

De perfil.

[#92 U5u4r10]

#68 España va mal. Empezando porque la gente se cree la milonga del PIB

[#105 meneanet]

#68 La misma tontería del "España va bien" de Aznar , pero substituye burbuja inmobiliaria por inflación. El PIB, ese dato que no afecta en nada a la economía doméstica.
Cosas del Ppsoe

[#70 SaulBadman]

Aunque los datos de España estén bien, me preocupa que la economía esté tan ligada a un turismo a la vez tan volátil y de tan mala calidad.

Si el verano que viene vienen menos ingleses y alemanes por la crisis, nosoctros también caemos

[#47 Concebolla]

Sinceramente, y esto en qué repercute a los salarios más habituales en España, entre los 16.000 y los 18.000 euros?

[#111 Tunguska08Chelyabinsk13]

#47 En nada, es algo artificial, la población ha subido en 1.5 millones en los últimos 3 años. Eso hace que suba el PIB, como buscamos gente sin cualificación para nuestro modelo económico basado en el trabajo precario, los salarios se van a manenter bajos, que es otra cosa que se busca. La principal que suba el PIB al aumentar la población, con eso baja el ratio deuda/PIB, y del déficit, y por tanto podemos seguir con el mismo ritmo de endeudamiento absoluto, y mantener el tinglado y las redes clientelares.

[#125 ostiayajoder]

#47 en q la mediana de sueldos ya esta en 19500

[#44 geburah]

Chachi. Que hay de lo mío? Ah! que es macroeconomía otra vez.

[#52 oliver7]

#44 es el ciclo, si estuviesen en la oposición dirían que el poder adquisitivo se ha perdido en los últimos años. Y al revés.

[#130 geburah]

#52 no me refiero ni a unos u otros. Me refiero a la futilidad de medir la riqueza en términos macro.
Lo que realmente vale es el nivel de vida de las familias. Y no el nivel medio, sino el normal.

Cuanto tiene una familia normal ( el tipo de familia que encuentras con más asiduidad) en un país?

O rankings como estos:

blog.globallinkstudies.com/7-paises-con-mejor-calidad-de-vida-para-fam

[#54 zeioth]

Menos PIB y mas prohibir los pisos turísticos, que estamos que nos morimos en la calle.  

[#97 Hemin]

#76 tienes razón, es como la red electrica, "todo es endesa"

[#74 Hemin]

Esperemos que las vías del tren no las mantega RENFE

[#76 Tailgunner]

#74 las vías del tren y resto de infraestructuras ferroviarias las mantiene Adif

[#61 ppma]

Jajajajaja.
Aquí quien no se consuela es porque no quiere. ¿Y no decían que las cifras macro no reflejaban el estado de la economía real del país?

[#30 Madmaxi]

Pero de vapor..., por lo de la cortina de  humo que deja.

[#36 mcfgdbbn3]

#30: Te recomiendo visitar el Museo de Delicias y admirar la locomotora 242 Confederación que tienen, impresiona, es la más potente para uso comercial de Europa. Eso sí, hay que decir que cuando se encargó, en Europa ya apostaban por el diésel o la electricidad y el vapor iba a menos, pero eso no quita mérito a la locomotora.

[#37 Varlak]

#36 un museo muy chulo, y cuando hay mercado de motores es una maravilla ir

[#67 motoleon]

Bién, hablemos de la deuda...

[#91 U5u4r10]

#67 Y de la inflación
Y del desempleo