China va a arrancar el primer reactor nuclear sin uranio del mundo

El país asiático empezará a probar su planta nuclear de torio y sal fundida en septiembre. Este tipo de reactores son teóricamente mucho más seguros que los que se encuentran en funcionamiento actualmente

[#1 sorrillo]

Pobres chinos, nadie les ha explicado que lo que hay que hacer es cerrar centrales nucleares.

[#39 ralph]

#1 Las centrales nucleares existentes son con uranio. Ésta no. Y según dicen es sin agua y a presión atmosférica. Así que no es una central nuclear como las que conocemos.
Pero el comentario demagogo te ha quedado muy bonito.

[#5 --147613--]

#1 si, y generar electricidad con el aleteo de las alegres mariposas.

[#15 cromax]

#1 Es un reactor nuclear de IV generación y aún es algo por desarrollar en cuanto a eficiencia.

- Ventaja: a priori su peligrosidad es mucho menor que el Uranio, aunque no deja de trabajar con elementos radiactivos.
- Inconveniente: el coste de montar centrales a un nivel masivo es astronómico. Ninguna empresa europea creo que se arriesgue a esta inversión.

[#20 Muerd]

#15 no se has leído la noticia pero entorno a 3 metros sin agua y casi presión atmosférica.
De hecho se espera que puedan ser modulares por su pequeño tamaño y simplicidad. Reducen el precio sustancialmente respecto a las centrales de III generación.
Los hay que pueden funcionar con residuos activos de centrales de anterior generación reducir do el periodo de semidesi tentación del residuo después de uso el estos tipos de reactores a 200 años.
Creo que veremos bastantes empresas interesadas cunado hayan modelos comerciales

[#22 cromax]

#20 La pregunta del millón ¿Puede reducir los 700-800.000€ por megawatio (y bajando) de un aerogenerador? Y habida cuenta de que la fotovoltaica también está reduciendo sus costes día a día...
Pues este milagro nuclear me temo que no tiene demasiado futuro.

[#23 Muerd]

#22 no son lo mismo hasta que no exista un modo de acumular la energía eólica o solar, no todos los países tienen embalses e infraestructura para acumular y esa sí es una tecnología inexistente a grandes escalas.
Cuando no sople y no haga sol , inviernos en el Ártico, que hacemos?
Es estos debates siempre veo lo mismo, unos contrantra otros, en lugar de ver lo bueno de cada recurso y tecnologia
Me parece estupenda la eólica, la solar y la maremotriz pero también me parece necesaria la nuclear.…   

[#69 Tunguska08Chelyabinsk13]

#23 Las nucleares no valen como respaldo de las renovables, porque no son versátiles, no puedes encenderlas cuando hacen falta y apagarlas cuando no.

[#82 Muerd]

#69 argumento boomerang las renovables no son versátiles porque no producen cuando lo necesitas.
Precisamente la nuclear tiene esa ventaja, siempre está disponible desde que se carga hasta su recarga.
De hecho el mix se basa en que produces a tope cuando renovable no lo hace y bajas la producción cuando sopla o hace sol

[#77 sonixx]

#69 es que las nucleares no son respaldo de nada, es energía que sabes que no depende del tiempo, la eólica y la solar siii

[#78 Tunguska08Chelyabinsk13]

#77 Claro. Por eso si pretendes tener un sistema eléctrico con mucha renovable, no te interesan las nucleares, porque limitan la capacidad máxima de renovables. La mayor ventaja de las nucleares es la cantidad de energía por masa de combustible, que te hace que puedas tener almacenado el combustible para futuras recargas, en poco espacio, y así no dependes de las variaciones del precio del combustible.

[#106 --379974--]

#69 Las nucleares no se encienden ni se apagan,
Francia, Belgica, Japon, Usa, Rusia, etc llevan modulando sus nucleares todos los dias, toda la vida.

Nosotros como tenemos pocas y siempre falta energia, solo modulamos en Semana Santa y dias de muy alta eolicidad.

Hay quien se ha extrañado de las españolas modulen y se lo han preguntado al CSN que si pueden hacerlo.

