Hasta los demócratas echan a los sintecho de las calles: EEUU y el problema que no sabe resolver

Más de 600.000 personas no tienen dónde vivir. El Supremo sentenció que las ciudades pueden prohibir a los indigentes dormir en la calle. Esta decisión abría la puerta al castigo sin ofrecer una alternativa habitacional. Expertos han recalcado que lo que California tiene es un problema de precios de vivienda, y mientras no tome decisiones para aliviar esa crisis, el problema seguirá siendo el mismo. El gobernador demócrata trata de recordar que su administración ha dedicado $24.000 millones en resolver el problema.

[#8 Anomalocaris]

#6 Pero eso es socialismo. Se empieza construyendo viviendas públicas y se acaba teniendo un presidente en chándal.

[#10 omegapoint]

#8 y gastar 24.000 millones y seguir teniendo el problema se llama liberalismo. Se empieza desviando dinero drl contribuyente a grandes empresas y se acaba como estamos ahora mismo. Con 600.000 personas muriendose de asco en la calle.

[#51 DenisseJoel]

#10 > Con 600.000 personas muriéndose de asco en la calle.

Pero esas personas disfrutan de libertad. Y eso no hay quien lo pague.

[#76 Anais33]

#10 24000000000 dividido entre 600000, cada uno 40.000, podían haber construido mansiones y coches de lujo para cada uno. Quién se lleva el dinero?, (la ONG mangones liberales del mundo M.L.M)

[#77 omegapoint]

#76 Mansiones no, pero con suelo estatal y 40.000 puedes montar cosas parecidas a esta.

www.pineca.es/la-casa-vera-66-mm-127-m.html

Que puede ser una solución temporal a gente con problemas

o incluso la mitad y gastar el resto en servicios y suministros.

www.pineca.es/la-casa-donna-44-mm-63-m.html

por poner un ejemplo rápido, que seguro que hay soluciones verticales más eficientes económicamente

[#81 ddomingo]

#10 Dime qué no sabes lo que es el liberalismo sin decirme que no sabes lo que es el liberalismo.

[#82 omegapoint]

#81 se perfectamente lo que es.

Otra cosa es que por mi le pegaría fuego de arriba a abajo al sistema capitalista

[#87 ddomingo]

#82 No hace falta que prendas fuego a nada. Puedes ir a gozar de las virtudes de un país sin capitalismo cuando quieras. Tu país no va a impedir de ningún modo que te vayas a "Korea la buena".
Cosa que los habitantes de Korea la buena no pueden decir.

[#17 Borgiano]

#8 Y con la cuarta parte de la población en el exilio.

[#9 themarquesito]

#6 Los 24.000 millones son lo que ha gastado California, donde hay unos 200.000 sintecho; 600.000 es la cifra en todo el país.
Sí, en California se han gastado unos 120.000 dólares por sintecho y no han resuelto absolutamente nada.

[#11 omegapoint]

#9 pues con 120.000 dolares por barba seguro que se puede buscar una solución a medio-largo plazo

[#12 themarquesito]

#11 Pero un montón de gente se quedaría sin su lucrativa industria. Aquí lo explica Roger Senserrich

4freedoms.substack.com/p/sin-techo-en-estados-unidos

[#16 omegapoint]

#12 muy interesante el artículo gracias.

[#26 omegapoint]

#21 ya, es fácil caer en la drogadicción y generar problemas mentales cuando estás en la calle.

Al final es el pez que se muerde la cola, los problemas económicos te generan ansiedad, depresión, etc... que te hace caer en las drogas o consumirlas mucho más, que te agrava el problema de las enfermedades mentales y te mete en una espiral autodestructiva en la que igual no caías de no tener los problemas económicos iniciales.

Es mucho más fácil mantenerte centrado cuando tus necesidades primarias de techo y comida están cubiertas.

Como dice el artículo que comparte #12 ¿esos problemas son causa o consecuencia?

[#67 Feindesland]

#12 gracias. Muy interesante. Me pregunto por qué la gente vive en la calle en ves de irse a un pueblo en medio de Indiana. O es mejor vivir en la calle en Nueva York? No lo acabo de entender.

