La austeridad es la opción escogida por los laboristas

Todos los días, los electores de mi distrito se enfrentan a decisiones difíciles. Elecciones difíciles como decidir si calentar la casa o tener algo que comer. Decisiones difíciles como pedir un préstamo para pagar el alquiler de este mes. Decisiones difíciles como vender su casa para pagar la asistencia social de la familia.

[#6 tromperri]

#3

Deuda Publica de UK: 101,86%
Deuda publica de Argentina: 84,63%

datosmacro.expansion.com/paises/comparar/uk/argentina?sector=Deuda+pú

En 2022... no me he molestado en buscar más... cada vez que abres la boca la cagas.
Tanto Venezuela como Argentina tienes mucha menos deuda que Japón ¿dónde se vive mejor?... igual tienes que revisar tus creencias.

[#9 Findeton]

#6 Cuando tienes una inflación del 211% y un historial de impagos es muy fácil tener una deuda baja.

[#10 tromperri]

#9 jejejeje... como sabía que saldrías por la tangente... lo que sea para que no se tambalee tu cámara de eco.

[#12 Findeton]

#10 He dado argumentos, cosa que tú no.

[#13 tromperri]

#12 habrás dado argumentos, pero son totalmente erróneos... por eso he considerado que ni merecían respuesta. Pero ya que insistes he preguntado a ChatGPT para ahorrarme trabajo:

¿Se puede considerar que una alta inflación esta correlaciónada con una baja deuda publica?
No existe una correlación general ni sistemática entre alta inflación y baja deuda pública. Aunque ambos factores pueden estar relacionados en contextos específicos, la evidencia económica sugiere que la relación entre…   

[#17 Findeton]

#13 Curioso porque desde que llegó Milei, el gobierno tiene superávit y por tanto ell riesgo de impago es mucho más bajo… y ha bajado la inflación. Será magia.

[#25 Zeremiel]

#17 El riesgo de impago era literalmente 0 justa que el amigo Macri decidió que sería muy inteligente endeudarse en dólares, es imposible quebrar cuando te endeudas en tu propia moneda.

[#31 Tunguska08Chelyabinsk13]

#25 Pero eso puede hacer que nadie la quiera, si ven que cada dos por tres les das a la impresora para pagar tus deudas con papel pintado.

[#26 nemesisreptante]

#17 ha bajado la inflacción en casi todo el mundo, también en España. Hasta creo que Venezuela tiene mejores datos ya que Argentina. Pero eso si en Argentina ha bajado gracias a Milei, en el resto del mundo ha sido por coyunturas externas.

[#36 parrita710]

#26 Ha bajado en todo el planeta gracias a Milei. Por eso se pasa todo el año viajando por el planeta.

[#60 BiRDo]

#26 Tiene mejor proyección de caída hasta Haití, que lleva años en guerra civil y sin gobierno desde que mataron al presidente hace tiempo.

[#28 UnDousTres]

#17 Y eso como ha afectado a la deuda?

[#30 Findeton]

#28 La deuda total del estado (incluyendo la del banco central, que es parte del estado), ha disminuído ligeramente.

[#47 Alcalino]

#17 Una cosa que me explicaron en historia de la economía en la uni, era que por regla general, la deuda pública y la privada eran inversamente proporcionales.

O sea, que una baja deuda pública (un gobierno austero que ahorra y no gasta en servicios públicos) se traduce en que lo que el estado deja de gastar en los ciudadanos, se lo tienen que gastar los propios ciudadanos, y eso hace que la deuda privada aumente. Y por el contrario un estado que gasta mucho en servicios públicos, permite…   

[#49 Findeton]

#47 Lo que pasa es que la deuda privada sí genera crecimiento económico y la deuda estatal en general no (por mucho que los zurdos keynesianos digan lo contrario).

¿Cuánto crecimiento ha generado el 265% de deuda estatal de Japón? Estancamiento por 25 años.