[#110 Tunguska08Chelyabinsk13]

#106 Entiendo yo que cuando hacen un cambio de combustible se apagan. En cuanto a su operación normal, me estás diciendo que ¿pueden controlar la reacción nuclear para controlar el porcentaje de energía eléctrica generada? Y trabajar así ¿tiene implicaciones sobre el desgaste de materiales y demás, respecto al todo o nada que se hace en España? A parte de que no vas a contruir una nuclear por 2 o 3 mil millones como poco, para que vaya a medio gas.

[#52 --379974--]

#22 No se si te gusta hacer trampas al solitario, o eres un trilero con los datos como te advierten #27 y #48 no consumimos MW, lo que consumimos y necesitamos son MWh

Cuantas horas año trabaja un aero generador generador: 2.200 h/año --> hay que instalar 4 MW eólicos por cada nuclear para consegur la misma energia.
Cuanto dura un aerogenerador 20-25 años frente a los 60-80 de una nuclear: x3 (las ultimas estan diseñadas para 100 años, pero no lo tenemos en cuenta)

Resumen: Hay que instalar 12 MW eólicos por cada nuclear para conseguir la misma energia

Tu pregunta sin trampas seria ¿Puede reducir los 8.400-9.600.000 € por MW de un aerogenerador?

[#66 comadrejo]

#52 El problema de los cálculos en el coste de la energía nuclear es que nunca incluye los costos pos-operacion y los sobre costes por accidentes.

El almacenamiento y custodia de los residuos por un periodo superior a 400 años es la financiación intergeneracional mas grande que se ha realizado jamas y que por supuesto es muy difícil de estimar. Sera una financiación estatal que la pagaran futuras generaciones.

Adicionalmente existe otro costo oculto, como se ha visto en Fukushima, relacionado…   

[#68 --379974--]

#66 Informate en la empresa publica Enresa antes de seguir soltando suposiciones desconociendo del tema.
Una vez esten los residuos almacenados en el AGP el coste es 0.
Lo carisimo es tratarlos y acondicionarlos en sus primeros años, y la cosntruccion del AGP, despues es 0

Lo de Fukushima lo esta pagando la empresa por si no lo sabias.

[#75 comadrejo]

#68 ¿Esta usted seguro?
www.hoy.es/rc/20111104/mas-actualidad/internacional/japon-aprueba-ayud
www.europapress.es/internacional/noticia-gobierno-japones-duplica-gast
www.europapress.es/internacional/noticia-japon-central-fukushima-deber

energia.gob.es/es-es/Novedades/Documents/borrador_7_PGRR.pdf…   

[#79 --379974--]

#75 Las noticias hay que leerlas enteras, Japon adelantó prestamos (bonos) que paga la empresa.

Respecto al cabril, lee el final:
La financiación de todos esos conceptos se realiza bajo el concepto, según el plan, de «quien contamina paga». Esto es, se cobra básicamente a las compañías eléctricas, que luego repercuten los costes a los usuarios a través de la factura. Las cantidades van a parar a un fondo gestionado por Enresa (Empresa Nacional de Residuos Radiactivos).

Ese titular de…   

[#85 comadrejo]

#79 Quien contamina paga. Mas bien pagaran, futuro, como Boliden AB y casos similares.

Dentro de 40 o mas años me dice usted que compañías, algunas extintas, seguirán pagando si no obtienen beneficio en ese sector.

Una parte de la financiación futura piensan endosarla a futuros consumidores vía impuestos. Claramente el que contamina paga.

[#88 --379974--]

#85 La fianaciacion futura la cobra Enresa por adelantado, o de donde pensabas que vienen los 6.300 millones que tiene guardado en el fondo para la gestion de residuos.

Es lo que tiene el hablar sin saber como funciona Enresa.
Cobra unas tasas para la gestion futura, y otras tasas por lo que se deposita en el Cabril

[#92 comadrejo]

#88 Con la caja actual, en el mejor de los escenarios, el mantenimiento de la instalación "El Cabril" de muy baja, baja y media actividad costaría mínimo el 30% de ese fondo.

Con ese fondo se pretende pagar el desmantelamiento de las centrales operativas actuales, uno o varios cementerios para los residuos de alta actividad de estas durante un periodo de unos 400 años.

De momento parte de los residuos de alta actividad se envían a Francia temporalmente, pagando por ello.

Mucho…   

[#95 --379974--]

#92 El fondo no es para el Cabril, el Cabril se financia con otras tasas, leete las cuentas.
Y las celudas cerradas no tienen coste de mantenimiento, el Cabril tiene costes de funcionamiento.

