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Economía.La Bolsa de Japón sufre su mayor caída desde 1987 y amenaza con arrastrar al mercado europeo

Economía.La Bolsa de Japón sufre su mayor caída desde 1987 y amenaza con arrastrar al mercado europeo

El índice Nikkei se hunde un 12% en su peor jornada desde 1987. Los criptoactivos, con bitcoin y ether a la cabeza, pierden hasta un 15%.. Las Bolsas europeas se preparan para abrir con la mirada puesta en Asia. En Asia, el principal índice de la Bolsa de Tokio, el Nikkei, ha cedido un 12,4% en su peor sesión desde 1987. El viernes, este índice ya se había dejado un 5%, lo que representa su mayor recorte desde el comienzo de la pandemia, en marzo de 2020.

| etiquetas: economía , corrección , renta variable , desplome , bolsas
Comentarios destacados:                        
#3 Tiene cojones la cosa: cuando cae una acción un 3-5% la prensa lo llama "desplome" y aquí, con caídas del 12% de todo un índice, hablamos de "corrección" xD
Tiene cojones la cosa: cuando cae una acción un 3-5% la prensa lo llama "desplome" y aquí, con caídas del 12% de todo un índice, hablamos de "corrección" xD
#3 pq la mayoría son críos de 30 años que no han visto una corrección de verdad en su vida
#3 #9
- La semana pasada se publicando malos datos de empleo de EEUU.
- Las cuentas de resultados de la mayoría de empresas cootizantes están siendo desastrosas.
- El índice de volatilidad VIX ha alcanzado su nivel más alto desde la pandemia, con valores similares a 2008.
- Todavía queda por resolver la crisis del inmobiliario comercial.
- La regla de Sahm (que ha predicho el 100% de las recesiones), lleva anunciando recesión dos meses consecutivos.
- La curva de deuda estadounidense está…   » ver todo el comentario
#71 Malos datos = las compañias en vez de ganar XXXmillones han ganado YYYmillones. donde XXX > YYY.
#76 Me hace gracia leer ese comentario porque cuando Lehman Brothers quebró, las cosas en España iban de puta madre y muchos decían que hay que ver, lo desacoplado que está el mundo financiero de la realidad.

No hace falta decir dónde estaba España (y el mundo) un par de años después de aquello.

No digo que se vaya a repetir 2008, pero los mercados (y los beneficios de las compañías) son un indicador adelantado de la economía real. Decir que todo se limita a que las corporaciones ganan x millones menos, es estar muy alejado de la realidad y de lo que se avecina.
#76 Debes sonar muy malote diciendo eso, tras escupir el palillo
#80 Uuuuh una falacia ad hominem, que estilazo.

Se ve que tu palillo es mas grande que el mio :-D
#81 jajaja, porque falacia si me pareció muy sexy?
Igual y sí , mi palillo es más grande :-* :troll:
#83 No se llamaria palillo entonces :-P
#84 te dejo llamarlo como prefieras, ladrón
#3 A la prensa le encantan los titulares apocalipticos. "Desplome", "Hundimiento", "Crack", "Derrumbe"...

El nikkei ha bajado porque el BOJ ha subido los tipos del 0.1% al 0.25% y se ha cargado las posiciones a corto de Yenes. El ibex esta cayendo un 2%, que es un martes cualquiera.
#18 La prensa solo publica lo que los bancos quieren que publique, siempre hay que hacer lo contrario de lo que dicen.
#3 Porque necesitan frenar el pánico.

