El neurocientífico Michel Desmurget, director de investigación en el Instituto Nacional de la Salud de Francia, habló con BBC News Mundo sobre el efecto de los dispositivos digitales en las nuevas generaciones y de su libro "La fábrica de cretinos digitales".
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El caso es que desde crío trasteaba con el ordenador, sus componentes, cómo montarlo, apañarle fallos... Mientras la mayoría de chavales jugaban con las consolas (otro entorno cerrado similar a la tontería que hay con los móviles de ahora).
Cuando me hice una FP con 26 años con niños de 18 pensaba que me iban a dar sopas con hondas en cuanto a conocimientos… » ver todo el comentario
Vaya generalización de mierda que os habéis marcado con lo de los nativos digitales.
No entendéis que a la mayoría de la gente se lo suda cómo funciona un ordenador o como programar?
Sólo les interesa usarlo, da igual si son nativos digitales o no.
Yo empecé con los ordenadores en los 80 y al 90% de mis colegas que no les interesaban los ordenadores siguen sin tener ni puta idea de informática igual que tus nativos digitales, pero porque NO LES INTERESA (y son usuarios
intensivos de facebook wassap y demás redes sociales)
Cualquier persona nacida después de los 60 es nativa en televisión. A ver qué porcentaje sabe programar los canales.
Saludos.
Está muy feo eso de creerse superior al resto porque no saben hacer justo lo que tu si.
A los pensadores clásicos de la.antigua Grecia también les parecía que el mundo se iba al carajo porque sus jóvenes tenían la cabeza a pájaros.
Es un espejismo recurrente. Las generaciones son distintas porque se crían en contextos distintos.
El resto, pues como toda la vida, hay quien sabe algo, quien le pone cariño a algo, y quien pasa de todo.
A lo mejor hay que esperar a que acaben los estudios para que sepan programar no?
La gente de primero no mecánica tampoco sabrán reparar un coche, habrá que esperar a que acabe el curso. A menos que quieras que nazcan enseñados.
#54 Como si los de generaciones previas tuvieran más espíritu crítico.
La realidad ha resultado ser que tenemos lo negativo, pero los jovenes son también analfabetos tecnológícos, ya que los interfaces actuales están pensados para ser simples, y no invitan a quebrarse la cabeza, solo a la adicción
No saben como funciona un ordenador, no saben cambiar un tornillo. Los nativos digitales no saben nada.
mientras tanto hay nativos digitales que escalan una cuenta de Youtube o IG a X millones millones de usuarios y facturan cientos de miles y se van a vivir a Andorra antes de los 25. Tonton nativos digitales que no saben nad de la vida.
Solo con las instrucciones me hubiera llevado 1 hora entre que estudio el cacharro e ideo como encaja todo y hago y deshago. Probablemente con alguna chapuza
En resumen, es saber buscar
Sin embargo, hay también muchos videos donde lo que sale es una persona hablando. No hay diagramas, no hay explicación gráfica... basicamente hay la misma explicación que escrita, pero explicada por una persona hablando.
¿te imaginas que el video de como cambiar el descargador hubiese sido un chico o una… » ver todo el comentario
Siempre es una putisima mierda de un monguer que graba 20 minutos para explicarte como extraer una carpeta y no solucionarte nada.
La diversión no es ayudar a Mario a pegar un salto sobre una seta, la diversión esta es estudiar y comprender el hardware que hace eso posible. Goto #99.
(CC #109 #127)
No me habré llevado collejas de mi padre por tocar la bios en un pentium 2 y que después nada funcionase
Y de ahí cuantos aprobaron al final o se dedican a programar?
Una analogía.
Desde que tenemos todos coche, escaleras mecánicas, ascensores, mandos a distancia y generalmente trabajos con menos esfuerzo físico la obesidad está aumentando.
Desde que tenemos tanto entretenimiento fácil y accesible, que consumimos contenidos audiovisuales sin tener que hacer ningún esfuerzo dejamos de ejercitar la mente, la creatividad, la imaginación, la lectura, la comprensión lectora y por tanto nos hacemos menos inteligentes.