Lo de Orano se devuelve cuando se retornen los residuos, y no puedes culpar a las centrales por la pésima gestion de los gobiernos que tenian que haber tenido construido el ATC en 1990, y solo le dan largas y lo relentizan.

[#98 comadrejo]

#95 www.enresa.es/documentos/CuentasAnuales_InformeGestion_2020b.pdf
Pagina 54:
"Durante el ejercicio 2020, se han llevado a cabo
inversiones en activos fijos nuevos por valor
de 15.304 miles de euros (9.355 miles de eu-
ros en 2019), de los que los más significativos
han sido: equipamiento para la C.N. José Ca-
brera por un importe 34 miles de euros (54 mi-
les de euros en 2019), las nuevas instalaciones
en el Centro de Almacenamiento de El Cabril
por valor de 167 miles de…   

[#71 Nefario]

#68 El coste es 0? como es eso?

[#100 cromax]

#52 No hago trampas. Simplemente no creo en los milagros.
Si solo lees la noticia sacas la conclusión de que un reactor del tamaño de un autobús abastece a una ciudad.
Luego la cosa no es tan sencilla...

[#86 powernergia]

#52 Hay más datos, cuando una instalación nuclear se pone en marcha, una instalación eólica ya lleva 10 años conectada y produciendo MWh y la eólica marina ya se acerca a las nucleares en factor de planta.

Las nucleares con estándares de seguridad europeos son totalmente antieconómicas, y si veremos algún proyecto será por razones puramente estratégicas, y de países con potencial militar que puedan garantizarse el combustible a largo plazo (aunque nadie puede garantizar combustible más allá de 40 o 50 años).

#48

[#87 --379974--]

#86 Las de III generacion se construyen en 4-5 años, ej Japon
pris.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/ReactorDetails.aspx?current=383
pris.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/ReactorDetails.aspx?current=384
pris.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/ReactorDetails.aspx?current=381
pris.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/ReactorDetails.aspx?current=367
pris.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/ReactorDetails.aspx?current=361&h;   

[#108 powernergia]

#87 Y tú deberías releer mi comentario, y entender las razones de porque ninguna empresa privada monta reactores nucleares en Europa sin respaldo publico.

[#109 --379974--]

#108 Inseguridad juridica para las inversiones a largo plazo, que no dependen de decisiones tecnicas sino de decisiones arbitrarias politicas: Moratoria, paron o cierre obligado como ocurre en Alemania.

No necesitan ningun respaldo publico, solo estabilidad legislativa.
En España se acaban de prohibir por ley ¿te parece poco motivo?

[#48 SRAD]

#22 Comparar el precio por MW de dos tecnologías tan diferentes es ridículo. El factor de carga de un aerogenerador ronda 0,24 (sólo funciona cuando hay viento), mientras que un reactor nuclear es casi 1 (funciona día y noche durante dos o tres años hasta que hay que cambiar el xombustible).
La cuestión es que tú quieres tenee suministro eléctrico sople o no el viento, luzca o no el sol.

[#51 cromax]

#48 No es ridículo.
Hay que tener en cuenta muchísimos factores internos y externos.
A ver, que ya lo he dicho antes. Los reactores de IV generación llevan décadas a vueltas ¿Por qué crees que no terminan de arrancar? Porque llevan aparejados costes adicionales como las plantas de reprocesamiento de combustible que elevan muchísimo su construcción.
La eólica no es ninguna panacea, de momento es un parche. Ni tampoco tiene cero impacto.
El problema de la producción de electricidad es más bien que necesitamos tanta (y cada vez más) que cualquier invento se queda corto.
Y yo tampoco tengo la solución milagrosa.

[#27 BiRDo]

#22 Lo que es más que evidente que la eólica necesita viento y la solar, horas de luz, y ninguna de las dos cosas están siempre disponibles. Por eso mismo estamos enganchados todavía (y lo que nos queda) a las térmicas. Ya me contarás cómo eliminas el parque de térmicas únicamente son solar y eólica para prevenir el desastre del cambio climático sin echar mano a la nuclear.