Y es que da un poco igual, si no es ahora será en unos meses, esto no va a aguantar mucho más.
#50 A qué te refieres con "esto"? Puedes concretar que pasará en meses?
#3 El diablo está en los detalles. Lo llaman corrección porque, de media, toda la bolsa de Japón llevaba mucho tiempo subiendo (poco, pero subiendo). Todo lo que sube, en algún momento baja... cuando lo que pasa es que una acción en concreto se cae, eso no es una corrección, porque no caen todos. Es alguien que se ha despeñado. Son historias muy distintas.
#66 Nueva York abre en apenas media hora y el vix está en máximos. Veremos en qué queda lo de la "corrección".
Malas señales,raro que no hagan referencia al viernes en los mercados norteamericano y europeo.


www.meneame.net/m/actualidad/bolsas-europeas-asustan-desaceleracion-ee
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: www.meneame.net/c/33037049

 media
#4 cada hostia logarítmica del gráfico viene de gente que ha cosechado beneficio a costa de los que holdean con cojones y de los que venden cerca del precio de compra por miedo a palmar mucha pasta.

Los primeros volverán a comprar barato y los que lleguen tarde pagarán el siguiente banquete.
#10 De ser cierto lo que dices, lo cual desconozco, en cualquier caso no estarías describiendo nada específico de Bitcoin sino que estarías describiendo un comportamiento humano genérico que no hay razón para que no aplique a todo aquél ámbito donde exista un mercado de compra-venta, como puedan ser acciones bursátiles, metales preciosos, vivienda, etc.
#11 sí hay razón para que no aplique a otros ámbitos. Los metales preciosos, la vivienda, etc son bienes reales a los que se puede dar una utilidad más allá de la mera transacción.

Los bitcoins son sólo un número digital inútil por sí mismo y con menos protección jurídica que la cuenta de Menéame.

No describo un comportamiento humano genérico, describo un patrón especulativo habitual en las criptos, donde el beneficio no procede del valor acumulativo de un bien, sino de lo que pierden un…   » ver todo el comentario
#37 Los metales preciosos, la vivienda, etc son bienes reales a los que se puede dar una utilidad más allá de la mera transacción.

Al adquirir bitcoins obtienes una herramienta que te permite trasladar valor vía telemática de forma segura sin requerir de intermediarios de confianza que puedan interferir en esa transacción, en ese sentido cualquiera que considere que eso tiene utilidad obtiene un beneficio por haber adquirido bitcoins con independencia de cual sea su cotización

Los

…   » ver todo el comentario
#37

sí hay razón para que no aplique a otros ámbitos. Los metales preciosos, la vivienda, etc son bienes reales a los que se puede dar una utilidad más allá de la mera transacción.

Los metales preciosos, empezaron a tener valor (y ser llamados metales preciosos) cuando alcanzamos el nivel de desarrollo tecnológico como para transformarlos en algo útil. Antes eran impurezas en piedras, nada mas.

La utilidad de un activo depende de la capacidad de usarlo en un proceso para aportar…   » ver todo el comentario
#37 A que tu llamas dinero real? Al dinero fiat? Al dinero por decreto? Pues si eso es dinero real estamos apañados.
#11 Cierto, pero con criptomonedas (y en especial con bitcoin) ocurre mucho mas descaradamente porque ni siquiera hay un amago de sistema de control que corte la cotización si cae muy brusco, o similares. El comercio de criptomonedas es el far west, y el que sabe cuando echar mano al cinto y desenfunda mas rápido, sobrevive. Tanto para comprar como para liquidar.
#67 ni siquiera hay un amago de sistema de control que corte la cotización si cae muy brusco

Siempre me ha parecido una barbaridad propia de mentalidad de casino que si sube muy rápido no pasa nada, adelante, pero si baja muy rápido hay que pararlo porque patatas.

Cuando lo detienen hay gente que quiere vender y no le dejan hacerlo, eso son víctimas de ese sistema.
#67 En la renta fija, en el forex o en los mercados de materias primas no existe esa manipulación y funcionan perfectamente, con varios órdenes de magnitud más de volúmen que el que mueve la bolsa.

Eso de que alguien, por sus santos cojones, pueda suspender un mercado porque le viene mal, no es precisamente deseable, por eso solo se hace en la bolsa, no en los grandes mercados. ¿Te imaginas que ayer hubieran podido suspender la cotización del par USD/JPY porque a alguien le venía mal? Menudo…   » ver todo el comentario
#32 parece que en bitcoin todo el mundo pierde menos el primero.

