El ADN sugiere que los rapanui llegaron a América dos siglos antes que Colón

El ADN extraído de 15 cadáveres almacenados en un museo de París acaba de aportar una sorpresa monumental: los rapanui, habitantes de la isla de Pascua, el lugar más aislado de la Tierra, llegaron a América navegando dos siglos antes que las carabelas capitaneadas por Cristóbal Colón.

[#1 turuleto]

pues bueno, pues muy bien.
Ya se ve el legado social, económico, político y cultural que dejaron en América. Impresionante.

[#3 kaos_subversivo]

#1 mucha gente llego antes que colon a america, no deberia escocerte

[#15 ur_quan_master]

#3 es lo que se conoce como Colón irritable.

[#49 MatiasElTostao]

#15 Me he tenido que loguear sólo para votarte positivo

[#27 Quecansaometienes...]

#15

[#41 inventandonos]

#15 bien hilado

[#51 ivasar]

#15 comentario del día!!!

[#10 imaginateca]

#3 Los propios indios. Pero la cuestión no es quién llegó primero, sino quién lo cambió todo para siempre.
Lo mismo que nos pasó en la península con los romanos.

[#28 Shuquel]

#10 ¿Qué hicieron los romanos por nosotros?

[#119 varios]

#28 Loreta, ¿eres tú?

[#146 dalton1]

#28 Los calamares a la romana, Chipirones a la romana, Merluza a la romana, Spaghetti a la carbonara, Lasagna, Pizza, Tagliatelle, Boloñesa, Risotto a la milanesa...

¿Te parece poco?

Edit: Y el vermú, también.

CC #30, #33, #119, #140

[#155 varios]

#146 Y los Ferrari... Y los Lamborghini. Hay que pagar impuestos

[#148 Villalar1986]

#146 Y el circo romano, que ahora es potestad del PP.

[#181 rafacabrera]

#146 ya, pero ¿aparte de eso?.

[#138 plyml]

#33 #119 ¿Por qué te preocupas tanto por las mujeres, Stan?

[#30 Narmer]

#28 Los lupanares.

[#33 ioNKi]

#28 ¿Lo dices en coña o no llegaste ni a ir a primaria?

[#140 Villalar1986]

#28 jodernos.

[#81 Sargadelos]

#10 los indios son los habitantes de la India

[#79 Katos]

#3 comparar llegar a una isla con llegar a descubrir para Europa un viejo continente pues como que no es comparable pero bueno.

Luego aprendes que hace 35 millones de años monos africanos llegaron a America y ya se te pasa.

www.agenciasinc.es/Noticias/Cuatro-dientes-reescriben-la-historia-evol

[#102 kaos_subversivo]

#79 nadie esta comparando nada (ni el articulo ni el estudio) salvo #1 y tal vez tu

[#125 flaquero]

#3 es una obviedad lo que dice, al que parece que le escuece es a ti que lo diga

[#139 Villalar1986]

#3 Hasta los alienígenas.

[#143 sonix]

#3 fijate que si llegaron gente antes que cuando llego Colón, ya había gente.
En serio, este es el nivel? esto parece Facebook y sus publicaciones

[#5 Veelicus]

#1 El legado que dejaron los Españoles los sudamericanos indigenas lo siguen sufriendo a dia de hoy.
MIra las elites de esos paises y veras que la mayoria son de raza caucasica.
Mira los pobres de esos paises y veras que la mayoria son indigenas o de raza negra.

[#9 traviesvs_maximvs]

#5 perdona, pero no tienes demasiada idea del legado español en Sudamérica más allá de los tópicos. Pocos años después de la llegada de Colón ya se promulgaron leyes que protegían a los indigenas y pudieron escalar socialmente en los virreinatos, llegando a ocupar muchos cargos administrativos y de nobleza. Respecto a esto se promulgaron varias cedulas reales en las que se establecían los derechos de la nobleza indígena. También formaron parte del ejército, tanto es así que los tlaxcaltecas, uno de los pueblos de Mesoamérica, ayudaron en la conquista de Filipinas.
La legislación hispana en los virreinatos tuvo un carácter bastante integrador. Con lo que menos transigieron fue con el tema religioso.