[#70 Heni]

#27 El problema que hay ahora no es de producción, es más, las renovables producen suficiente en un día para abastecer por si mismas toda la energía del país (España) y aún sobra, el problema es que lo producen sólo en determinadas horas y en lo que se están avanzando ahora es en desarrollar una tecnología de almacenamiento, por ejemplo con el bombeo de agua a presas en horas que sobra la electricidad y poner a funcionarlas como centrales hidroeléctricas en las horas bajas, producir hidrógeno,…   

[#72 BiRDo]

#70 Tu comentario final choca con el concepto de base que yo ya no sé cómo explicarte: lo que se consume es MWh, no MW, así que importa tres narices.

Utilizar la energía para subir agua a las presas no es más que una chapuza ineficientísima que se baraja para sobrantes energéticos que no quiera comprar nadie. Las cuentas en ese caso, no salen ni de lejos: gastas energía para subirla que luego ni de cachondeo te devuelve la caída al día siguiente. El hidrógeno se baraja como vector…   

[#103 Heni]

#72

1) La electricidad de subir agua no se tiene que recuperar, no es gasto 1Mw en subirla y al bajar tengo que obtener 1Mw porque si no no es rentable, es subo 1Mw y obtengo 0,X Mw pero son 0,X Mw más que si se "tirasen" por no gastarla en subir, da igual lo que cueste subirla ya que era energía desperdiciada, no necestas un retorno 1:1 o más, cualquier retorno te vale ya que esa energía la estás "tirando" por no usarla

2) Con el hidrógeno es lo mismo da igual que gaste…   

[#114 BiRDo]

#103 Repetición para sordos:
1. Ni reaprovechando toda esa energía que no-sobra subiendo agua a embalses a) ni te retorna 0,x, sino bastante menos y b) sumando toda esa energía almacenada obtienes lo que actualmente te está produciendo la térmica. Es que ni un 1%. En serio, los castillos en el aire, para otro.
2. De verdad, el hidrógeno no va a utilizarse así, ni dentro de 10 años ni nunca. El problema del confinamiento es irresoluble por la propia naturaleza volátil del hidrógeno. Se utilizará…   

[#124 Heni]

#114 El hidrógeno se va almacenar en forma de amoníaco (estable a temperatura ambiente), si es que hay que explicarlo todo y encima vienes dando lecciones y no sabes lo más básico en lo que se está trabajando hoy en día, en fin.

Primero actualízate (no hables basándote en cómo estaba la tecnología hace 5 o 10 años) y después ya puedes dar lecciones
revistardenergia.com/amoniaco-como-vector-energetico-portador-de-hidro

[#127 BiRDo]

#124 El hidrógeno se va almacenar en forma de amoníaco <-- O más ineficiente, o menos confinable. Sobre el resto de calificativos, paso Si no sabes opinar sin caer en la descalificación personal, hasta luego

[#125 Heni]

#114 Y en cuanto a lo de "calentar piedras" ya está funcionando una central demostradora de 20 MWh en Marruecos usando suelos de magnetita, pero nah, serán ensoñaciones mías :
cicenergigune.com/es/almacenamiento-termico-centrales-concentracion-so

Si no te parec que ya se lo están tomando en serio lo de desarrollar proyectos para almacenar energía, pues no sé qué decirte

[#128 BiRDo]

#125

Claro, obteniendo el calor de las piedras previamente calentadas vamos a poder tener acceso a toda esa energía que necesitamos cuando ni la eólica ni la solar nos proporcionen la energía que necesitamos. Y me muestras un prototipo a escala 1/100 Venga, a lo mejor en el año…   

[#116 parladoiro]

#114 el hidrógeno va a usarse, de hecho ni toda la nuclear junta de este planeta a proceso directo es capaz de producir el hidrógeno utilizado actualmente para fertilizante.
Así que el hidrógeno será un consumo según producción, mismamente Fertiberia consume como Barcelona en gas natural, así que puedes plantear instalar en renovables un factor por 6 de potencia y Fertibería consumirá lo que se pase de producción del resto del país.
De hecho es como funciona Repsol aunque solo para calentar,…   

[#118 BiRDo]

#116 El hidrógeno no es una fuente de energía, en todo caso será un vector energético, y como vector es tan rematadamente malo, que jamás se utilizará como alternativa para "guardar" energía sobrante para utilizarla cuando sea necesaria en una red eléctrica nacional. Por si no he dejado suficientemente claro el contexto. En otros contextos se utilizará cuando no haya una alternativa mejor. Y, en casi todo en lo que los flipados del hidrógeno están intentando meterlo con calzador hay alternativas mejores. En 20 años hablamos

[#120 parladoiro]

#118 en ese comentario no se ha hablado de nada de almacenamiento, solo balanceo entre producción de hidrógeno(consumos actuales) o calor/gas reductor de alta temperatura entre gas/fósil y electricidad.