Esa conclusión es completamente falsa.

En primer lugar por que al adquirir bitcoins obtienes una herramienta que te permite trasladar valor vía telemática de forma segura sin requerir de intermediarios de confianza que puedan interferir en esa transacción, en ese sentido cualquiera que considere que eso tiene utilidad gana por haber adquirido bitcoins con independencia de cual sea su cotización.

En segundo lugar por que…  media   » ver todo el comentario
#32 no he dicho eso, ni siquiera lo he insinuado.

Los que holdean durante años y años sin hacer ninguna transacción son necesarios también. Si Satoshi, sea quien sea, vendiera, el bitcoin se iría a tomar por culo.

Y cabe recordar que se estima que el 20% de los bitcoins se considera perdido para siempre, así que el 20% de los bitcoins seguirá holdeando siempre, a costa de los primos que perdieron esas criptos.

Los que ganan de verdad son los que generan "olas", venden en la cresta y compran una vez que la ola ha roto y el mar está otra vez en calma.
#32 El patrón es que es más evidente. Te puedes encontrar montones de proyectos " super innovadores" con "gente fuerte" detrás que son sólo marketing. Objetivo entro pronto, predicó las bondades a los cuatro vientos y me salgo al alcanzar X. Rinse & repeat.
#53 Esas 3 compañias que comentas aparte del marketing, tienen un producto concreto o resultados más o menos tangibles. Muchos proyectos de criptomonedas se basan en proyectos sólo de marketing. No sé, yo veo teslas por las calles. Más que gente usando dapps.
#58 Cierto, hablaba del mundillo de las criptomonedas. Pero el bitcoin se ha pervertido tanto desde sus inicios, que cada vez veo menos la diferencia. El bitcoin surgió como una herramienta para poder realizar transacciones financieras fuera del control de los Banco centrales y entidades gubernamentales similares. Hoy en día, lo que realmente importa o da noticias, es si su cotización ha subido o ha bajado respecto al $/€. A parte de chanchullos de algunos exchanges.No conozco a nadie que haya metido dinero al bitcoin, para utilizarlo con el fin inicial por el cuál se planteó.
#4 No hay que preocuparse.
#4 Ya estabas tardando en dar la turra.
#4 Aprovecho para dejar la gráfica log-log, logarítmica en el precio y en el tiempo, con el añadido de la decadencia exponencial de los máximos.

El precio de Bitcoin sigue una power law, como cualquier otra red. Pero los máximos parece que están decayendo siguiendo una función exponencial, aunque hay poco histórico para que esto sea muy fiable. La power law es fiable porque todas las redes hacen lo mismo, lo de la decadencia exponencial es solo una observación basada en cuatro puntos, es fácil que se rompa.  media
www.youtube.com/watch?v=FK2w6eBdCXo

El Banco de Japón desata el caos. Jose luis Cava.
#6 El carry trade como causa es el análisis más serio que he visto hasta ahora porque otros analistas achacan las caídas a causas ya conocidas como problemas geopolíticos, enfriamiento de la economía, etc que no justifican un crash repentino y principalmente en Japón
#46 También que es agosto, hay poca gente y es mucho más fácil mover los mercados.

Y que es año de elecciones, siempre hay manipulación en verano para meter miedo y que la gente se pierda la subida.
#19 Esa manera a lo "trader" es como jugar al casino, si no tienes más información que el resto, no tienes más velocidad de trading que el resto o volumen, lo normal es que pierdas más que comprando poco a poco y quedándote.
Lo suyo es usarlo como manera de ahorrar, en lugar de cuenta de ahorros meterlo en la bolsa.
Pero tiene que ser dinero que no "necesites", algo muy complicado hoy en día, que puedas ahorrar un % más o menos estable y que a lo largo del año sea una cantidad aceptable..
De nada #22, pero recuerda, no somos expertos, lee un poco por tu cuenta y no te creas a quien te diga "te vas a hacer rico"...
Porque no.
#24 Si, yo trading ni de coña. Meto algo a largo para ver si le saco algo para la jubilacion. Siempre dinero que sobra (asi que muy poco :-D )
#24
Qué recomiendas leer para aprender sobre este tema?
#38 #40 Aquí dejé algunos enlaces para empezar: old.meneame.net/story/tienes-trabajo-nomina-puedes-acceder-alquiler-fr