[#51 Alcalino]

#49 la deuda estatal en general no (por mucho que los zurdos keynesianos digan lo contrario)

dos cosas:
- Hay muchísimo gasto público que genera crecimiento económico: ejemplo simple: construir una autopista.
- El gasto estatal no tiene porque ir dirigido necesariamente al crecimiento económico o al beneficio, por ejemplo, la ayuda a la dependencia, que es una animalada de dinero, desde un punto de vista puramente económico es poco mas que quemar el dinero, porque su aporte al…   

[#57 Findeton]

#51 Sí, hay mucho gasto que no va al crecimiento. De hecho en general el gasto estatal no fomenta el crecimiento, aunque en algunos casos de chiripa sí. Por cierto que el gasto en carreteras es menos del 0.5% del gasto estatal.

Mi punto es que precisamente, si casi toda la deuda es estatal, entonces casi nada de la deuda irá al crecimiento y por tanto el crecimiento será anémico. Como le ha pasado a Japón.

[#58 fuemsa2004]

#49 keynes arregló la crisis del 29, ¿milton freeman?,  estudia un poquito anda......

[#62 Findeton]

#58 ¿Y por qué nunca habláis de la crisis del 20-21? fue más profunda, pero duró mucho menos y la recuperación fue mucho más rápida precisamente porque la FED y el gobierno no se metieron en medio.

en.wikipedia.org/wiki/Depression_of_1920–1921

[#76 tyrrelco]

#62

[#101 fuemsa2004]

#62 en serio?......... que los gobiernos no intervinieron la crisis del covid? , en que mundo vives? ya que te gusta tanto wikipedia..mira lo de la crisis de 2008 , la crisis de las subprime y lo que los bancos entrales y gobiernos hicieron...... ( los 750.000 millones de dolares que la fed le dió a los bancos norteamericanos , y lo que se hizo aquí co la sareb y el rescate a los bancos), no se si es que no sabes o mientes directamente.....

[#64 BiRDo]

#47 En realidad la cosa no es igual, es peor. Porque un país tiene herramientas para controlar la moneda y negociar la deuda que no tiene a su alcance una empresa, mucho menos una familia. El traslado de la deuda pública a la privada es siempre una mala noticia.

Los dogmáticos neoliberales piensan que es la mejor forma de crear el dinero. Están como unas maracas.

[#59 BiRDo]

#17 El superávit de Milei a costa de cargarse todo el sector productivo y los servicios para la mayoría de los ciudadanos NO TIENE MÉRITO NINGUNO. En todo caso el haberlos engañado para que traguen. Ya está la policía apaleando a ancianos y gaseando niños. Gobierno de un sociópata que necesita a otros sociópatas para que lo defiendan.

[#61 Findeton]

#59 Si no tiene mérito... ¿por qué no lo hizo nadie en 100 años?

[#87 BiRDo]

#61 Porque esto es joder a la población y joder la economía durante décadas junto a todo el sector industrial. Porque es una receta tremendamente errónea. Porque se van a la mierda a una velocidad impresionante. Porque hay que ser un sociópata.

Y porque se te olvida que todos los gobiernos de derechas se lo marcaron como objetivo pero por no hacer tanto daño no fueron tan bestias. Hasta una dictadura montaron con esos objetivos.

[#88 Findeton]

#87 Este año el PIB habrá caído menos que el año pasado (y llevan 14 años en recesión), a la vez que la inflación habrá sido de la mitad, y el próximo año parece que ya crecen y que la inflación será como 10 veces menos que el año pasado. A la vez, los salarios están creciendo y la pobreza ya ha empezado a bajar.

Ni tan mal.

[#90 BiRDo]

#88 Espero que te dé suficiente cherry picking para la tarta que estás preparando.

Ya hemos discutido una y otra vez los inventos de mierda que hacen poder mentir con tanto dato tan descaradamente. ¿Otra vez quieres quedarte con el culo al aire?

[#68 Raziel_2]

#17 Ni una cosa ni la otra son ciertas, solo medias verdades, que es de lo que se sustentan tus creencias, de escoger datos para hacerlos cuadrar con lo que defiendes.

Un muerto no consume, ni gasta tampoco, pero se trata de mantener a la gente con vida en unas condiciones mínimas de dignidad, no en que los más ricos exploten a los más pobres sin pudor alguno y que cada palo aguante su vela.

[#75 Findeton]

#68 Los que explotan a los pobres, y de hecho los multiplican, son los socialistas. Los zurdos aman tanto a los pobres que los multiplican.

[#77 tyrrelco]

#75

[#81 Raziel_2]

#75 Si, los esclavistas eran socialistas antes siquiera de invertarse el término...

