Así está perdiendo su guerra Israel

Entre tanta sangre y barbarie reconforta ver que Israel está perdiendo su guerra. Como lo oyen, quienes se ríen en TikTok mientras bombardean edificios de viviendas y hospitales están siendo derrotados. Y es que la cosa no va de ejércitos. Si la victoria del todopoderoso Israel pasase por el simple uso de la fuerza bruta, hace ya décadas que la población de palestinos sería similar a la del lince ibérico, y Gaza y Cisjordania serían un gran residencial de chalets ajardinados decorados con la estrella de David. No es el caso.

[#1 cenutrios_unidos]

No esta perdiendo una mierda a Israel se la pela. Es como decir que los nazis pierden la guerra por gasear judíos mientras no se les hace nada pero se les mira mal. Al fascismo se le para los pies o no se hace absolutamente nada.

[#5 io1976]

#1 Tal cual.

[#32 JungSpinoza]

#1 #5 La gente sigue sin entender cual es la doctrina militar de Israel.

Doctrina Dahiya
es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Dahiya

[#38 io1976]

#32 La doctrina de los crímenes de guerra.

[#7 scalvo]

#1 Ganar una guerra es imponer tus objetivos políticos.
Israel va a perder la guerra.

[#9 cenutrios_unidos]

#7 Ja, ja, ja. Me temo que no. Quien ha perdido más con todo este seguiríamos es Europa. Estamos muyyyyy jodidos.

[#13 scalvo]

#9 Europa no tiene objetivos políticos. Se los dictan.

Pero Israel sí que los tiene y no los va a conseguir. Por tanto "perderá" la guerra.

[#14 cenutrios_unidos]

#13 ¿Que no los va a conseguir? En un mes hablamos.

[#17 Razhan]

#14 por ahora lleva casi un 2% de sus objetivos. Que puede parecer poco, pero cuando el objetivo es eliminar a todos los gazaties, asusta

[#25 kaotan]

#17 Están por el 50% ahora mismo.

[#27 Razhan]

#25 Gaza tiene unos dos millones de habitantes y ya han asesinado a unos 35000, acercándose a un 2% de la poblacion

[#28 kaotan]

#27 Correcto. Faltan 35.000 más para llegar al ratio habitual de palestinos muertos por cada israelí muerto en las venganzas éstas.

No digo que vaya a ser así, que no he visto el futuro, pero esos son los números. El 50% ahora mismo.

[#34 aironman]

#17 el objetivo es eliminar a Hamas.

[#60 javiercostas]

#34 por lo visto, a cualquier precio...

[#61 aironman]

#60 Desgraciadamente.

[#62 haprendiz]

#61 Que unos cuantos miles de "víctimas colaterales" por aquí y unos miles de crímenes contra la humanidad por allá no te distraigan de tu objetivo.

[#64 aironman]

#62 mi objetivo?

[#65 haprendiz]

#64 Disculpa, era una frase retórica. Me parecía que justificabas un genocidio en #34

[#66 aironman]

#65 a nadie le gustan las masacres, ni uno, ni de otro. Esa zona del planeta lleva milenios en conflicto, cuando no son unos, son otros, lo mismo en Afganistán.

[#69 aironman]

#67 bah, al ignore.

[#73 Luciatormenta]

#69 y tú eres uno de ellos

[#88 Abdo_Collo]

#66 Equimeneante  

[#89 aironman]

#88 progre

[#82 Jilirio23]

#34 Hamás es Palestina. Es gente armada que da la cara por la defensa del pueblo palestino. 

[#83 aironman]

#82 sin duda Hamas es Palestina, nadie lo pone en duda.

[#85 Jilirio23]

#83 y el ejército Israelí es Israel. Y el ejército estadunidense es EEUU. Y el ejército español es España. Pero nos quieren hacer pensar que el ejército de los palestinos es terrorismo. Hay que estar muy alineado con las tesis de Occidente para pensar así. 

[#86 aironman]

#85 te animo a que te alistes a combatir al lado de Hamas. Eres joven todavía.

[#87 Jilirio23]

#86 Pero solo porque tú estás alistado con los terroristas israelíes que están llevando a cabo un genocidio. 

[#78 oLiMoN63]

#17 El objetivo es masacrar y arrasar hasta que decidan irse. Un Nagorno-Karabaj a lo grande. Una nueva Nabka.
El problema es que no se van a ir.
Por eso Israel no va a ganar.

[#33 JungSpinoza]

#9 A Europa le da igual le que pase en Gaza ... si importase lo mas minimo hariamos algo.

[#43 mikhailkalinin]

#9 No, porque en las elecciones va a ganar Benny Gantz y dirán que ha sido cosa del Likud.