En resumen, las cuando las cosas nos las dan masticaditas atrofiamos la parte nuestra que se encargaría de hacerlo.
Hoy día en cuanto a un niño de estos les pasa eso les salta la barrita de frustración, berrean y escriben en todas las redes hateando pero intentar solucionarlo... pocos.
Hace falta relacionarse con gente fuera de la informática, eh.
No obstante, dominar esas materias dota al individuo de ciertos marcos mentales que le ayuda a enfrentarse a otros desafíos a lo largo de su vida.
La programación debería ser tambien una materia obligatoria
Mañana mismo podría dejar de funcionar los dispositivos móviles, ordenadores, o Internet,. y no notaríamos ninguna diferencia
¿Aprender programación? Eso está sobrevalorado. Con la lógica que se enseña en filosofía basta.
- Adjuntar un ZIP a un correo electrónico
- Añadir un encabezado o un pie a un documento
- Copiar archivos a un pendrive
etc
A nivel de conocimientos general pasa un poco lo mismo, mucha facilidad para buscar información pero quizás por eso ese conocimiento se… » ver todo el comentario
Pero el primer comentario al que contesto es más específico y lapidario.
Un mínimo de conocimiento se necesita tener para identificar las posibilidades de conexión de dispositivos, los cables básicos y los protocolos básicos.
Cambiar una placa de una torre o añadir una ram es una chorrada que todos los nativos deberían saber.
Muchos no saben lo que es un sistema operativo tampoco y no entienden la diferencia entre Android, MacOS, iOS y Windows. De Linux ya ni hablamos.
La simplificación del acceso a dispositivos digitales que inició Apple con el iPhone ha acercado mucha más gente a estos pero en el proceso se ha cargado el conocimiento y cacharreo que teníamos antes. No sé si es algo malo o bueno, pero para los viejunos como nosotros es exasperante.
Hay que entender que la mayoría de la gente son usuarios. Y la mayoría no van a dedicar un minuto más de la cuenta de su vida a algo que no sea usar el dispositivo para lo que necesiten, igual que se puede saber conducir un coche sin tener ni idea de mecánica (hay gente que no sabe ni que con la luz roja del aceite hay que parar el coche, pero eso ya es otra historia).
Te dejas la programación de FPGAs por señales eléctricas
Y por cierto cada vez hay más chavales que saben de hardware y de programación, no seas abuelo cebolleta
Los niños de hoy no tienen hardware con el cacharrear, va todo ensamblado.
Te refieres a que pueden hacerte un vídeo en Youtube repitiendo las especificaciones de un teléfono?
Programar?
Te digo lo que he visto hasta ahora. Los nenes ahora sí los sacas de un firmware de muy alto nivel, no programan. Sin un IDE no son capaces de ver el proceso, dependen de IDEs. Dependen completamente de encontrar soluciones en stackexchange.
Si no funciona algo a la primera se les… » ver todo el comentario
Solo con cc + make se pueden hacer grandes cosas si tienes un mínimo de cuidado. IDEs kilométricas son útiles pero saber que carallo pasa por debajo es imprescindible en mi opinión
El ordenador sí porque era mío y me tocaba a mí mantenerlo. ¿Pero mi hijo? Si no tiene interés no lo sabrá porque para él es como para mí el lavavajillas.
La falta de interés y curiosidad es un gran problema y esto también se puede aprender. Si en una clase de informática los alumnos no tienen ni idea de lo que hay detrás de la pantalla de un móvil es imposible que lleguen a ser buenos en su trabajo. No tiene ningún sentido.