[#21 z1018]

#11 el problema que muchos sin techo tienen problemas mentales o de drogadicción grave y por eso no es fácil insertarlos en el mercado laboral.

Aparte, con lo que vale cualquier servicio en EE.UU. tampoco creas que 120.000 $ da para tanto.

[#79 Khirs]

#9 #11 Con esos 120.000 dolares no cubres ni los gastos médicos de los tratamientos que necesitan muchos de los sintecho siendo adictos al fentanilo y demás.
Pensáis como si fuera en España pero cualquier tratamiento a alguien sin seguro es un pastizal.

[#80 omegapoint]

#79 ese es un problema sanitario aparte, no un problema habitacional.

Tienes que solucionar ambas cosas y suelen ser presupuestos diferentes..

Para las familias que viven en el coche o en una caravana sin los servicios mínimos, puede ser una solución perfectamente posible.

y siempre pensáis que el estado tiene que solucionar todos los problemas a precio de mercado y eso es un error.

[#54 Ivan_Petrovich]

#9 pero Hay que pagar informes de BCG o McKenzie de varios consultores en los que se proponga La creaccion de una seccion del departamento de no se que en el que casa pequeña ayuda tenga que ser revisada por al menos dos Personals, en los que haya metodologias agiles y haya que contratar varios Coachs, antes que llevar el dinero directamente a La solucion del problema 

[#90 snowdenknows]

#9 y lo de las mordidas

[#1 themarquesito]

Parte del asunto es que hay mucha gente cuyo sueldo depende de que el problema no se resuelva, parafraseando a Upton Sinclair.
Como dice @CCGuy , hay toda una industria del homeless.

[#6 omegapoint]

#1 24.000 millones entre 600.000 sin techo son 40.000 dolares por cada uno.

No se porque me da que es dinero más que suficiente para construir soluciones habitacionales para todos

[#7 Eibi6]

#6 o para darles un curro haciendo cualquier cosa

[#41 aPedirAlMetro]

#7 que no que no, echar de las calles a la gente que vive en las calles
un plan sin fisuras

[#53 Nobby]

#41 están a la espera de dar con la solución final

[#63 Feindesland]

#41 si les das vivienda en medio de Idaho, es un plan sin fisuras, si

[#47 Peazo_galgo]

#7 nop, existe la creencia generalizada de que los sintecho de allí son todos unos "vagos y maleantes", peeeero muchos son gente que tiene uno o incluso varios trabajos aunque con sueldo insuficiente como para permitirse los demenciales precios inmobiliarios... el concepto de "trabajador pobre" vaya que se está empezando a ver aquí sin ir más lejos en sitios con similares problemas de vivienda como los islas Baleares o Canarias (véase la noticia reciente del desalojo de un…   

[#58 Tapii]

#47 el problema habitacional en España es que la población aumenta todos los años en 250 mil habitantes y no se está construyendo vivienda para ese aumento de población. Fin

[#60 Peazo_galgo]

#58 en la época burbujera (2000-2008) se construía en España más que en varios países europeos juntos y eso no bajó precisamente el precio de la vivienda... hay más factores en eso.

Te pongo un ejemplo: durante la primera mitad del siglo XX una ciudad mediana como Granada TRIPLICÓ su población SIN aumentar su superficie por la simple razón de que a la "casta" gobernante de allí no le interesaba que se construyera en las parcelas de alrededor para así mantener los precios y/o…   

[#65 Bald]

#60 Esta claro que hay más factores, pero si en este momento el número de viviendas vacías en las ciudades esta bajo mínimos es que hace falta viviendas. Lo ideal seria que el estado hiciera un parque de viviendas que se usaran para alquiler social y no se pudieran usar para otro uso. Viviendas sencillas, no muy grandes pero con lo necesario para vivir.
Pero al ser a largo plazo es difícil.

Además se podrían usar para dar seguridad jurídica a los arrendadores y así hacer que aumente más todavía la oferta. Desalojos más fáciles ante impagos, sobre todo de vulnerables, pero que el gobierno ofreciera una alternativa en estas viviendas.