Como vector, depende.

[#121 BiRDo]

#120 El subhilo entero da un contexto que tú estás ignorando. Sea como fuere, el hidrógeno no es una fuente de energía ni un sistema óptimo de almacenamiento energético.

[#122 parladoiro]

#121 para nada, obvias los balanceros de consumos, tanto los puramente eléctricos con inercia caso de España, principalmente las islas, con desaladoras como los que pueden ser alimentados por electricidad o combustible, refinerías, fertilizantes y cogeneración, para la gestión de red, no necesitas almacenamiento, necesitas balancear los consumos.

El hidrógeno no es una fuente de energía, aunque no pongo lo contrario en ningún lado, lo de no ser óptimo como almacenamiento energético, depende.…   

[#129 BiRDo]

#122 lo de no ser óptimo como almacenamiento energético, depende <-- Como para utilizarse en una red eléctrica de la escala de un estado como España, que es el contexto del subhilo. No-tiene-ningún-sentido.

Se utilizará como almacenaje donde no quede más remedio, pero nunca como un sistema de almacenamiento energético universal.

[#104 --379974--]

#70 Solo necesitamos que aprendais a diferenciar MW de MWh.
Cuando entendais la diferencia entre potencia y energia, comprenderas porque
10.000 MW generen solo 1.200 MWh al dia
y 5.000 MW generan 120.000 MWh al dia

[#41 --652827--]

#22 ¿No crees que un sistema energético debe basarse en distintos tipos de producción?

[#42 cromax]

#41 Claro, sin duda.
Pero las noticias de este tipo las cojo siempre con pinzas, por si acaso.
De momento todo el asunto de reactores de IV generación lleva décadas a vueltas.
Y he preferido no votar errónea porque lo mismo sí que funciona. Pero el inconveniente es que la producción de energía cuanto más simple mejor y estamos hablando de soluciones basadas en una complejidad técnica acojonante (que si lees la noticia parece que sea un molinillo de café).
Porque, claro, todo el tema del reprocesamiento de combustible se le "olvida" al autor. Y eso no es barato.

[#57 gauntlet_]

#42 No hay forma de tener energía eléctrica masiva, constante y confiable con una solución tecnológicamente simple. Si la hubiese, ya la habríamos implantado.

[#55 gauntlet_]

#22 La fotovoltaica no funciona de noche y el aerogenerador no funciona cuando no hay viento. La sociedad tiene la mala costumbre de reclamar energía 24/7. Renovables + nuclear de respaldo parece el mejor mix para la descarbonización de la parrilla eléctrica.

[#33 balancin]

#20 esto no era lo que precisamente Bill Gates estaba tratando de desarrollar?

[#59 Trigonometrico]

#33 #50 Me recordáis esta noticia:

www.meneame.net/story/ministra-no-entera-carmen-calvo-pedira-bill-gate

[#84 Muerd]

#59 no veo relación de esa señora pidiendo una cosa a quien no tiene competencia.
Aquí el "roba sistemas operativos" con todo el dinero que tiene invierte en una tecnología que cree que será rentable y le dará dinero.
La verdad no veo en qué

[#50 Muerd]

#33 ahí andaba metiendo pasta

[#38 Alqui]

#15 Se te olvida una ventaja: Al torio si no se le fisiona, se extingue.

(Madre mía con que cabeza me he levantado...)

[#43 sillycon]

#38 No se dice 'extinguir' sino 'cesar la reproducción en cadena'

[#45 soberao]

#15 No hay ninguna empresa que se haga cargo de construir una central nuclear sin que tenga detrás el apoyo del estado para hacerse cargo de los sobrecostes que genera y del retraso en su construcción. Ninguna empresa podría asumir esos costes, retrasos y sobrecostes.

[#53 gauntlet_]

#15 ¿Quién quiere montar centrales a nivel masivo? Una empresa puede montar una sola y explotarla.

