El público abandona el concierto de la 'Orquesta Sinfónica de Euskadi' en Pamplona cuando anuncian que tocarán una obra del israelí Ben-Haim

Los navarros y vascos siempre en el lado correcto de la Historia. El público abandona el concierto de la 'Orquesta Sinfónica de Euskadi' en Iruñea (Pamplona) cuando anuncian que tocarán una obra del israelí Ben-Haim, autor del himno de Israel.

[#8 JackNorte]

Hay muchas formas de protestar , pero la peor es permanecer en silencio. Mientras la propaganda invade cada espacio de nuestras vidas.
Si la propaganda usa la cultura para influenciar, censurarla es una repercusion logica.
Eso significa poco respecto al artista. Ademas de estar muerto no es una cuestion cultural , sino de contrapropaganda.

[#14 Pájaroloco]

#8 Por lo mismo habrá que prohibir a Wagner,por su racismo, a Lorca por su elegía a un torero o a Celine por su colaboracionismo.

[#15 JackNorte]

#14 Si se utilizan como propaganda y haciendolo puntualmente si. Asumir un comportamiento igual, cuando se esta bombardeando a civiles y al resto del mundo con propaganda para mi es absurdo , el mundo no puede permanecer impasible cuando algo como un genocidio se esta produciendo y menos gente supuestamente educada que disfrutar con la cultura.
Podemos compartir que esto no es incompatible con otrras forma de protesta , pero nadie te obliga a ti o a otros a compartirla .
Tu opinion personal de…   

[#32 aPedirAlMetro]

#15 Ademas, es que nadie esta hablando de prohibir nada

[#70 Find]

#0 #8 #10 #16 #32 #40 #69
Uno de los accionistas de Menéame es abiertamente sionista... Boicot?

[#75 chemari]

#70 Eres libre de hacerlo, claro.
Yo personalmente prefiero tocar los huevos desde dentro meneando cualquier noticia que ayude a dar a conocer la clase de hijos de puta que son los sionistas.
Pero pa gustos colores.

[#83 aPedirAlMetro]

#70 #70 #70 #70 #70 #70 #70 Que cansinez con la gente que etiqueta a multiples comentarios

[#86 JackNorte]

#70 Si esa es tu forma de protestar yo la respeto.

[#16 laruladelnorte]

#14 En estos momentos se está produciendo un genocidio ante los ojos de todo el mundo,la gente de a pie tenemos que demostrar nuestro repudio y desprecio a todo lo que represente a ese gobierno asesino.
Ole por ellos.

[#63 tpm1]

#28 Me equivoqué, era para #16

[#22 cybermouse]

#14 Y a Anibal por maltrato animal

[#40 chemari]

#14 Pues si en Alemania siguiera gobernando el partido nazi y estuvieran invadiendo Polonia de nuevo, pues sí, se censuraría a Wagner.

Pero no es el caso, así que deja de hacer comparaciones ridículas.

[#101 mtp38k]

#40 Gracias por tus comentarios. Yo no tendría la paciencia te ir contestando a tanto bastardo. Pede que algunos sean simplemente cortos de mente, o personas que han perdido su humanidad, pero estoy plenamente seguro de que hay más de uno que está trabajando para los sionistas, intoxicando las conversaciones y secuestrando las opiniones y los debates.

[#54 cromax]

#14 No creo que nadie esté hablando de prohibir, ni tan siquiera a este compositor.
Simplemente se está llevando a cabo un acto de gran simbolismo en un momento muy concreto. Y el autor era un sionista convencido.
Por cierto, si te informas un poco, Celine fue muy reprobado en vida y estuvo a punto de ser ejecutado.

www.infobae.com/historias/2021/07/09/aclamo-a-hitler-fue-colaboracioni

[#124 Pájaroloco]

#54 Más que sabido y que ha llamado a cancelar al autor de viaje al fin de la noche

[#73 Varlak]

#14 Pues dale caña, boikotea a quien consideres oportuno, no entiendo esa obsesión con tener que discutir todo, ok, a ti no te parece que Ben-Haim sea cancelable ¿Y? Es que no tienes porqué estar de acuerdo.

[#100 Galton]

#14 Se te ha caído...