[#71 Peazo_galgo]

#65 sobre ofrecer promociones exclusivamente para alquileres "sociales", ya se está haciendo en Madrid: se llama "Plan Vive" y no están ofreciendo alquileres asequibles precisamente y sí un montón de gastos que un inquilino normalmente no debe asumir: altas de suministros, IBI, licencia de 1ª ocupación, electrodomésticos, etc. Y los "caseros" son gestoras privadas (fondos de inversión) que evidentemente pretenden sacar su beneficio....

En fin, realmente da igual…   

[#86 Bald]

#71 Si el plan vive es como dices entonces no es alquiler social. Alquiler social es a un reducido, muy reducido e incluso gratis segun las circunstancias del inquilino.

[#91 Peazo_galgo]

#86 eso también existe desde hace tiempo, pero tiene 2 problemas:

- son pocas promociones
- mucha gente necesitada

Luego a la hora de asignar viviendas priorizan colectivos que el bobierno de turno considera "de riesgo" (inmigrantes, gente procedente del chabolismo o la calle directamente, familias desestructuradas, etc.) y al final lo único que consigues son guettos donde nadie quiere vivir ni estar cerca siquiera tipo las 3000 de Sevilla.... de hecho en los barrios nuevos la gente…   

[#72 osids]

#58 Bueno y que toda la vivienda se va acaparando, más del 50% de los pisos hoy en día de compran sin hipoteca...

[#78 Khirs]

#58 No existe problema habitacional en España. Existe un problema de trabajo que se concentra en unos pocos sitios y en el resto del país no hay trabajo.
Pero viviendas vacías las hay a montones.
La solución es mover de esos pocos núcleos con mucho trabajo todos los puestos de trabajo posibles a donde no hay trabajo pero si todo el resto de servicios como vivienda barata.

[#83 Tapii]

#78 Pero lo que tú dices es lo ideal pero la realidad es la que es. No se construye donde hay demanda y donde la gente quiere vivir. Fin.

[#92 Khirs]

#83 El terreno es finito. Construir es solo una solución a corto plazo.
La solución a largo plazo es la que yo he indicado. La realidad se puede cambiar.
Por ejemplo quita la capital de Madrid así mueves a todos los funcionarios, políticos, sus familiares etc.. y ya tienes medio millón menos y muchas viviendas vacías.

[#93 uyquefrio]

#58 www.sanidad.gob.es/estadEstudios/sanidadDatos/tablas/tabla2.htm

[#94 Tapii]

#93 Ya sabemos que hay un problema de tasa de reemplazo ¿pero por qué no pones del ine la población total?

[#14 TipejoGuti]

#6 Ni de coña, pero vamos que tienen las imprentas del dinero a toda hostia, ya podrían haber enchufado la manguera hacia quienes lo necesitaban.
Sin seguridad social, pensiones, sanidad, educación, salud...¿para qué mierdas paga un usamericano impuestos?

[#18 moratos]

#14 ¿No creerás que las bombas que se envían a Israel nacen de los árboles ? 

[#19 TipejoGuti]

#18 Esa es la gran coña, los usamericanos llenan el mundo de bombas pero lo que lanzan son sus propias escuelas, hospitales, tratamientos, protección social...un usamericano no entiende la relación que hay entre un discurso que le venden (hacemos la seguridad nacional bombardeando países) y la ausencia de un bien del que nunca han gozado.

[#33 j-light]

#19 Antes creía eso, tal y como lo dices. Pero es aún peor.

Tiene el dinero y lo gastan, pero no es un gasto eficiente.

Compara el gasto médico por persona en USA y en España.

[#62 TipejoGuti]

#46 #40 Os dejo la comparativa de la presión fiscal por países ya sabéis, es como lo de los dos pollos que alguien se come y que yo no me como ná pero funciona en ambos casos así que elementos como las distancias y movimientos si son bastante significativos. ¿No pagarían un 10% de impuestos para tener un país de verdad?
datosmacro.expansion.com/paises/comparar/espana/usa?sc=XE75

#33 te añado aquí que me encanta el comentario y lo que significa para un liberal a-gilipollas como yo…   

[#88 johel]

#62 En usa solo una pequeña parte de lo que se paga computa en esa tabla, usarla es hacer trampas al solitario, comparar cacahuetes con melocotones. No pagas en presion fiscal pero luego pagas por absolutamente todo a otras fuentes que no son el gobierno por lo mismo que aqui pagas al gobierno. Es el ejemplo de lo que seria una falacia aplicada a una tabla.