Tómalo con calma, es un trabajo de décadas, y los resultados tardan décadas en verse. Pero poco a poco, casi sin que te des cuenta, tu sueldo irá bajando de forma más o menos lineal, siempre subiendo menos que la inflación real, y los ahorros irán subiendo de forma exponencial, hasta que al final se cruzan. Yo tardé unos 25 años en conseguir ese cruce, pero porque bitcoin me dio un buen empujón, si no habría tardado 35 o 40.
A esta hora la bolsa española cae por encima del 3/% y similar en el resto de europa.
#7 A estas horas veo que el Ibex ha recuperado, cayó de 10402 a 10350 y ahora está en 10426. Susto inicial pero poco más, para el apocalipsis que pintaban algunos.
#7 Esto empezó en EEUU a mitad de Julio. Lleva cayendo desde entonces y sobre todo a finales de la semana pasada. Y ahora esta arrastrando al resto de bolsas. Pero vamos, que me parecen las típicas caídas y bajadas de la bolsa, no se. Pero los titulares apocalípticos obtienen mas clicks y mas impresiones en los anuncios, que es de lo que se trata.
#36 Es que estaban siendo un 2023 y 2024 de fuertes subidas así que todo el mundo se estaba preparando para una hostia en algún momento
#17 Las guerras siempre tienen varios componentes: el militar, el económico, el propagandístico, etc.

En la parte militar tenemos dos frentes, por un lado está la guerra proxy en Ucrania y por otro lado está la guerra proxy en Palestina. No sabría decirte cual se va a recrudecer antes.

Lo que sí sabemos es lo que afirmó Biden:

www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2024/07/24/remarks-b

<< Durante los próximos…   » ver todo el comentario
#33 sumado al indice de pizzas, hookers y esas cosas yankees nos da como resutado que van a armar una gordilla o, al menos, planean.
#33 ¿De qué países es proxy el genocidio de Palestina? ¿Estados Unidos contra quién? Nadie apoya a los palestinos, nadie les ha enviado armas ni les ha financiado como en Ucrania, están solos, aparte de los hutíes que tampoco pueden hacer gran cosa.

No sé, no me parece muy proxy. Lo de Ucrania sí, obviamente.
#98 El imperio quiere el petróleo de Irán, porque ya consiguió el de Iraq y se ven capacitados para tomar también el de Venezuela...
Se lleva posponiendo desde el COVID...Tenía que pasar.
Aquí una explicación objetiva:
youtu.be/FK2w6eBdCXo?si=NzwNkLYamdH3gfjB
#57 Excelente explicación. Gracias.
#5 A mi me parece que esta conforme a como ha ido cambiando el índice conforme avanzaba la sesión. Actualmente me marca un -12,40 % según google pero creo que tiene una media hora de retraso y en algún sitio he vista mas de 13%
#40 Puffffff, eso es un mundo aparte. Hay muchos podcast en ivox para seguir, muchisimos canales en telegram .... A mi me gusta, pero ni por nivel ni por tiempo lo puedo seguir como para recomendarte. Requiere mucho tiempo. Yo indexo y me despreocupo, al final es lo poco que me sobra y es para la jubilacion.
#23 Todo depende de si las necesitan para reactivar la economia. A dia de hoy la masa monetaria es todavia muy grande como para bajar nada, pero tipos altos implica ralentizacion y recesion. Veremos lo que montan. De todas formas mis conocimientos son muy limitados :-D
#29 Y que el gobierno de USA está gastando más en pagar intereses de la deuda que en defensa, si no los bajan, el castillo de naipes se cae antes de tiempo (que caerá, de eso no hay duda, pero bajando tipos pueden alargarlo unos años aunque sea a costa de la inflación).
Recomendáis comprar ahora?
#12 Lo lógico es ir comprando constantemente, cada mes un poco de dinero, así estas cosas te pueden joder pero lo que pierdas por un lado lo pillas por el otro.
A parte de la diversificación, no invertir solo en un mercado ni invertir en un tipo de compañía.
LA definición de "poco" dependerá de cuanto dinero tengas.
El problema de meterse del tirón es que puedes ganar a lo fuerte o perder a lo fuerte.
#16 Si haces DCA si, tienes que seguir pillando en tus intervalos regulares independientemente de como vaya.