[#84 srsant]

#9 Hombre, las decenas de miles de palestinos muertos y las decenas viviendo en campamentos bajo bombardeos podrían objetar algo a esa afirmación.

[#31 Beltenebros]

#7
Totalmente de acuerdo contigo.
El Estado sionista caerá como cayó en su momento la Sudáfrica del apartheid.

[#58 scalvo]

#46 #54 francamente, veo muy improbable que no acabe habiendo dos estados, y que Israel pierda territorio. Creo que sí va a haber un fin del apartheid como dice #31.

El Imperio de USA ha acabado. En lo que surja de este fin no tiene cabida un apartheid criminal... Aunque a saber si morimos todos irradiados antes....

[#37 palasmemeces_63fb34f6d72]

#7 El objetivo político es seguir en la poltrona. El objetivo militar es construir la infraestructura gasista para la extracción en el Mar de Gaza y entregárselo a Egipto.
Benjamín no va a la soltar la poltrona y en unos meses verás el gas gazatí fluyendo a Egipto.
Las 12 tribus de Israel no se que harán pero la Banda de Benjamín se esta forrando.

[#39 deprecator_]

#7 Ojalá pero por ahora sigue eliminando y desplazando población y colonizando sus territorios y nadie le está chistando. Imagina en x años, el terreno será suyo de facto.

[#46 laguerrillasilenciosa]

#7 No sólo políticos. Por ejemplo, objetivos territoriales, estratégicos, económicos...
No sé si Israel ha perdido o va a perder. El relato parece evidente que sí. Pero si logran sus objetivos no diría que eso es perder.
Y, en cualquier caso, me entristecen estos triunfalismos. Si Israel ha perdido la batalla de la propaganda es gracias a la tremenda brutalidad que no se están molestando en esconder. Tantas vidas segadas... no lo llamaría una victoria palestina. Cuando esto acabe, espero que al menos el último capítulo sirva para hacer cierta justicia.

[#54 Ehorus]

#7 No va a perder la guerra, si acaso será una pérdida temporal .... Acaso ya alguien se acuerda de Jamal Khashoggi??.. Parece que no, a tenor como las "democracias" se han apresurado a volver a hacer negocios con Arabia Saudi.
Así que la pérdida será momentánea.... pasado meses o algunos años, aquello quedará como otra matanza "más" de la que la gente mencionara en los bares , como el genocidio de armenia a manos de los turcos y otras tantas más.
Lo más paradójico del tema…   

[#10 alfinal]

#1 La verdad es que en tu ejemplo... realmente los nazis perdieron la guerra.

Estudiosos militares posteriores se echaron las manos a la cabeza de la ineficiencia de los nazis dedicando recursos hasta el último día en exterminar a judíos y otros en los campos de exterminio (llenando trenes, manteniendo mandos al cargo, armamento, etc...) cuando algunos de esos recursos se ha comprobado que podría haber cambiado el curso de la IIGM.

Por otro lado el estado sionista durará lo que le dure a…   

[#12 cenutrios_unidos]

#10 Pero metiéndonos militarmente...no con sanciones y miradas de desafecto...

[#15 alfinal]

#12 El mundo (Europa incluida) está mirando a ver cuándo Estados Unidos está suficiente debilitado o en un momento delicado para meterse al trapo con todas las injusticias que fomenta a lo largo y ancho del planeta. De mientras toca joderse y sólo tirar de discurso.

También es importante que en un ligero vacío de poder no se lo acaben llevando calentito otras potencias que nada tienen que envidiar a EEUU en delirios belicistas.

[#35 Beltenebros]

#15
¿A qué "otras potencias" te refieres?
Más belicista que EEUU sólo puede ser Israel. Ahí está la Historia reciente para demostrarlo.

[#45 kaotan]

#35 No me seas iluso. Todas las potencias militares son belicistas. Esto está en la naturaleza humana. Si miras la historia de Europa, las guerras son algo constante. No hay contraejemplos. La otra gran civilización que es China tiene el record con el 70% de la población muerta en una serie de guerras sin fin.
en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_the_Three_Kingdoms

[#48 Beltenebros]

#45
No soy iluso, y tampoco manipulador.
EEUU ha estado envuelto en conflictos bélicos prácticamente todo el tiempo a lo largo de toda su existencia. Eso no ha ocurrido con otros países. Y no es mi opinión, son hechos históricos.

[#29 Beltenebros]

#1
Bueno, en el caso de los nazis, tanto el gobierno del genocida Winston Churchill, como el de EEUU, no hizo nada al respecto. Bueno, sí, mantener un silencio cómplice. Lo que sucedía en Auschwitz fue mostrado al mundo por el Ejército Rojo, que fue el que liberó el complejo de campos de exterminio.
CC #10.