[#89 TipejoGuti]

#88 Sí, si esa parte la entiendo, por eso decía que este tipo de estadisticas es como la del que se come dos pollos y siendo dos personas sale a pollo por cabeza. Es jodidamente dificil comparar máximos, pero a mínimos sí se puede comparar, por eso trasladaba como réplica a que en usa no hay impuestos.

[#37 Raziel_2]

#14 Para lubricar las industrias privadas, como SpaceX, la industria armamentística y la petrolera (a través de la guerra) y así mantener a todos esos consejos de administración que cobran unos cuantos millones al mes por enviar lobbistas al congreso y decirle a la gente que otra forma de hacer las cosas, es comunismo.

[#40 johel]

#14 En usa "no se pagan impuestos*" pero luego lo tienes que pagar absolutamente todo de tu bolsillo. Las cifras y conceptos que tienes que pagar para tener un techo son increibles. La gente no tiene ni idea de hasta que punto llega el "absolutamente todo", que te compras una casa y antes de absolutamente nada tienes que pagar para tener un abogado y un gestor, luego la carretera, las tuberias, la acera, la policia, los bomberos, el servicio de emergencias, quitar…   

[#46 la_gusa]

#40 Tu ultimo parrafo es cierto, pero la clase media está tan frita a impuestos como en España. Yo hice numeros para vivir en California, y pagaba alrededor de un 40%, aun contando ciertas desgravaciones porque el IRPF es la puta risa. El IVA dependen hasta de la ciudad en la que estés, pero en California es cerca de un 9% contando todo. Y si, pagas un 9% de IVA, pero luego a la factura le añades un 20% de propinas. Al final pagas un pastizal de impuestos a cambio de practicamente nada

[#48 johel]

#46 A eso iba, les tienen engañadisimos. Se creen que no pagan pero pagan el doble, mucha gente ni siquiera tiene el marco mental adecuado para entender conceptos por los que pagan los norteamericanos y los norteamericanos estan tan adoctrinados que tampoco tienen el marco mental para comprender como es posible """"no pagar"""" esas cosas.
Un camionero se levanta 5k dolares facil, pero no llega a fin de mes salvo que viva en el camion.

[#22 parrita710]

#1 #6 Ser cruel con los que piensan que están por debajo de ellos es el objetivo de todas las políticas de derechas. A la administración de Trump le salía mas caro meter a los inmigrantes en jaulas que alojarlos en los hoteles de Trump.

[#27 themarquesito]

#22 Los hoteles, clubes, y campos de golf de Trump estaban para sacarle cuartos al Servicio Secreto, como es bien conocido.

[#32 salteado3]

#22 En EE. UU. practican políticas de derechas o muy de derechas. Todo lo que propongan que huela a centro le ponen la etiqueta de comunista y muere antes de nacer.

[#35 par]

#6 Pues si, dice ese numero como si fuera algo bueno...

[#43 la_gusa]

#6 No es nada sencillo. Hay gente que mete demandas de estudio ambiental para parar construcciones que no les interesan

abc7news.com/uc-berkeley-peoples-park-student-housing-affordable/12881
En este caso pararon la construccion diciendo que el estudio de impacto ambiental no tenian en cuenta el ruido de las fiestas. Con excusas de impacto similares han boicoteado el tren de alta velocidad

[#73 omegapoint]

#43 Karens haciendo cosas de karens

[#50 kh4os]

#6 de cuando el dinero llega a los de abajo?

[#84 Peroquedices]

#6 Ojo, que 600000 son en todo EEUU y los 24000MM son solo en California; realmente no se resuelve porque no interesa.
_{Edit: Ya he visto que te lo habían dicho}

[#30 chemari]

#1 Industria del homeless? la primera vez que oigo esto. A que te refieres?

[#38 themarquesito]

#30 Todo un entramado de consultorías, ONGs, y fundaciones dedicadas a proponer e intentar soluciones, aunque en realidad buena parte del dinero se va en sueldos.