[#8 --119742--]

#1 Como si no hubiese eólica, hidráulica ni soñar en China.

[#12 sorrillo]

#8 Ves y que te contraten como asesor energético, está claro que te necesitan.

[#30 Jakeukalane]

#12 seguro que sí ve muy bien. Pero si quieres que vaya, es "ve".

[#67 yasiesovoy]

#30 www.youtube.com/watch?v=nMqnl6ntfWE /s

[#28 BiRDo]

#8 Como si solamente con esas tres pudieras proporcionar toda la energía que necesita China. Vamos, que tienen térmicas a cascoporro por amor al humo, no te jode.

[#32 --615685--]

#8 La soñar es la mas limpia de todas.

[#6 glups]

#1 Pues es con lo que se van a poder generar las necesidades crecientes de electricidad, porque es lo que menos espacio requiere por Mw generado. Porque la eolica y la solar lucharan por el espacio necesario para producir alimentos.

[#19 El_Cucaracho]

#6 Porque la eolica y la solar lucharan por el espacio necesario para producir alimentos.

España no tiene un problema de falta de alimentos sino de falta de electricidad, se tiene que subvencionar y restringir el mercado europeo para que mucha parte de la agricultura sea rentable.

Para algunas explotaciones supone un mayor beneficio que la propia agricultura, que no deja de ser un negocio, o un ingreso pasivo que pueden tener mientras realizan otra actividad.

Hay que ver de manera realista las necesidades del país.

[#7 LezoDeBlas]

#6 hombre, los molinos no ocupan espacio cultivable en general; la solar si que es problemática en ese aspecto.

[#37 perrico]

#7 Tampoco tiene tanto que competir. Hay zonas desérticas, cubiertas de edificios... Tampoco hace falta tanto espacio para cubriré las necesidades de electricidad con paneles solares.

[#74 BastianBaltasarBux]

#7 Las zonas en España con mayor insolación están sin cultivar o con cultivos no rentables para que el aristócrata de turno pueda cobrar las "ayudas" europeas.

Como siempre, el tema es la corrupción.

[#93 TinkerTinker]

#6 sabes que se pueden poner paneles solares en los tejados, no?

[#60 --681848--]

#6 Porque la eolica y la solar lucharan por el espacio necesario para producir alimentos.

Lo pones en plan juegos del hambre pero no es verdad

1MW de fotovoltaica necesita 2 Ha, 100.000 MW 2.000 kilómetros cuadrados, un cuadrado de 45 Km, menos del 0,5% de la superficie de este país

[#44 soberao]

#1 Abriendo nuevas o cerrando viejas, el problema es el mismo, cómo almacenas los residuos radiactivos, dónde montas el cementerio nuclear y a quién se los encajas, y quién se hace cargo del coste de desmantelar la central nuclear y de hacerse cargo de los residuos nucleares.

[#58 gauntlet_]

#44 Pregúntale a los franceses, que creo que llevan un tiempo con eso y les va bien.

[#91 Reakl]

#44 los residuos radiactivos se reciclan, no se almacenan. Si reciclasemos todos los residuos radiactivos al cabo de su vida útil, que serían unos 200 años, cabrían todos en el espacio de una piscina olímpica y serían peligrosos por un período de unos 200 a 300 años. Y todo esto sin contar con que en esos 2 siglos podamos darle salida a esos residuos.

[#99 parladoiro]

#44 eso no fue un problema de la energía nuclear, de hecho en su desarrollo ese concepto sería tirar material fértil, fue un problema de la no proliferación y de la facilidad de cierto tipo de reactores nucleares que se acabaron imponiendo.
Un reactor rápido de torio automáticamente puede quemar casi cualquier residuo ya que el torio en si mismo no es combustible, es un material fértil peor que la mayoría de los residuos. Como el propio ciclo de reprocesamiento para un reactor de sales fundidas…   

[#62 --230508--]

#1 Y por pensamientos chorras como éste, tenemos la electricidad más cara de Europa, es decir, posiblemente del mundo.

La nuclear es de las energías más limpias y seguras que existen, con una buena planificación geológica. Otra cosa es que muchos sigáis pensando que lo que sale de sus chimeneas es humo, lo que resume el nivel intelectual. Respecto a los residuos, se almacenan de manera concentrada y segura en un punto, mil veces mejor que emitir emisiones a la atmósfera.