Yo era experto en programas antiguos WYSIWYG
Hay programas antiguos muy buenos y didácticos que, debido a su arquitectura en 16 bytes,… » ver todo el comentario
#5 #1. Las empresas de software y los programadores llevan una gran corresponsabilidad en todo este asunto, y pongo un ejemplo. Con los micrordenadores de 8 y 16 bits de los 80 y 90 surgió buena parte de la generación que desarrolla los juegos y aplicaciones de hoy en día, pero dudo mucho que de entre los… » ver todo el comentario
Otra cosa es que ahora mismo no hay necesidad de hacerte tu cosas o proyectos, si quieres… » ver todo el comentario
Hace poco me llegó un paper académico que decía que los adolescentes saben leer pero no entienden, y obviamente no son capaces de realizar desarrollos discursivos complejos. También lo relacionaban con las pantallas.
Lo que si espero de un nativo digital es que tenga muy activado su espíritu crítico, si recibe una información polémica, inmediatamente la contraste con otras fuentes así sea en medios no tan afines al gusto ideológico.
putasfotos de Instagram.Igual que pasa con la electrónica o la mecánica... La gente no tiene ni puta idea de cómo funciona una radio ni un coche porque no les interesa, sólo quieren usarlos y ya.
Y da igual que hayan nacido habiendo ya ordenadores, coches o radios, a la mayoría no les interesa, asúmelo.
Y vosotros además les atribuis igual de erróneamente el deber de tener esa maestría. En base a qué? Acaso los abuelos cebolleta sabéis rectificar los cilindros a vuestros coches? O como funcionan los televisores analógicos?
Seguro que todos tus coetáneos saben soldar circuitos electrónicos con estaño, porque nacieron con ello en boga...
Aquí en meneame no somos una muestra representativa de la población
Yo soy un nativo automovilístico, ni puta idea de mecánica y ni ninguna falta que me hace.
Se ha perdido nivel de lectura comprensiva, capacidad de leer un texto de principio a fin (y no diagonalmente), se ha menoscabado la importancia de las ciencias como base para sus aplicaciones. Ahora la gente puede salir de un módulo diciendose así mismo programador sin saber de algorítmia o sin entender conceptos básicos de física que sustentan todo el hardware construido. No hablemos del… » ver todo el comentario
Aun así, por hacer un paralelismo, no he aprendido a cambiar un enchufe, aprender cómo funciona un motor de coche, etc. Y en mi trabajo hay gente de veintipocos muy válida. No sé si realmente el artículo está en lo cierto.
Se deberia de hacer mas apologia de la filosofia que de la programacion.
"Simplemente no hay excusa para lo que les estamos haciendo a nuestros hijos y cómo estamos poniendo en peligro su futuro y desarrollo", advierte en entrevista con BBC Mundo el experto, que tiene a sus espaldas una vasta obra científica y de divulgación y ha pasado por reconocidos centros de investigación como el Massachusetts Institute of Technology (MIT) o la Universidad de California.
me gustaría saber como relaciona los móviles y las pantallas con el desarrollo....
¿en serio como pasa de correlación a causalidad?
¿Que influencia tiene el nivel económico y otras tantas variables contingentes en su muestra de estudio? Porque habla de otras cosas, vamos a reducir un estudio muy complicado a "los las pantallas son malas...."
¿Está mirando donde tiene que mirar o sacando libros para forrarse con un tema de moda?
Saber de tecnología es importante pero la educación es mucho más que eso y las prioridades de un niño es desarrollarse de forma saludable sociabilizando, adquiriendo habilidades y aprendiendo
Lo pasa es que esto de lo que habla el artículo ya se intuía hace tiempo, y Sillicon Valley es un área hasta arriba de programadores, ingenieros, matemáticos, químicos, farmacéuticos, científicos, gestores de empresas gigantescas, etc., donde se devora la información, el conocimiento científico. Vamos, que es un área donde la gente se preocupa por el conocimiento, y una cosa lleva a la otra.
-enviado desde mí Samsung s8-
No, no pegues a tu criatura a una tablet de pequeño, le joderás la vida.
elpais.com/internacional/2018/01/04/mundo_global/1515057780_764649.htm
- El uso de "coeficiente" como mala versión de IQ (intellectual quotient) .
- De forma curiosa ilustra la afirmación de que los tests de CI cambian a lo largo del tiempo con una foto antigua de la prueba de cubos, que se ha venido empleando durante 80 años... Y continúa usándose!