[#57 Mailios]

#30 Lo que aquí se conoce como colaboración público-privada. La administración tiene unos fondos para resolver el problema, y en lugar de tomar cartas en el asunto directamente (en este caso darlos a la gente que lo necesita o crear albergues, que son las medidas que funcionarían), contratan a empresas para que den soluciones. Resultado: el dinero público se queda por el camino en los bolsillos de los de siempre.

[#68 Feindesland]

#57 y darles vivienda en otro lado?

[#39 la_gusa]

#1 El problema en muchas zonas son los propios propietarios. Si se contruye, eso baja el precio de lo que hay. En muchos ayuntamientos en USA los ciudadanos pueden bloquear decisiones municipales. En Palo Alto se quiso construir apartamentos y los propietarios dijeron que hostias.

[#42 themarquesito]

#39 Los inevitables NIMBY, también llamados "cavemen" (derivado del acrónimo CAVE: Chronically Against Virtually Everything).

[#74 sotillo]

#1 Lo que hay es mucho genocidio y golpe de estado que mantener

[#5 j-light]

En USA no resuelven problemas, hacen industrias para que algunos se enriquezcan haciendo como que resuelven el problema.

Como con las cárceles privadas, lo fácil que es acabar en prisión y la mano de obra barata que suponen los presos.

Y esto no tiene que ver con demócratas o republicanos. Son políticas de estado asentadas desde hace mucho.

[#66 robustiano]

#5 Bienvenidos al paraíso neoliberal yanqui...

[#15 Olepoint]

Cuando se venden los derechos de los más débiles, se están vendiendo los derechos de todos, también los tuyos. Algún día vendrá alguien con más dinero que tú y "comprará" tus derechos.

La democracia es garantizar los derechos de todos, minorias, débiles, ricos, y entre otros objetivos y poner a salvo y garantizar que los derechos no los pueda "comprar nadie"

[#24 Mustela]

#15 No sé yo si, a diferencia de lo que podría representar el socialismo, la democracia es garantía de algo.

Según la RAE:

democracia
1. f. Sistema político en el cual la soberanía reside en el pueblo, que la ejerce directamente o por medio de representantes.
2. f. País cuya forma de gobierno es una democracia.
3. f. Forma de sociedad que reconoce y respeta como valores esenciales la libertad y la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley.
4. f. Participación de todos los miembros de un…   

[#61 Olepoint]

#24 Si te adentras en el punto 3 del socialismo "principios de igualdad política, social y económica", puedes dislumbrar que implicitamente, los derechos, son la base para montar una sociedad, al igual que el punto 3 de la democracia " respeta como valores esenciales la libertad y la igualdad", cuando habla de valores esenciales (de igualdad y libertad), está hablando de los derechos de las personas, igualdad de los derechos.... Si no se respetan los derechos, no puedes montar ni una democracia, ni un sistema socialista.

[#64 Mustela]

#61 Estoy de acuerdo, lo que quier decir es que antes de emplear la democracia para instaurar estos derechos lo haría en base al concepto del socialismo (o socialdemocracia). Porque una democracia "a secas" podría inducir a errores, como la creencia de una vida mejor a costa de sufrimiento invisible de una minoría, así como a costa de los recursos naturales de nuestro planeta.

¿Son democráticas unas elecciones cuyas campañas han pasado previamente por la trituradora de algunos medios de comunicación?

[#70 Olepoint]

#64 Totalmente de acuerdo.


PD. Nos haría falta una barra de bar, una cerveza y un palillo en la boca, para continuar como dios manda esta conversación.

[#2 Mustela]

Un problema de precios de la vivienda global, originado en la esfera anglosajona con la gentrificación y el abuso de los fondos de inversión (permitido por países que entraron en el juego).

Deshaz ahora el neoliberalismo yanqui.

[#4 casicasi]

Sólo los ricos pueden dormir en la calle. Lo pobres deben estar despiertos, o pintarse ojos en los párpados, para que al cerrarlos parezca que están abiertos. O dormir sentados, para que parezca que están leyendo. Leer no está prohibido, ¿no?