[#40 aironman]

#29 dato mata relato.

 1. Buchenwald: Liberado el 11 de abril de 1945, Buchenwald fue uno de los primeros y más grandes campos de concentración establecidos en Alemania. Se encontraba cerca de Weimar.
 2. Dachau: Liberado el 29 de abril de 1945, Dachau fue el primer campo de concentración nazi, establecido en 1933 cerca de Múnich. Sirvió como modelo para otros campos y un centro de entrenamiento para las SS.
 3. Mauthausen: Aunque la liberación oficial se atribuye a las tropas estadounidenses…   

[#44 Beltenebros]

#40
Efectivamente, dato mata relato:

El 27 de enero de 1945, el ejército soviético entró a Auschwitz, Birkenau y Monowitz y liberó a más de 6.000 prisioneros, que en su mayoría se encontraban enfermos y moribundos.


encyclopedia.ushmm.org/content/es/article/auschwitz

[#49 aironman]

#44 hubo muchos campos, te he recordado algunos que encontraron los occidentales mientras avanzaban desde Francia hasta Berlín y tú me hablas de los que encontraron los soviéticos desde el este hasta Berlín.

[#51 Beltenebros]

#49
¿A quién crees que engañas?
Haces el ridículo, te dan un zasca y sigues insistiendo.
Me recuerdas al cazador del chiste.

[#53 aironman]

#51 qué agresividad…

[#55 Beltenebros]

#53
La tuya.

[#57 haprendiz]

#49 hubo muchos campos, te he recordado algunos que encontraron los occidentales (...) y tú me hablas de los que encontraron los soviéticos desde el este hasta Berlín.

Lo siento, pero no. No puedes comparar campos de concentración como Buchenwald o Dachau con campos de exterminio, y menos con el de Auschwitz.

Por lo que sé, los nazis situaron los campos de exterminio en Europa del Este porque así podían llevar a cabo sus planes de exterminio con total impunidad, fuera de las miradas y del radar de Occidente.

Estoy seguro de que @themarquesito puede ilustrarnos mucho más sobre este tema.

[#59 themarquesito]

#57 En realidad era por razones logísticas, no informativas. Los campos de exterminio se establecieron en el este de Europa porque era donde más había que exterminar.

[#74 molone]

#49 Has recordado algunos campos de concentración con información imprecisa y sin citar fuentes.

[#47 Beltenebros]

#40
Supongo que sabes que enero está antes que abril y mayo.

[#52 aironman]

#47 parece que sólo los soviéticos lucharon contra los nazis…

[#56 Beltenebros]

#52
Sí. Así fue durante tres años, entre el inicio de la operación Barbarroja el 22 de junio de 1941 y el desembarco de Normandía el 6 de junio de 1944.

[#68 turuleto]

#56 No.
"El 17 de septiembre, la Unión Soviética invade Polonia por la parte oriental de este país, tal como lo habían acordado los gobiernos de Hitler y Stalin en secreto"
"El 30 de noviembre de 1939, la Unión Soviética invade Finlandia con el fin de anexionarla a su territorio, razón por la cual fue expulsada de la Sociedad de Naciones"

Antes del desembarco de Normandía de 1944 lucharon contra Alemania: franceses, ingleses, yugoeslavos, griegos.
Estados Unidos entró en la guerra en 1941, después del ataque japonés a Pearl Harbor.

[#70 Beltenebros]

#68
No.
No manipules.
Gracias.

[#41 Beltenebros]

#10
Coincido con lo que dices de Israel, pero no tengo tan claro que los nazis hubieran podido "cambiar el curso de la guerra" si hubieran parado el exterminio. La derrota nazi frente a la URSS se debió a factores muy concretos como la producción de armamento mal organizada, la mala logística, subestimar a los soviéticos y una peor doctrina militar... Las y los soviéticos les superaron en todos esos factores. Por poner un ejemplo, la producción soviética de carros de combate era mucho mayor de lo que creían Hitler y sus generales.

[#19 estemenda]

#1 No hay que caer en el error de creer que si Israel pierde, otro ganará. La visión mesiánica de Israel les ha llevado a este estrepitoso fracaso tanto en materia de seguridad interior como en la proyección internacional de su prestigio y ahora mismo no es descabellado pensar que Israel no llegue a cumplir su primer centenario como Estado, lo que sí constituiría un enorme éxito, pagado a un amargo precio eso sí, de la causa palestina.

[#20 --795229--]

#1 #3 En Vietnam los EEUU mataron a 2.000.000 de personas, pero perdieron la guerra.