- Carece por completo de fuentes sobre los supuestos hallazgos de retroceso de las puntuaciones de CI, y sobre cómo se relaciona con ese concepto difuso de "natividad digital"
Mientras que la lectura es interesante no puedo evitar notar que las preguntas estan dirigidas a estimular en el lector la parte de la amigdala autocomplaciente dedicada a "LOS JOVENES DE HOY EN DIA".
Info y como tratarla y sacar conclusiones. Por supuesto que la base principal viene de genetica. Es decir, si tus padres eran listos es muy posible que tu tambien lo seas, si tus padres eran cortitos es posible que no salgas ningun einstein.
#32 ¿Que se había establecido qué?
No confundas lo que dijo uno para vender su libro con la realidad.
www.fundeu.es/consulta/cociente-intelectual-o-coeficiente-intelectual-
Hay otra correlación interesante. El aumento generalizado del CI de la población (medido como el resultado promedio de pruebas estandarizadas) aumentó al mismo tiempo que se… » ver todo el comentario
Cada uno teníamos la nuestra, con herramientas pequeñas pero auténticas : Destornilladores, cuchillas, sierras pequeñas, martillos, todo tipo de llaves, pegamento de varios tipos, sargentos, tornillo de mesa, alicates.
Entre… » ver todo el comentario
Los tiempos cambian, pero hay que buscar un equilibrio entre le ocio y el aprendizaje y desarrollo cognitivo de los niños. No se como sera el futuro, a lo mejor no necesitaran aprender a cambiar una rueda del coche, pero enseñarle a cambiar la rueda de un coche, le ayudara a desarrollar su logica y aplicarla a otras cirscumstancias.
Nada que ver.
La tuya referenciada es la posterior, yo soy del 87. Todo era caro. No oli juegos de Supernintendo, Play y la 64 mas que con emuladores configurados de formas marcianas. Y los juegos tiraban de lujo.
Idem con tv de pago, o canal+. Compilar xawtv y dependencias a pelo, y si tu tarjeta de tv no valia, tenias que meter los chips de sintonizador Philips a pelo en un driver similar.
Nada de WA, redes sociales ni notificaciones 24h. Uso TG mas en el pc, y bajo un programa que me lo engancha al IRC. Eso fuerza a conversar en vez de seguir memes idiotas.
No te digo nada un crío tablet de estos.
No sé para la televisión, pero para los videojuegos eso es totalmente falso.
Si los hacen a prueba de tontos y cubren al 90% de las posibilidades siguiendo las instrucciones. Es que ni el 5% de la población se monta un NAS o un Pi-hole. Y lo de abrir puertos para el emule es de hace 20 años.
Y cambiar una placa y la memoria RAM no es una chorrada, entre conectores dimm y sodimm, los CL, los MHZ y la concha de la lola es irreal pensar que es una chorrada.
Creo que yo tardé unos 5 min en montarme el pi-hole siguiendo los pasos de la página. Está muy mascadito. Pienso que cualquier chaval de hoy en día debería poder hacer eso, está al nivel de 1 de marquetería.
Mi chaval (11 años) te monta una torre si le das las piezas y con mínima supervisión (verificado). No es mucho más que un lego technic si sabes los tipos de conectores. Un pc no es más q un… » ver todo el comentario
Y pintar, tocar un instrumento, hablar idiomas, tallar madera y un infinito etcétera. Como bien dice #120 con la lógica vas que te matas.
Si le doy un smartphone a mi abuela de 90 años y le digo que lo maneje y no sabe puedo inferir que es tonta o tendré que tener en cuenta si estoy usando el mejor método para medir su inteligencia?
A ver, que haya un huevo de conspiranoias no excluye el que existan conspiraciones de verdad, y del 11-S tengo serias dudas para aceptar la versión oficial, vaya preguntita ¿Eh?
Los niños de 12 años saben usar un móvil perfectamente igual que tu un ordenador.… » ver todo el comentario