Si vas a largo, hold y si quieres guardar pasta hasta saber si es correcion o viene recesion mejor.

Si eres trader y te va el riesgo, comprar durante esta semana y jugartela a ver si subes de aqui a final de año en funcion de las elecciones de EEUU y las bajadas que se presuponen a la FED y al BCE.

De todas formas no creo que aqui en meneame seamos los mas ejpertos de esto xD
#19 El problema es que las bajadas de la FED y el BCE estan descontadas y la posibilidad de que se echen atras empieza a crecer. Sigo pensando que va a haber bajada, pero ya no estoy TAN seguro.
#23 ¿Posibilidades de que se echen para atrás en las bajadas de tipos? xD Esta semana hacen horas extras.
#70 Parece raro pero puede ser, para lo del carry trade, se necesita que Japón tenga tipos bajos y que USA tenga tipos altos. Tan malo es que Japón suba tipos como que USA los baje, en cualquier caso hay que deshacer operaciones y replanteárselas, buscar un sitio más barato donde pedir prestado y/o un sitio más caro donde invertir.

A largo plazo no importa, pero puede causar unas semanas de volatilidad mientras se hacen todos esos movimientos.
#19 Qué recomiendas leer para saber más del tema?
#40 Yo te sugiero que leas sobre inversión pasiva (también llamada indexada).

Son las lentejas de la inversión: nutritivas y baratas. Pero son tan emocionantes como ver secarse una pared.
#12 No lo haría. Espera a la decision de la FED sobre si bajan o no los tipos en septiembre. Si los mantienen va a haber otro bajon importante.
#12 Dale aquí:
www.random.org/integers/?num=1&min=0&max=1&col=5&base=

Si te sale un 1 compra, si te sale un 0 no compres.
Qué efecto tendrá esto en el euribor? Bajara o subirá?

Me asusta no tener ni idea si subirá o bajará la hipoteca...
#28 Todas las previsiones dicen que el BCE va a bajar los tipos de interés en septiembre y luego en 2025. La teoría dice que ahora que la inflación esta medio controlada en un 2-3% es lo que toca. Pero a saber, claro. Lo que es "seguro" es que subir no va a subir porque lo acaban de bajar 0.25% ahora en junio.
#43 Lo último que leí la semana pasada es que igual finalmente no bajaban en septiembre, no sé si esto influirá algo.

Al menos dices que subir no subirá.
#28 De momento bajará, pero si a final del año que viene empieza otra ola de inflación, volverían a subirlos. Y creo que es lo más probable, Trump ya ha dicho que va a subir aranceles y a imprimir dinero a espuertas, creo que es muy probable que en 2026 haya otra ola de inflación, seguramente más grande que la de 2022, como pasó en los 70.

Con Kamala no sería diferente, quizás imprima menos, pero seguirá endeudando al Tesoro como ha hecho Biden, al final es lo mismo que imprimir, dinero gratis que hace que la bolsa suba a corto plazo y que la inflación suba al año siguiente.
#100 Muchas gracias por tu comentario, parece muy razonable.