[#82 Findeton]

#81 De hecho el socialismo te hace pobre y 100% dependiente de las ayudas del estado al destruir el sector privado. Como en Cuba. O en buena parte en Venezuela.

[#89 Raziel_2]

#82 De alguna forma me intentas convencer de que la mejor forma de que a los pobres les vaya bien es cada uno por su cuenta, a merced de los ricos, y que USA y Argentina ahora son el modelo a seguir...

Pero no Francia, Bélgica, Países Bajos, Alemania...

El sector privado se puede ir a tomar por el culo cuando su único propósito es empobrecer a la mayoría en detrimento de una minoria.

[#94 Findeton]

#89 Todos esos países se hicieron ricos con un estado muy pequeño.

[#96 Raziel_2]

#94 Tan pequeño que en alguno pillaron a los egoístas y les cortaron la cabeza...

[#98 muerola]

#94 eso es manifiestamente falso

[#97 muerola]

#82 o como en la URSS de la edad media al espacio en 50 años

[#70 Shynea]

#17 Por supuesto que tiene superavit: ha dejado de pagar todos los subsidios, está vendiendo a empresas privadas todos los recursos naturales y llevando el oro fuera del país.
 
Es muy fácil: si tu tienes unos ingresos y dejar de pagar las facturas, al final tienes un superavit de la ostia. Evidentemente tiene un precio y ese precio en el caso de argentina es que básicamente la gente muera. 
 
Y oye que es lo que escogieron ellos solitos.

[#74 Findeton]

#70 Ha hecho lo que había que hacer y que nadie se atrevió a hacer en 100 años.

[#72 Shynea]

#17 Por cierto la inflacción no ha bajado, porque te están dando los datos de la inflacción mensual, mientras que aquí cuando la anuncian a todo trapo cuando sube es la interanual. Mírate la interanual de Argentina y disfruta de ese 263%
 
Eso sí, la mensual ha bajado al 4%. 

[#73 Findeton]

#72 ¿Y por qué iba a ver la interanual si Milei no gobernaba en septiembre del 23?

[#78 tyrrelco]

#73

[#83 Shynea]

#73 es posiblemente el comentario tontísimo del momento…..

[#84 Findeton]

#83 Pero explica por qué, si es que puedes.

[#46 borre]

#13 Pasa de él, todo lo que no sea similar a Milei el mesias va a caer en un pozo sin fondo.

[#65 BiRDo]

#46 Y cuando caiga después de haber hecho una política económica de mierda, la culpa será de los izquierdosos que no le dejaron sacrificar más niños y ancianos para alcanzar nosequé índice inventado para la ocasión que se traducía en atar perros con longaniza.

[#35 ccguy]

#12 no, él ha dado datos

[#14 Trochador]

#6 No es tanto el tamaño de la deuda, si no la capacidad de pagarla, yo podría tener una deuda de 1000€ para terminar de pagar el coche, pero si no encuentro como pagarlos mal asunto. O podría tener una deuda de 300.000€ y poder ir pagándola. El tiempo de vencimiento de la deuda también es importante.

[#19 ChukNorris]

#14 La deuda de los estados no se paga, se refinancia y se espera a que se la coma la inflación.

[#41 black_spider]

#19 bueno eso depende del estado. Hay estados que si que han pagado toda su deuda. Pero es verdad que es raro.

[#27 ivasar]

#6 No entro en otros argumentos porque no me interesa mucho, pero lo de comparar deudas públicas en un año sin más no me parece muy significativo. Especialmente cuando Argentina está en el ajo. De la Wiki, y explicando los "sospechosos" picos de bajada de deuda del gráfico que aportas:
"El país entró seis veces en cesación de pagos (default) de su deuda externa a lo largo de su historia: las dos primeras veces en el siglo XIX (1827 y 1890), y luego de casi un siglo sin…   

[#38 Eibi6]

#27 eso debe de estar mal por qué según Mili y sus miliebers en 1890 Argentina era la primera potencia mundial aunque fuera una mierdecilla de pais de 4 millones habitantes con más vacas que personas era la primera potencia del mundo así que es imposible que tuviera una suspensión de pagos{ferrari}

[#29 cognitiva]

#6 Japón es un país que está envejeciendo y muriendo, prácticamente es un seppuku nacional.