[#30 Beltenebros]

#1
Militarmente no es tan venciendo en Gaza. No te confundas.

[#50 Beltenebros]

#30
*No están.

[#42 Tunguska08Chelyabinsk13]

#1 Pues lo que pasó con los nazis. A los nazis se les combatió cuando fueron a invadir, no por gasear a nadie, ni por bombardear pueblos en España, podrían haber gaseado alegremente, sin salir de sus fronteras, que nadie habría ido a combatirles.

Israel está perdiendo apoyos, y la imagen de los USA con su apoyo está resintiéndose, otra cosa es que estén dispuestos a pagar el precio, pero si Israel creyera que no tiene consecuencias matar a los dos millones de palestinos, ya hace tiempo que lo habría hecho, viendo los discursos que se gastan.

[#2 Estauracio]

No es una guerra.

[#4 Disiento]

También se puede morir de éxito.
Israel ha comprometido su futuro y su aislamiento cada vez mayor y por muy autosuficiente que pretenda ser, solo conseguirá su desaparición.
Ya se van las empresas, los ricos, los ingenieros y científicos y ... no volverán.

[#24 kaotan]

#4 Lo de ahora es postureo frente a la propaganda. Los científicos están en Israel.

[#26 Disiento]

#24 cuando las universidades occidentales vayan cancelando sus proyectos de colaboración ya empezarán a solicitar plaza en otras universidades y en otros laboratorios.

[#18 CrudaVerdad]

Israel está perdiendo imagen:

1. La inteligencia israelí, otrora el ejemplo de eficiencia total, ahora se ve que es estúpida permitiendo que unos pobres hombres puedan hacer y deshacer en lo ocurrido en octubre.

2. No hay rescates heroicos de rehenes, cómo para película de Hollywood, no, nada de eso, a esperar que los liberen o que mueran en algún bombardeo al azar del propio ejército israelí.

3. No hay eliminación quirúrgica de terroristas, ahora es volar por los aires el barrio completo…   

[#23 kaotan]

#18 La inteligencia israelí, otrora el ejemplo de eficiencia total, ahora se ve que es estúpida permitiendo que unos pobres hombres puedan hacer y deshacer en lo ocurrido en octubre.


Eres un iluso.

[#71 sovieterrimo]

#23 ¿Sugieres que los ataques de Hamás en octubre eran conocidos por la inteligencia sionistas?

[#72 kaotan]

#71 no sólo eso

[#76 sovieterrimo]

#72 Entonces los muertos israelíes son achacables a los sionistas, que no hicieron nada a sabiendas. Interesante.

[#77 kaotan]

#76 No sólo eso.

[#80 sovieterrimo]

#77 Me tienes en ascuas. Cuéntame más.

[#81 kaotan]

#80 Hamas fue creado por Israel, nadie discute esto. Luego la idea es que mantienen el control y la órden de atacar en octubre fue dada por el gobierno israelí.

[#79 chemari]

#71 no es descartable. Mira como lo han usado de excusa para arrasar Gaza.

[#22 kaotan]

Todo esto se olvidará, y quedarán ocupados los nuevos territorios.

[#36 ContinuumST]

Curiosa manera de perder, ¿quién lo diría?

[#21 glups]

Que mania con que esta perdiendo la guerra. La esta ganando, hace lo que quiere y nadie se va a atrever a actuar en su contra (de forma real y efectiva) y unos meses despues de darla por finalizada todo volvera a la normalidad como era antes de octubre.

[#6 DocendoDiscimus]

#3 Hay cantidad de ejemplos históricos en el que el vencedor ha perdido más gente que el perdedor.

[#11 alfinal]

#6 Mismamente los aliados en la IIGM. La Unión Soviética puso más de 23 millones de muertos civiles y más de 9 millones de muertos militares. Frente a, por ejemplo, 3 y 3 millones de la Alemania Nazi o los 2 y pico de los japoneses.

[#8 Aronero]

Muy bien argumento,el que asesina indiscriminadamente y no tendrá consecuencias es el que está perdiendo la guerra.Me gusta. 

[#16 Tecar]

Los nazis no perdieron la guerra.
No hay más que ver cómo está el panorama hoy día.

[#63 trasparente]

A Israel se la pela lo que piense el resto del mundo menos los americanos. Y sabe que si quiere puede matar a 1 millón de palestinos y aún así seguirían teniendo el apoyo de los usanos. El futuro de los palestinos es muy negro, o muertos o campos de refugiados en Jordania y el Sinaí. Y lo que piense y diga Europa es totalmente irrelevante.

[#75 Tueur]

Ucrania gana e Israël pierde.
Que la realidad no te estropee un buen titular.