[#83 Reakl]

#1 ley de poe. Nadie se ha dado cuenta de tu sarcasmo.

[#2 Cantro]

Había leído "sin urinario"

[#4 --42387--]

#2 Ni que fuera de Amazon

[#17 MiguelDeUnamano]

#2 Yo leí "tractor" y estaba flipando XXXD.

[#56 rbrn]

#2 #17 "tractor sin urinario" como todos ¿no?

[#63 n1kon3500]

#56 yo "tracto urinario"

[#16 kelonic]

#2 Hay que mear en la piscina de refrigeración.

[#64 n1kon3500]

#16 como si fuera el final de una barbacoa

[#36 Blackspartak]

#2 ya somos dos

[#3 jejo]

Qué cabrones, con lo que costó fijarlo ahí

[#10 TenienteDan]

#0 Duplicada y bastante reciente. Raro que no te aparezca en la lista, aunque no me extraña con esas escasas etiquetas
www.meneame.net/story/china-abrira-primera-central-nuclear-torio-mundo

[#21 tsumy]

#10 para mí si está en otro sub, no es dupe

[#11 Veelicus]

#9 esos reactores no se han probado en ningun sitio, son de torio con sales fundidos, de unos 12m3 de tamaño.

[#13 drstrangelove]

#11 en.wikipedia.org/wiki/Thorium-based_nuclear_power

www.quora.com/Is-it-true-that-thorium-was-abandoned-as-a-viable-nuclea

Más viejo que el grafeno curando el cáncer. Y la refrigeración esa con sales de sodio, como que no da muy buena espina...

[#14 --667747--]

#13

Y la refrigeración esa con sales de sodio, como que no da muy buena espina...

No necesita estar presurizado como los actuales, lo que reduce el riesgo de accidentes como el Chernobil o Three Mile Island, si el sistema se para el material radiactivo queda encerrado en un bloque sólido.

Ya se usó en submarinos pero era caro de mantener, sobre todo con el submarino en puerto (eso no pasa con una centrar nuclear)

[#46 parladoiro]

#14 en submarino se usó reactores de metales fundidos, aleación plomo-bismuto, los de sales de sodio fueron abandonados en los test.

[#18 GamusinoAtomico]

Creo que Ciencia de Sofá (o su becario) habló de este tipo de centrales en el episodio sobre el torio.

[#25 StarlightHunter.com]

#18 Fue un episodio No-Torio

[#26 mtdla]

Que desastre de articulo, tiene tantas cosas mal que no se ni por donde empezar a criticarlo.

En cualquier caso está bien que alguien se decida a avanzar la tecnología de reactores de sales fundidas.

Para los que no la conocéis, son unos reactores que llevan bastante tiempo planteándose (y abandonándose) y que pueden quemar cualquier tipo de combustible, en este caso torio, pero funcionan también con uranio natural e incluso con las barras de combustible quemado que las centrales…   

[#40 ralph]

#26 Pues todo lo que dices, excepto la última oración, está en el artículo. Te lo has leído?

[#29 BiRDo]

#9 Pues va a ser que no.

[#34 --639529--]

"el primer reactor sin uranio del mundo"
en.wikipedia.org/wiki/THTR-300

Si es que mola ser sensacionalista, pero no hace falta pasarse.
Es el primero de molten-salt, es decir, GIV, nuevos sistemas muchísimo más seguros y eficientes (y los reactores de Thorio ya son seguros de por sí).

[#35 Janssen]

SEa lo que sea, no deja de ser un interesante artículo.

[#61 Priorat]

China es como cuando vas a ganar jugando a Civilization y aun te falta, pero ya vas ganando pasta a mansalva, cultura a mansalva, ciencia a mansalva, haciendo maravillas de mundo sin parar aquí y allí...

No sabes si vas a ganar por cultura o por ciencia, pero sabes que vas a ganar porque te sobra de todo.

[#65 --682319--]

#49 esto es Menéame. El mismo que sabe de biología, sabe del funcionamiento de un reactor de Torio

[#102 Quecansaometienes...]

#65 Aqui torio el mundo sabe de torio y mas

[#73 --379974--]

#71 Lo tienes en Enresa y en el 6º plan de gestion de residuos, tienes el coste de tratamientos, de almacenamientos temporales y gestion final.