[#102 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#14 A ver, son unos sectarios de extrema izquierda. Para ellos la cultura es un medio más de opresión del disidente y la censura lo más normal del mundo. Nada más hay que ver las tiranías globalistas donde mandan, como la española y el rumbo totalitario que lleva. El número de intelectuales y artistas que liquidaron y silenciaron en el siglo XX es innumerable.

[#112 Malinke]

#14 tú actúa según veas. Yo, si dicen que van a tocar algo de Wagner o leer algo de Lorca, no me daría por levantarme, si hay algo relacionado con Israel a estos días, sí que me levanto. C'est la vie.

[#121 Kilkir]

#8 Quitar de la programación de este acto a este compositor es entrar en la peligrosa tiranía del discurso cultural políticamente correcto, sin embargo la salida del público es un modelo de protesta cultural contra el genocidio. Ambas cuestiones no me parecen opuestas, ni excluyentes, al contrario así deberíamos pensar y actuar con todos los conflictos sin entrar en maniqueísmos y falacias populistas.

[#4 Hinkler]

#3 Irse de un concierto != cancelar.

[#6 Garbns]

#4 quizás la palabra cancelar no sea la correcta, pero levantarse de un concierto de una orquesta sinfónica local porque van a tocar algo de una persona que lleva 40 años muerta es cuanto menos inútil... y una falta de respeto a los miembros de la orquesta.

#5 ¿me respondes a lo de mozart o no? por desgracia el mundo lleva con conflictos desde que existe la humanidad.

[#7 Hinkler]

#6 Bueno, pero si se quieren ir que se vayan. Cada uno con sus decisiones.

[#13 jacinto9999]

#7
Pues suprimamos a todos los autores alemanes, rusos, franceses, ingleses, americanos, .... nos va a quedar un panorama musical bonito.
Venga, ración doble de zarzuela, aquí, acompañada de música típica regional, y como postre la fanfarria del pueblo.

[#25 Hinkler]

#13 Irse de un concierto != suprimir.

[#97 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#13 La zarzuela es música maketa. Mejor un txistulari y un paisano pegando saltitos vestido de terrorista. Y prohibido todo lo demás bajo amenaza de muerte.

[#111 MADMax2]

#13 lo de Israel está de actualidad.

Con lo de Rusia en Ucrania se suprimieron conciertos.

En Occidente se tendrían que haber suprimido muchos actos en los que participaba Israel

[#20 Fernando_x]

#6 Esto... la persona que decidió qué obras se tocan sigue viva, no? es una protesta en contra de esa decisión.

[#38 Ka1900]

#6 Hay gente de la orquesta que también se ha ido...

[#44 gadish]

#6 toda la razón. Imagina si se prohibiesen a los deportitstas rusos en competiciones por culpa de temas de politica internacional.

Oh wait.

[#72 Varlak]

#6 Cada persona tiene derecho a expresarse como le dé la gana, y si la gente opina que cancelar a Ben-Haim es un acto de protesta contra el genocidio de Gaza, pues bienvenido sea el acto de protesta.

[#78 chemari]

#6 Inútil? Seguro? Un auditorio vacíandose para decir simbólicamente: "basta de genocidio". Pues van 93.000 visitas en twitter.

Si te parece una falta de respeto irte de un concierto, no se que pensarás de cortar una calle para protestar o de tirar un coctel molotov... menos mal que la gente tiene mas sangre en las venas que tu, si no menudo futuro nos esperaba.

[#105 fingulod]

#6 ¿Mozart apoyo algún genocidio? ¿Escribió por ejemplo el himno nazi?

[#110 MADMax2]

#6 es un acto simbólico.

Como guardar un minuto de silencio

[#12 jacinto9999]

#4
Irse de un concierto, porque el autor de la composición es judío israelí, muerto hace 40 años, es papanatismo.

[#41 Aokromes]

#12 te olvidas que es autor del himno de israel, no es un sionista cualquiera.

[#107 GARZA]

#12 Bienvenido el "papa atismo". Orgullosa de mi gente. Toda protesta contra Israel, es positiva. Se trata de llamar la atención sobre un genocidio.

[#9 Acabose]

#3 ¿ Sabes lo que es un acto simbólico?

[#18 porcorosso]

#3 Los sionistas lo usan para su propaganda.