[#22 glezjor]

#9 hasta los mismísimos que a costa de ir contra la leyenda negra, me quieran vender la leyenda rosa, la conquista de América fue como toda conquista a base de sangre y fuego, de destruir su cultura e imponer la del conquistador, en muchos países del caribe la población indígena fue aniquilada hasta tal punto que se tuvo que sustituir con mano de obra traída de África.
Que falta nos hace por estos tiempos intelectuales de la talla y sensibilidad de Galeano

[#25 traviesvs_maximvs]

#21 Yo no pretendo romantizar nada, pero conviene recordar que desde muy temprano se estableció un codigo de leyes para proteger al indígena e integrarlo en los estratos sociales de la época como un ciudadano más. Luego claro que se cometieron injusticias, pero no parecen haber sido sistemáticas, o no hasta el punto que la maníquea versión imperante nos quiere hacer creer. Por ejemplo, el gran villano de la época, Cortés, resultó ser un personaje que siempre que pudo optó por la diplomacia y…   

[#32 Quecansaometienes...]

#25 Se agradece un ladrillaco tan bien fundado y expuesto.

[#91 Sargadelos]

#32 es un ladrillo que es una mierda

[#82 The_real_deal]

#25 Por ejemplo, el gran villano de la época, Cortés, resultó ser un personaje que siempre que pudo optó por la diplomacia y fraguó alianzas matrimoniales con las tribus que pudo.

Mirate la matanza de Cholula. Pasaron por el cuchillo a 6000 personas en dos horas. gran diplomático el Cortes. (Supuestamente para evitar una emboscada)

los franciscanos elaboraron la primera gramática del nahuatl y se permitió su uso en procesos legales hasta la independencia de Méjico

Mexico por favor. (Me la…   

[#89 traviesvs_maximvs]

#82
Obviamente el fin último de una conquista es sacar rédito economico, tampoco vamos a descubrir la rueda.

Cortés no fue un santo y tiene sus sombras, pero como cualquier otro conquistador de la historia. A cualquiera de ellos le vamos a poder sacar episodios vergonzantes similares.

A España iba el quinto real, que sí que era para las putillas y caprichos bélicos de los reyes, pero buena parte también se usó para desarrollar la zona construyendo universidades y ciudades.

Obrador lo que…   

[#59 glezjor]

#25 continúas intentando venderme la leyenda rosa, puede que las enfermedades traídas de europa no tuvieran una incidencia de muerte tan elevada en la población indígena, si antes no les hubieran hacinado, mal tratados haciendo trabajos forzado, vamos igual si no les hubieran tratado como a un pueblo vencido y conquistado.
De verás alucino en qué en el siglo XXl aún tengamos que desgastar tiempo en responder al pensamiento neocolonial de moda, justificado por la "leyenda negra"

[#67 traviesvs_maximvs]

#59 no, continúo intentando explicar lo que narran las diferentes crónicas y hechos, más allá de análisis viscerales en los que muchos pretenden enrocarse.

No sé a qué hechos de hacinamiento te refieres, pero uno de los factores que se cree que facilitaron la caida de technochtitlan fue que sus habitantes estaban diezmados por la viruela, y a esos no los habia hacinado ni maltratado nadie.

No obstante eso del hacinamiento ya entra dentro del terreno de la suposición.

[#163 Quecansaometienes...]

#91 Cada uno es libre de dar su mierda de opinion, como dices que hace #25 o como haces tu , justo para eso esta la seccion de comentarios.

[#24 Gerome]

#9 Muy de acuerdo con #22, tampoco pintemos de rosa la colonización española que tampoco es que trataran a los indígenas entre algodones mientras montaban unicornios de colores.

[#52 j-light]

#24 Los españoles peninsulares de la época tampoco eran tratados entre algodones, todo hay que decirlo. Digamos que esa sería la línea base. La pena de galeras estaba ahí.

También hay que decir que la nobleza indígena se entroncó con los españoles, al punto que el fundador de la guardia civil era descendiente de Moctezuma.

[#94 Sargadelos]

#52 nadie mandó ir allá a los europeos. Que se hubieran quedado en casa

[#123 j-light]

#94 Ya ves. ¿Sabes que los mexicas de Tenochtlitán no eran de México, sino de mucho más al norte? Un pueblo invasor que TODOS odiaban y por eso se aliaron con los españoles para vencerlos. Los españoles ayudaron a liberarse de una dictadura opresiva. Y los nativos mantuvieron sus reinos.