No se vive mal, pero no es por economía, es por cultura. La economía está completamente estancada desde hace décadas.

El Nikkei 225 comparado con el oro:  

[#40 black_spider]

#6 menuda absurdez de comparacion .

UK no ha impagado su deuda en mas de un siglo. Argentina ha impagado su deuda 4 veces en 25 años. De quien te fias mas para prestarle?

UK claro que tiene capacidad de seguir aumentando su deuda. La pregunta es. Deberian? A dia de hoy ya estan gastando 80.000 millones de libras en interes. Si la deuda sigue aumentando, eso va a ir a peor.

[#95 bubiba]

#3 #6 venga mi aportación. Rusia: deuda publica 17% y les da hasta para pagar una guerra

ah y tienen cientos de miles de millones de dolares bloqueados que tenian ahorradillos por ahi

vaya ahorrador era el señor Putin. Milei; toma ejemplo.

[#23 Pablosky]

Y tras leer el artículo se entiende perfectamente por qué motivo echaron a este de líder de los laboristas y por qué se ha permitido que ganen los laboristas por goleada: no van a cambiar nada de lo que hicieron los conservadores, todo "atado y bien atado", incluso el apoyo a Israel.

Pues para esta puta mierda podría seguir gobernando el indio pijo.

[#43 celyo]

#23 perdió dos elecciones generales, la última por goleada.

Lo que se deduce, es que electorado británico es mayormente conservador, y han cambiado su voto como castigo a lps Tories.

[#45 Supercinexin]

#43 Corbyn perdió dos elecciones generales... y éste colega ha sacado menos votos que Corbyn en sus últimas elecciones. O sea, imagínate el amor que le tienen los votantes. Y no es para menos: más allá de llamar "privilegiados" a los asalariados y autonomillos que sacamos más de 100.000 al año y decirnos que nos va a crujir a impuestos por putos privilegiados, sus propuestas con respecto a los Toris son nada, cero, ninguna, no tiene nada. El NHS, la educación, el transporte…   

[#48 celyo]

#45 pero un político sin poder no es nada, pese a que tenga Corbyn más razón que un santo.

[#16 calde]

#3 Ostia! Que ahora resulta que UK es pobre!!!

Cuanta tontería para justificar políticas que sólo benefician a los ricos.

[#42 black_spider]

#16 no, no es pobre. Pero esta pagando a dia de hoy 85.000 millones de libras en intereses de deuda.

Digo yo que si ese gasto sigue aumentando. Cada vez va a haber menos dinero para otras cosas... No?

[#80 calde]

#42 A mi ese dato por si solo no me dice mucho. Hay que compararlo:

Uk: 3 b de pib, 1,3 mill de presupuesto anual. Intereses = 6% del presupuesto.

otros países europeos están entre 1 - 4% del pib (es decir, aprox 2-8 % del presupuesto).

no veo que sea muy diferente a otros países con mayor protección social por ejemplo.

Y UK tiene moneda propia, colonias importantes, exportación, la city , pib per Capita elevado, ... igual es que no quieren porque gobiernan hombres de derechas...  

[#85 calde]

#80 #42
Complemento con esto: En un año pueden crear £500.000 M.

Esos intereses los pagan sin despeinarse. No sé eso sí, si es todo o gran parte en libras o si tienen mucho en moneda extranjera.  

[#91 black_spider]

#85 esos fueron los estímulos en la pandemia. Y causó que la inflación subiera a 10%... Vamos que no. No se va a volver a hacer.

Esos intereses son la mitad del presupuesto de todo el NHS.

[#93 black_spider]

#80 ostia es un buen pedazo no? Es casi la mitad del presupuesto del NHS. Es una barbaridad.

Y si lo dejas crecer, pues cada vez se comerá más presupuesto.

UK tiene moneda propia, pero eso no quiere decir que deban financiar se imprimiendo. Al caso de Liz truss me remito.

Todo lo relativo a exportación, city, etc... Está incluido en su PIB. No tiene sentido que lo incluyas dos veces.

[#24 Zeremiel]

#3 De ahí la otra opción que plantea el artículo, obligar a los más pudientes a pagar más impuestos.

[#22 Pablosky]

#18 Pero si Eh Eh Uh Uh no se refinancia apenas, imprime más dólares y los coloca en el mercado exterior sin generar inflación, dicho por ellos mismos, comprando bienes con "absolutamente nada" por decirlo de alguna manera.