The Zionist Ideal in Israeli Culture: Dream and Reality
The link between ideology and culture has been characteristic of human societies since ancient times. The growth of
modern nationalism globally has accentuated the many cultural forms in which ideological concerns are expressed.
This connection between ideology and cultural production is of paramount scholarly interest today.
This conference examines the relationship between Zionist ideology and the contents of modern Israeli culture
jewish-israel-studies-center.northwestern.edu/documents/crowncenter-zi

[#45 Tailgunner]

"Los navarros y vascos siempre en el lado correcto de la Historia."

Mejor me callo que como diga verdades que todos sabemos y que no gustan en menéame me banean...

[#52 El_Pobrecito_Hablador]

#45 Pues yo venía a algo relacionado a eso (que me da que no es lo tuyo), pero lo digo: ¿Nos olvidamos del Carlismo, donde Euskadi y Navarra fue una cantera inagotable?

[#67 Tailgunner]

#52 no siempre fueron unos (me cayo)... todo empezó cuando les empezaron a llenar de subnormalidades narnianas, mitad mentiras y mitad no verdades, sus mentes sumamente manipulables...

[#19 traviesvs_maximvs]

Yo no estoy de acuerdo con esto. Es como la tontería de vetar compositores y obras rusas al principio de la guerra de Ucrania.

[#24 the_fuck_right]

#19 es absurdísimo

[#26 Noeschachi]

#19 Igual. Y quien vea mis envios sabe que de sionista tengo lo mismo que papa.
Paul Ben-Haim murió en 1984. Si hoy andase por ahí y se hubiera pronunciado apoyando el genocidio abiertamente pues se podría entender.
Incluso si vemos su biografia ni siquiera era un sionista ardiente, lo fue circunstancialmente y ya en Palestina como refugiado que huia del nazismo.

www.jewishchoralmusic.com/composers-bios/2019/6/21/paul-ben-haim

[#43 Chivastazos]

#26 Si hoy "andase" sería "andasemita" ... ANDUVIESE es la forma verbal correcta

Por cierto, Paul Ben-Haim fue quien orquestó el himno nacional de Israel. No sé cómo reaccionaría ante los hechos actuales, pero mucho me temo que no se opondría al gobierno de Netanyahu.

[#59 AlvaroLab]

#43 en este caso el error es de la RAE. Anduvo o anduviese no lo utilizan ni ellos. A ver si por fin documentan el uso común del verbo andar.

[#84 juanjodon]

#59 Pues yo creo que la mayoría de españoles del norte utilizamos siempre 'anduvo y anduviera o anduviese'

[#90 AlvaroLab]

#84 pues, sabiendo que no es "correcto", a mí me suena raro. Del sur, por cierto.

[#47 chemari]

#26 La protesta simbólica es contra Israel, no contra el autor. No es tan dificil de entender.

[#48 gadish]

#26 israel está en todos lados. Se sienten con derecho a borrar a gaza de faz de la tierra y creen que el mundo los apoya y solo los radicales los odian, peor por ser judios.
Es necesario que vean el desprecio que causan a toda la sociedad. Les llegará, asi, desde todos los ámbitos, y quizás vean (hablo de los ciudadanos israelís) que el mundo no está de acuerdo con ellos, y quizás asi abran los ojos

[#36 Nitros]

#19 Mientras se vayan, por mi genial. El problema sería si se hubiesen quedado a joder el concierto al resto se gente.

[#46 chemari]

#19 Con al diferencia de que Rusia fue catalogada como enemiga y cortamos relaciones y comercio con ella al día siguiente de la invasión, no era necesario vetar a compositores. En cambio Israel sigue siendo "aliada", no se han roto relaciones, la tenemos en Eurovision, y hasta les compramos armas.

Quizá tu prefieres tirar cocteles molotov a la Moncloa, lo cual te honra. Pero la gente de a pie hace cosas mas civilizadas, como abandonar un concierto para protestar de forma simbólica.