Lo sorprendente es que desde ayer están bajando las hipotecas. Creo que es buen momento para coger una fija.
Justo eso estaba buscando , a ver cuando abran la bolsas europeas.
#1 ojala nos salve de esta @joseelfinanzas
#1 Se acabó la crisis, Japón ha dicho "Lo siento mucho. Me he equivocado y no volverá a ocurrir". old.meneame.net/story/banco-japon-pausa-subida-tipos-interes
Es el indicador definitivo de que la guerra está a las puertas. Los mercados conocen la información reservada y se adelantan a los acontecimientos...
#13 ¿Que guerra?
Bursátil o militar¿?
#13 Que el Banco de Japon haya subido los tipos de interes por primera vez en decadas no tiene nada que ver, claro.
#21 A ver, todo influye. La cuestión es ¿en qué cuantía?

Porque otros bancos centrales han subido los tipos de interés, y no se han producido estos movimientos tan llamativos en las bolsas

www.global-rates.com/en/interest-rates/central-banks/
#39 Mira lo que le paso al nasdaq al principio del 2022 cuando la fed subio los tipos al 1.75%. de 17000 a 11000 en 6 meses.
#72 Tu lo has dicho: 6 meses. No 3 días. Algo se cuece y los que tienen la información privilegiada lo saben...
#78 Es un 40% en 6 meses. La información privilegiada ya se conoce. Ha subido el interés bancario de banco de Japón y nadie contaba con ello. Ahora viene la corrección.
#89 Yo no lo tengo tan claro, es agosto y año electoral, parece más bien una sacudida para echar al retail antes de la subida. ¿Has visto la locura del VIX? Es por la poca liquidez de agosto, lo que pase este mes no nos lo podemos creer.

Si estuviéramos a final de 2025 me habría acojonado, pero ahora no, no estamos en esa parte del ciclo, lo que queda de año, y sobre todo el año que viene deberían ser buenos, y 2026 debería ser malo, siguiendo el ciclo presidencial de liquidez. A veces esto…   » ver todo el comentario
#13 Interesante que la bajada coincida en el tiempo con el pico del Pizza Meter en la Casa Blanca.
#30 jaja, se les ve el plumero y se la suda, no se corren en nuestros rectos porque no quieren
¬¬ ¿Tan jóvenes como para no conocer la caida del 40% del covid?
#_3 pues sí, porque viene de máximos históricos, que no te enteras
José Luis Cárpatos nos lo explica

youtu.be/hAgkIhfGJmY?si=WneaOndjdIT8rkJY
Con la fácil solución que hay no entiendo porqué lo dejan hasta noviembre ¡que se caiga ya y nos vayamos todos a tomar por el Nikkei!
La mejor inversión es en micros, si te gusta el plástico en microplásticos.

Y cuanto te pregunten de que hablas, les sacas la navaja y contestas ¿la bolsa o la vida?
Los inversores tienen el culo como la bandera de japon.
 
 
#87 pd.- todos los inversores de tales grandes cantidades de dinero están locos, para un pequeño %, encima a crédito, será que no tienen contante y sonante? {0x1f602}
peeero qué ha pasado en japón para que caiga la bolsa un 10%? tanto?
#34 si no vienes siguiendo la telenovela, en capítulos anteriores rompieron una tendencia con su tasa de interés que tuvieron de otra forma por muchos muchos años.

Entre estas medidas destacan:

1. Incremento de los tipos de interés: El Banco de Japón subió los tipos de interés por primera vez en 17 años, pasando de -0,1% a 0,1% positivo, para combatir la inflación y estabilizar la economía.

2. Aumento de salarios : Los sindicatos y las empresas han negociado aumentos…   » ver todo el comentario
#52 que suba los intereses no me parece tanto como para dejarse un 10%
estoy mirando un poco desde la barra del bar y el bce subió los tipos el "21 de julio de 2022 en la que la institución subió los tipos por primera vez en casi 11 años" y siguió subiendo el eurostoxx hasta el 16 de agosto, y ahí en 2 meses si que bajó un 10%
pd.- la caída del yen como razón si que me parece más posible.
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menéame