Por eso tienen el ejército más grande del mundo, para recordarles a todos que no pueden dejar de usar dólares para comprar petróleo. Casualmente las dos últimas personas que se plantearon en serio dejar de usarlos hace ya unos años (Sadam Hussein, Gadafi...) les…   

[#39 Harkon]

Entendéis ahora por qué se quitaron a Corbin de en medio en cuanto vieron que podía ganar?

[#7 angelitoMagno]

Como defendía Anguita, no veo el problema.
www.youtube.com/watch?v=AJY4tvbTGFE

Y la derecha, despilfarrando.
www.meneame.net/story/oposicion-acusa-ayuso-doblar-deuda-madrid-mientr

[#32 celyo]

#7 lo he visto lo de Anguita., y le doy la razón en todo, pero lo veo algo imposible de lograr, es ignorar completamente la naturaleza humana.
Y el problema es en el de siempre, si es que por mucho que uno quiera hacerlo, si todos los demás pasan, te acaba perjudicando a veces.

[#5 g3_g3]

Que disfruten lo votado

[#37 ccguy]

#21 cuando eres un estado te puedes subir el sueldo. Se llama subir impuestos.

[#50 Feindesland]

#37 claro. Que es como exigir que alguien te pague las copas porque tienes una pistola en el bolsillo.

Un plan sin fisuras.

[#53 ccguy]

#50 no, hombre, no.

Exigir que alguien que usa policía, ejército, justicia, y mil cosas más solo para defender su propiedad privada no es exigir que te pague unas copas.

[#104 black_spider]

#53 solo si metes a todo el mundo obligatoriamente en la asociacion, subes unilateralmente los precios cuando te da la gana y no permites salirte de la asociacion sino te interesa.

Si por ejemplo, las provincias pudieran separarse del estado nacional si este no le da un buen trato. Pues todavia podriamos hablar. Otra pregunta es si deberia ser a nivel de provincia o a nivel de... No se, de municipios o de barrios.

[#103 black_spider]

#37 ya eso es lo que da miedo. Que puede subir impuestos en cualquier momento a costa de empobrecer a todos los contribuyentes.

Llamame loco, pero prefiero que el estado sea lo suficientemente solvente como para que no me tenga que subir los impuestos...

[#55 Dragstat]

#3 Mira la lista de países por deuda externa, los mejores, en todos los sentidos, son los que más deuda tienen. Y mira los que no tienen quien son.

es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_país

[#56 Findeton]

#55 Confundes causa y efecto. A los mejores países, a los más ricos y solventes, los prestamistas están dispuestos a prestarles más dinero. En cambio a otros países no, y si de forma forzada esos otros países se endeudan demasiado, lo que ocurre es que se devalúa su moneda (ie inflación) y por tanto su deuda nominal hasta que el nivel de deuda real sea igual a lo que realmente los prestamistas están dispuestos a prestar a dicho país.

[#66 Dragstat]

#56 ahí está, la clave es poder devolver los préstamos. Es decir no es solo reducir la deuda sino sacar más rentabilidad a lo que te prestan que el interés que pagas.

[#67 Findeton]

#66 Lo que quiero decir es que el nivel de deuda actual respecto del PIB lo que refleja no es cuánto se ha endeudado el estado, sino cuánto están los inversores dispuestos a prestarte. Si un año te endeudas por un 300% del PIB a lo mejor al final de año sólo tienes un 40% de deuda porque con ello has generado una inflación brutal que ha desinflado toda esa deuda.

[#99 muerola]

#67 no cuenta milongas, el porcentaje de deuda sobre el PIB representa exactamente el nivel de endeudamiento

[#100 Findeton]

#99 Claro, como si la inflación no existiera.

[#102 black_spider]

#55 uh. Te das cuenta que esa tabla incluye la deuda privada no?

[#1 pkreuzt]

"Escogida", como si tuvieran alguna otra opción.

[#2 jdmf]

#1 Claro que hay otra, justamente la austeridad es lo que lleva a joder todo.
Menos dinero para servicios que justamente la gente necesita ahora, vivienda, derechos laborales,...