[#82 Caritrini4]

#19 No es lo mismo. El pueblo ruso, que sepamos y por el momento, no está cometiendo genocidio contra los ucranianos, no se dice el pueblo elegido y por mis cojones como dios me ha elegido aquí te machaco el cráneo, tampoco se graba torturando ucranianos en las redes, ni salen por redes diciendo que el mejor ucraniano es el ucraniano muerto, tampoco van a holanda a gritar "en ucrania ya no hay escuelas porque no quedan niños", tampoco les he visto pasearse por europa arrancando…   

[#93 DonaldBlake]

#19 No sé, vetar es prohibir, irse de una ópera (que has pagado con tu dinero) es mera protesta pacífica. A los organizadores no les haces el mismo daño que si los vetaras.

[#35 Aokromes]

#3 es el autor del himno de israel, era sionista convencido.

[#10 Fingolfin]

Definición visual del paleto

[#23 tpm1]

#10 ¿Estás de acuerdo entonces de los vetos a artistas rusos?

[#28 Fingolfin]

#23 No

[#34 aPedirAlMetro]

#28 preguntale donde ve un veto aqui...

[#91 diablos_maiq]

#23 Irse de un concierto no es vetar, pero decir estupideces es estúpido

[#49 Estauracio]

#10 Es una actitud crítica ante un genocidio. Un símbolo. No tiene que ver con el autor ni con la obra, sino con lo que representa. Yo también debo ser un paleto.

[#74 Aitr]

#10 Te refieres al que ha decidido poner esa obra, del creador del himno de Israel, entre las miles que hay para la función? Efectivamente, no sé si lo llamaría paleto. Lo que sí que sé es que sabia muy bien la obra que era, lo que representa en estos momentos y lo que hacía cuando la ha elegido, no ha sido un despiste.

Que llevamos un año con un genocidio en nuestra cara como si nada.

[#5 kukusu]

#3 el "conflicto" entre Israel y Palestina empezó muchos años antes: www.amnesty.org/es/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-aparthei

[#30 ElPerroDeLosCinco]

#3 Si HOY Austria estuviera invadiendo y exterminando otro país, yo estaría a favor de "cancelar" (como tú lo llamas) los conciertos de Mozart, a modo de protesta. Y aunque Ben-Haim esté muerto, el exterminio que está cometiendo Israel está sucediendo HOY, por lo que estas protestas son bienvenidas.

[#55 BARCEL0NÍ]

Paparruchas. Es como 'cancelar' compositores rusos de los conciertos, o quitar a dostoyevsky de las bibliotecas, que tiene que ver la gimnasia con la magnesia?

Eso sí, los asistentes que se levantaron tendrán muy limpia su conciencia con esa acción QUE NO SIRVE PARA NADA Y ES INJUSTA

[#60 unlugar]

#3 El ejemplo está traído por los pelos.
Ni Hitler está todavía haciendo cosas nazis, ni Mozart escribió el himno de Alemania, ni se trata de cancelar, como ya te han comentado.
Yo lo entiendo como una protesta a los delitos contra la humanidad que actualmente está perpetrando Israel.

[#39 SirMcLouis]

Si nos ponemos así uno no vería ni haría nada, y este hombre puede que este incluso en contra del sionismo. Tonterías …

[#58 txelin]

#39 si no ponemos así, uno no alzaría la voz ni protestaría nunca ni se harían huelgas (porque se perjudica a un tercero).
Es una forma de manifestar (de decir, de hacer ver) que sí pasa algo con Israel y que no estamos de acuerdo con lo que hace y habría que aprovechar cada acto, cada oportunidad que tengamos para dejarlo claro, porque cada vez que pensamos que no sirve para nada y no hacemos nada, hay quien lo toma como que, si no nos quejamos es porque aprobamos lo que hacen.

[#92 SirMcLouis]

#58 me está usted confundiendo el culo con las temporas, perdone que le diga. Tu tienes que protestar por lo que te de la gana, y en cierta medida como te de la gana, pero el marcharte de un concierto porque el autor es israelí y en Israel estan haciendo no se que es una papanatada que no hacer nada y puede poner las cosas peor generando el rechazo a tu protesta por parte de una persona que puede que fuera simpatizante. Es la mima tontá que los de stopoil tirando pintura contra cuadros.…   

[#114 lectorcritico]

#111 Pues me parece que es un error tanto estrategico, como respecto a los ciudadanos rusos que no tienen porque apoyar a rusia o tampoco pueden expresar disidiencia con tranquilidad.
Estrategicamente, no me parece nada practico castigar a ciudadanos rusos que no sabes si estan des(acuerdo) o en duda y el resto del mundo les ataca/castigas solo por ser rusos puede hacer pensar que occidente es el enemigo y Rusia tienen motivos para atacar/defenderse o sentir que lo que dice la propaganda rusa…   

[#61 El_Pobrecito_Hablador]

#39 Muchos de aquí arrasarían Israel de arriba a abajo a nivel "Judíos e Israelís todos culpables, todos, malos, todos deben morir".