Hay miles de almacenamientos definitivos de todo tipo de residuos, y una vez finalizado el coste es 0.
Y no estamos hablando de residuos que duren X años, sino de residuos que duraran toda la vida.
Pero claro, no tienen la palabra radioactivo que parece que da yuyu cuando no se sabe lo que es, y se desconoce que cuanto mas tiempo pasa menos radioactivo es.

[#76 comadrejo]

#73 ¿Quien paga la seguridad del recinto? ¿Las revisiones técnicas de evaluación?

Edit: ¿Esta usted sugiriendo que la instalación se abandona completamente?

[#117 Nefario]

#73 Y el mantenimiento del almacén es también cero? porque si no recuerdo mal, el ATC, la t es de Temporal. Tampoco tiene mantenimiento ese almacén? Parece un poco raro. Los subterráneos tienen un coste 0? seguro? minimo habrá que establecer una red de vigilancia radiológica (y geotécnica), y eso gratis no es.
El plan de gestion de Residuos solo llega hasta 2070...Que se hacen con esos residuos despues? porque todavia quedaran bastantes tonelada de residuos altamente radiactivos.

Claro que cuanto mas tiempo pasa, menos radiactivo es, pero no es lo mismo tener un periodo de desintracion de 50 años que 500...¿no te parece?
Me sigue sonando todo muy raro eso de coste 0.

Te agradeceria si pudieras aportar mas información sobre el tema.

[#94 Reakl]

#49 no hace falta ser un experto mundial en reactores nucleares para entender esto. Tanto el ciclo de degeneración del uranio como las bases de un reactor nuclear se estudian en el bachillerato tecnológico, en las asignaturas de Física y Química y tecnología industrial.

[#130 mika_salo]

#94 Yo estudié licenciatura en física. Te agradezco igualmente que me recuerdes lo que se estudia en bachiller pero creo que, o yo no me expresado bien con mi comentario o mi ironía es pésima (que también es muy probable).

[#97 JanSmite]

Ay ese torioito, torioito braaavo……

[#101 Quecansaometienes...]

#97 Casi!!! Yo iba a mencionar esa gran cancion que dedicaron Los centellas a este elemento, como buenos amantes de la quimica inorganica que son: " Ese torio enamorado de la lunaaaaaaaa..."

[#105 Heni]

#104 Y tú no lo estás entendiendo (o no lo quieres enteder) como los 10.000MW podrían producir al día 80.000MWh, 90.000Mwh o XX.XXXX MWh y entregar a la red sólo 1.200Mwh (como pones en tu ejemplo), y almacenando el exceso de producción para el día siguiente o cuando haga falta.

La clave(el futuro) está en el almacenaje, y es en lo que está avanzando la tecnología (fondos de la UE, investigación en EEUU, proyectos de empresas privadas, etc...)

[#107 --379974--]

#105 El futuro estará en el almacenaje cuando se pueda producir ecesos de energia a muy bajo coste, ya que almacenar y recuperar tambien es caro.

Cuando tengamos instalados 200.000 MW renovables podria ser, de momento no,
El factor de generacion es por cada 4 MW eolicos instalados, 1 MWh generado
Por cada 5 MW fotovoltaicos instalados, 1 MWh generado

[#119 powernergia]

#109 Si, me parece poco, sobre todo cuando son los gobiernos los que responden siempre las inversiones.

La energía nuclear con los estándares de seguridad y tratamiento de residuos europeos, es bastante mas cara que el resto de sistemas, y cuando hay proyectos nuevos, como el que se inició (el proyecto) hace años en UK, siempre son con unas primas muy superiores al resto de sistemas:

"David Cameron ha aceptado una jugosa retribución para las nuevas instalaciones atómicas: 92,5

…   

[#123 Goldstein]

#119 Ese es el tema, que hoy en día construir una central nuclear es carísimo, y no va a estar en producción hasta dentro de 15 años si se cumplen escrupulosamente los plazos. Es lo que no quieren entender los Hijos del Átomo. El problema de contaminación y generación lo tenemos HOY, no dentro de dos décadas, así que las soluciones tienen que ser para HOY, no para el 2040. Es más, incluso aunque hubiese un salto tecnológico acojonante y descubriésemos un sistema de generación nuclear perfecto,…