[#3 Findeton]

#2 Si tomar deuda para gastar de más fuera lo que mejora todo, Venezuela y Argentina estarían en la champions league de la economía.

[#8 ChukNorris]

#3 Mientras no tengas problemas para que te refinancien como EEUU ...

[#11 Findeton]

#8 Cuántos impagos ha hecho el tesoro de EEUU? Y Venezuela/Argentina?

[#18 ChukNorris]

#11 Y espero que siga sin tenerlos, porque quiebra la economia mundial.

[#86 rogerius]

#3 No, no se trata de incurrir en una mayor deuda. Se trata de subirle los impuestos a los ricos. A ver si lees el artículo, hombre, que está muy bien.

[#4 pkreuzt]

#2 Normalmente no me quejaría mucho del tema de la deuda, pero en la coyuntura actual es una soga al cuello. El sistema fiduciario está al límite y no está muy claro que las monedas occidentales sigan teniendo carta blanca a medio plazo.

[#21 Feindesland]

#2 Sí, yo también estoy pensando en endeudarme para vivir mejor. ¿Qué pede salir mal?



Es que ahora me viene mal vivir con lo que gano.

[#34 black_spider]

#2 ya, pero la deuda hay que pagarla. Y no esque la deuda de UK sea bajita precisamente.

Todos nos gustaría vivir como Suizos, pero no nos vamos a endeudar por ello.

[#52 danifart]

#2 no se puede subir mas los impuestos. La gente esta al limite ya. No hay dinero, o se aumenta la productividad o se reparte la miseria

[#15 calde]

#1 Los laboristas sí. Quién no tiene tanta opción es el que vota. A pesar de que un montón de gente votó otras opciones, el sistema sólo deja a 2 con opciones.

Y si aún por encima el que dice que está del lado de los trabajadores hace ésto...

[#20 perica_we]

a ver si esa austeridad va a ser como la de 2008: "austeridad" mientras chiringuitos siguen pufando dinero público.
que ya les avanzo que no va a funcionar.

[#63 io1976]

En 2002 le preguntaron a Margaret Thatcher cuál había sido su mayor logro político. Respondió sin dudar: «Tony Blair y el nuevo laborismo. Obligamos a nuestros rivales a cambiar sus posiciones».

[#54 u_1cualquiera]

Ya estamos con lo de subir impuestos. Joder, yo no pido que se bajen el impuesto de la renta, pero que no se suba mas, o que se suban otros impuestos, como el del patrimonio o el de beneficios de empresas.
Me parece perfecto que mantengan el limite del precio de energía a los que menos tienen, pero la excusa que "Los pensionistas no lo pedirán", pues tendrán familias que les ayuden no? . Y los que no son pensionistas? no pueden mover su culo y pedirlo?, para conseguir una Council…   

[#69 ralph]

El que se sorprenda es que no ha leído/enterado nada de nada de la política de RU en los últimos 5-10 años.
Ya lo he dicho muchas veces, starmer es un tory disfrazado. TODA la "cúpula" del laborismo actual lo es.
De hecho muchos pedían que no voten a Corbyn. Literalmente. Con todas las letras.

Uno de los objetivos es avanzar en la privatización de la NHS. Y van camino a ello. Por eso algunos ministros tienen tantos lazos con empresas privadas de salud.

Y lo de la austeridad es…   

[#71 bubiba]

lo triste es que tiene que haber un Milei en alguna parte para que se vea la realidad, y lo más tristes que otra vez le ha tocado a Argentina

[#92 Sobraoyjeta]

Jeremy Corbyn es un fracasado que mantuvo a los laboristas entre la mierda dejando el Reino Hundido a merced de la versión más burra y más loca de los tories. Que no abra la boca este demente. Además nos empujó al Brexit porque el tío decía que el Brexit era la forma de lograr un sistema socialista en el RU. Menudo engendro

[#44 suppiluliuma]

#_39 Vaya, para @_Harkon perder dos elecciones generales consecutivas en dos años es "poder ganar". No quiero ni imaginarme que será para él perder.

[#33 Francesc_Josep_Pérez_i_]

Y que los ricos paguen màs

[#79 ZamoraBigote]

Los ricos/grandes empresas deciden lo que pagan en impuestos porque tienen el poder para hacerlo. Alguien que quiera cambiar eso difícilmente llegará o se mantendrá en el poder político.