[#113 chemari]

#61 y muchos de aquí tendrían sexo con un transexual enano chino. Es lo que tiene un foro con mucha gente diversa.

[#31 baronluigi]

Al menos no les pusieron ésta canción. Si no, se arrancan los ojos.

youtu.be/TuSSlFZ8cfA

[#50 cromax]

#3 Bueno, seguro que en Israel han visto la noticia y les habrá encantado.
Que vayan tomando nota. Cuando los israelíes sean unos apestados en cada lugar del planeta que pisen igual terminan reflexionando sobre las consecuencias de lo que apoyan.

[#76 Uda]

paletos que creen hacer algo útil y solo retratan la estupidez simbolicista actual.

[#88 Tensk]

Una estupidez supina.

[#17 Martillo_de_Herejes]

#3 Hay que cancelar a Barenboim por ser un judío fascista.

[#33 chemari]

Gente que no entiende lo que es una protesta simbólica -> #3

[#62 c0re]

#3 los nazis ya pagaron por aquello.

Hoy estamos de actualidad con el sionismo.

[#21 ZamoraBigote]

Vaya por delante que uno se va de un concierto cuando le da la gana y por la razon que le venga en gana, pero irte porque el compositor fuera un hijo de puta, es como no ver Seven porque Spa ey es otro hijo de puta o Wagner nazi, una estupidez.

[#51 gadish]

#21 es.un.puto.simbolo.

No entiendo porquè cuesta tanto.
O si lo entiendo. Pero me entristece.

[#127 ZamoraBigote]

#51 Spacey a la interpretación es Dios y también es culpable de follarse todo lo que ha querido abusando de su posición, nombre y poder y por eso debería ser sentenciado a una pena de una peli por año y giras mundiales de teatro gratis para todos los que sabemos que es un genio

[#79 turuleto]

#21 Kevin Spacey ha sido absuelto de las falsas acusaciones.

[#126 ZamoraBigote]

#79 Y Esperanza por lo de los munipas, Spacey es un mal bicho y las sentencias judiciales no sirven, sí ya se que entonces no sirve nada pero es que efectivamente así es, España es un gran ejemplo de lo absurdo del concepto de justicia.

[#118 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#21 Decir que wagner era nazi es como decir que los reyes Católicos eran franquistas.

[#77 Abhorash]

Se fueron cuatro tontos útiles que a nadie importan salvo otros tontos útiles.

[#95 rinconcito3]

#77 Pero en Menéame estas idioteces a portada.

Vaya meme de web.

[#71 Varlak]

#3 En los 80 los sionistas ya llevaban medio siglo siendo unos terroristas psicópatas

[#69 Shibuya]

Boicot a todo lo que huela a Israel. Es la única forma de darles por saco. Que ellos mismos vean que también sabemos odiar sin matar.

[#94 rinconcito3]

El público no. Los cuatro gilipollas radicales de siempre.

Que dejen de usar su móvil, que su funcionamiento se basa en tecnología inventada por judíos.

Dejad de usar internet: no existiría sin los judíos.

[#116 Ka0]

#94 Judio ≠ Sionista

[#56 Untiofeliz]

Vaya estupidez.

[#65 Abrildel21]

¿Por qué?

[#80 francisco_fernandez_3]

el lado correcto de la historia. tiene cojones la cosa

[#53 Artukai]

#3 Que yo sepa Austria no es un estado extremista e involucrado actualmente en un genocido. Si intentas manipular como cierto grupo desde hace milenios, al menos hazlo bien.

[#57 Diciembre_2024]

Según wikipedia nació en Alemania y se muró a Israel con 36 años y se nacionalizó Israel con 51.

Huía del nazismo en Alemania.

Quizás la gente debería invertir tres minutitos para informarse bien ante de quejarse

[#66 Poll]

#3 Que Mozart era austríaco más de uno te lo discutirá. Austria no existía cuando nació Mozart.