[#23 neiviMuubs]

Hasta los demócratas

Lo dice como si fueran comunistas bolivarianos filoetarras... la realidad es que en EEUU solo pueden elegir entre derechas progresistas en lo mínimo y derechas regres de toda la vida.

[#44 johel]

#23 Las dos opciones son derecha ultraconservadora regresiva y derecha conservadora. Como te saquen una foto con algo de izquierdas, dios te libre de que sea el tonto comunista del pueblo, no vuelves a trabajar como asalariado.

[#3 BertoltBrecht]

En el país de la libertad, solo los ricos son libres para decidir su política de mendigos.

[#31 johel]

600.000 sin techo contabilizados mas los que no lo esten y luego una poblacion reclusa de 1.767.300 ademas de 1 400 000 militares en activo y 1 458 500 de personal adicional de reserva... pero los problemas son cosa de los rojos y se solventa aplicando mas fuerte las mismas recetas que han llevado a esa situacion , que os quede claro

[#20 ElenaTripillas]

Algunos creen que lo s dentro cartas esos son de izquierdas, pero realmente tienen poco, una patinejs y na más

[#55 Tyler.Durden]

24.000 millones me parece que dan para construir unos cuantos albergues. Pero seguro que es mejor destinarlos a think tanks para que elaboren preciosos excels en los que se detallen las multas dirigidas a los que duerman en la calle.

Pero claro, destinar dinero público para pagar a alguien cuya solución es multar a alguien que vive en la calle es la solución perfecta.

[#13 chavi]

Con lo fácil que es echarlos de las calles dándoles una vivienda...

[#69 Feindesland]

#13 en los Apalaches, si.

[#56 MoñecoTeDrapo]

Land of the free

[#45 ralph]

"hasta"?
qué esperaban, que la derecha se preocupe por los pobres?
Los 2 son iguales, sólo que uno es más extremista.

[#52 DenisseJoel]

#45 Si uno es más extremista, entonces no son iguales.

[#29 Leconnoisseur]

Vaya sorpresa, quien diría que en el país más capitalista del mundo podría pasar semejante cosa. Si quien trae la pobreza son los socialistas y bolivarianos. Estoy confuso

[#59 MickTerwilliger]

Cómo que "hasta los demócratas"?

[#25 Lenari]

Es un problema que tiene muy dificil solución.

Si el estado no se hace cargo, tienes personas en la calle y el tejido social deteriorándose, lo que conduce a la pobreza.

Si el estado se hace cargo, termina generándose un incentivo de voto en la que la gente vota en función de las paguitas que recibien, y los gobiernos terminan conviertiéndose en un sistema clientelar que se endeuda y el que venga detrás que lo arregle. A la larga se convierte en una espiral hacia la pobreza.

¿Cómo te…   

[#28 username]

#25 los sintecho no suelen votar

[#75 lordban]

#25 La solución se llama familia y comunidad. La red de seguridad que te da una familia y la seguridad adicional que daba la comunidad religiosa de cada barrio es increíblemente difícil de emular por el estado, a parte de que el precio de hacerlo centralizado es infinitamente superior. En América latina precisamente por tener una cultura familiar la gente resiste más la mierda que les cae, con una cultura como la actual de USA la gente en América latina estaría 100 veces peor. El problema de…   

[#34 danip3]

Que tiempos cuando, antes de la burbuja en España los medios de comunicación socialdemócratas (grupo PRISA) llamaban homeless a las personas sin techo porque molaba...

[#49 Mistwatch]

La clásica no-solución del "out of sight, out of mind".

[#36 kame_house]

Cuanto tardarán en ver el negocio de las cabinas de suicidio de Futurama? Ah no que es pecado y tal... Pero el pecado deja unos dineros....
El sueño americano: ahí te pudras.

[#85 Eulalia.Murcia.]

Deshacerse de los pobres. Que no estropeen el paisaje. Que no se vea la miseria, no vaya a ser que a alguien le dé por pensar por qué pasa esto y en qué medida cualquiera podría acabar así. Así que se da un paso más. Prohibirlos. Montarlos en un autobús y llevarlos al desierto donde se mueran sin que los veamos. O hacer grandes fosas comunes y tirarlos allí. No es una distopía, vamos camino de que sea una realidad.