¿Joseph Rudyard Kipling era indio?
¿Simón Bolívar era colombiano, venezolano o español?

[#98 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#66 Simón Bolívar era un asesino y un traidor y no solo a España

[#108 Poll]

#98 Ni confirmo ni desmiento, pero el debate no era ese.

[#64 mudito]

Po fale

[#42 gadish]

#3 te voto negativo por la estupidez de "cancelar".

[#85 pushakk3]

#3 es que no sabes ni relacionar hechos, Hitler hizo lo que hizo hace 70 años así que ahora no tiene sentido boicotear al estado alemán, la escoria Nazi Judía hace lo que hace ahora y ahora es el momento de boicotearlos.

[#11 jacinto9999]

#3
Paul Ben-Haim (ó Paul Ben-Chaim, en hebreo: בן חיים, פאול)
(Múnich, Imperio alemán, 5 de julio de 1897 – Tel Aviv, Israel, 14 de enero de 1984)

[#115 bubiba]

#11 Wagner murió décadas antes del nazismo y en Israel está prohibido tocarlo en público por su conexión ideológica con el nazismo, tenía escritos antisemitas. No hay problemas con cualquier otro compositor alemán en Israel.

Y bueno el que fuera antisemita no quiere decir que Wagner hubiera apoyado el holocausto. El país más antisemita siempre ha sido Rusia y liberaron los campos nazis y lo consideraron un horror.

Aquí se prohíbe a un autor conectado ideològicamente con el sionismo que apoyo en vida.

Mucha gente censura a Wagner por antisemita y Wagner es cien veces más importante que Ben-Haim, no hay música clásica moderna sin Wagner y si influència.

Ben-Haim era sionista, una ideologia racista y extremista.

[#37 LaColetadeDusko]

Esos que se van de qué equipo son?

Los de UPN son irreductibles

[#68 sagaRDotegi]

Hablando de himnos e Israel, dejo esto por aquí...
www.eitb.eus/es/television/programas/una-historia-de-vasconia/judios-d

[#81 Lugolo]

#3 hombre. Si el concierto es durante el nazismo, a lo mejor sí. De manera simbólica. Ya que a los ciudadanos no nos dejan hacer mucho más. El mensaje no es que el autor esté mal, si no que se rechaza su cultura mientras persista el genocidio

[#2 imagosg]

#1 Y entonces propones quedarte como si no pasara nada ?
Qué clases vas a dar a Euskadi y Navarra de protesta social ?
Por supuesto que esa actitud es válida y significa mucho.

[#3 Garbns]

#2 ¿sabes que murió en los 80 verdad? ¿estás a favor también de cancelar a Mozart porque también es austriaco como Hitler?

[#103 Mikeien]

#3 Seguro que en tu cabeza la comparación sonaba genial "que listo soy, juas! Argumento definitivo!"

La diferencia, que todo el mundo vemos, es que Mozart no era nazi, mientras que el autor israeli si que lo es (sionista concretamente, que es la cara que el fascismo a adoptado en el actual Israel).

[#27 mariKarmo]

#1 Tú sabes lo que es una protesta o acabas de nacer?

[#29 ElPerroDeLosCinco]

#1 Tú venías a hablar contra los fueros vascos y esta es la primera noticia que has encontrado para meter el calzador, ¿verdad?

[#87 toche]

#1 Para principios racistas y supremacistas los del «pueblo elegido». Pero tú a tu movida…

[#89 CosasQueLees]

#87 exacto, supremacistas haciéndole el boicot a otros supremacistas, no vaya a ser que les hagan la competencia, gracias por tu apunte!

[#99 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#87 Cual, el vasco?

[#96 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#1 Sectarios y antisemitas, puesto que el compositor y la música no tienen nada que ver con el gobierno de Israel, pero que se puede esperar de unos racistas que consideraban que tenían derecho a pegar tiros en la nuca a inocentes y que eso es una lucha legítima y que siguen votando a los representantes de esos asesinos, que persiguen sus mismos delirios políticos. Por cierto el himno de Israel es una pieza musical soberbia.

[#104 kmon]

#96 así que no es justo confundir a un israelí con Israel, pero no dudas en identificar a todo el pueblo navarro con ETA