La mayoría de las conquistas posteriores fueron hechas por mexicas bautizados con nombres españoles. No había tanto español como para eso. Hay que leer más y actualizarse.

[#77 Noeschachi]

#22 Sin fantasias rosas y revisionistas aun se pueden desmontar mitos como la aniquilación de los nativos en el Caribe. El puertoriqueño medio tiene mucha sangre taina

www.science.org/content/article/genes-extinct-caribbean-islanders-foun

[#103 glezjor]

#77 te aguantas a un clavo ardiendo para mantener un discurso neocolonial, desde siempre se ha hablado de pequeños reductos de taínos escondidos en lo más profundo de las montañas, eso sólo ejemplifica la brutalidad de la conquista

[#136 Noeschachi]

#103 Dificil mantener un discurso neocolonial (desde España) al hablar de un territorio de EEUU. Que las trazas de ascendencia nativa existan en la mayoría de la población actual de Puerto Rico confirma que hubo mestizaje en terminos generales y no mezcla con tainos "escondidos".

El revisionismo anglosajon del XIX atribuye una escala de exterminio a la conquista que es imposible de alcanzar sin metodos lógisticos y tecnológicos de escala industrial. Los conquistadores buscaban ser…   

[#145 glezjor]

#136 es.m.wikipedia.org/wiki/Genocidio_taíno

[#149 Noeschachi]

#145 Fascinante que la wikipedia hable del mito y mencione el "genocidio sobre el papel" en el primer párrafo. Confudir una clasificación censal entre tainos y conversos para hablar de una conspiración para borrar su historia.

Para 1514, la población había sido reducida a sólo 32.000 taínos, para 1565 el número era de 200, y para 1802 estaban declarados extintos, sin embargo, National Geographic realizó un reportaje en 2019, revelando que sí existían descendientes y que su desaparición de los registros fue parte de un relato ficticio creado por el Imperio español con la intención de borrarlos de la historia.

[#153 glezjor]

#149 todos los historiadores y la wikipedia están compinchados con los anglos y sólo la friki franquista de María Elvira Roca y algún rojipardo YouTuber tienen razón en semejante obsesión de limpiar el colonialismo...

[#46 konde1313]

#22 Ya te digo, malditos invasores sudamericanos!!

www.nationalgeographic.es/historia/2021/01/invasores-casi-acabaron-con

la conquista de América fue como toda conquista a base de sangre y fuego, de destruir su cultura e imponer la del conquistador

Y no te olvides de la malvada inquisición española torturando y quemando brujas.

[#13 Veelicus]

#6 He dicho yo que los anglos sean mejores?, para nada, los anglos fueron unos animales, pero los españoles tampoco fueron buenos.
#9 Todas esas leyes estan muy bien, pero la realidad fue la que fue, los esclavos eran los nativos y los señores los invasores.

[#16 traviesvs_maximvs]

#13 el esclavismo fue prohibido para la mayoría de los indigenas, salvo algunas excepciones, no tanto así con los esclavos africanos, y aún así podían comprar su libertad. Lo que más se estilaba era el trabajo en las encomiendas, que era una especie de vasallaje al estilo feudal. Que aquello no era Narnia, está claro, pero tampoco el infierno en la tierra que algunos indigenistas pretenden vendernos. De hecho muchos prosperaron gracias a las nuevas redes de comercio que se crearon con las sucesivas ciudades que se fueron fundando. La realidad, como dices ,fue la que fue, pero no la que tu dices.

[#56 Noeschachi]

#13 En otras palabras los vasallos en la península estaba igualmente puteados sin discriminación que en Indias. Y paradójicamente se vivia mejor en virreinatos prósperos como el de Nueva España que en la propia Castilla estando en lo mas bajo del escalafón social.

[#50 j-light]

#13 Pregúntate más bien si fueron los libertadores que se independizaron de España los que jodieron a los indígenas, una vez que se vieron con las manos libres para hacerlo:

es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto

"La Conquista del Desierto o Campaña del Desierto fue la campaña militar realizada por la República Argentina entre 1878 y 1885, por la que conquistó grandes extensiones de territorio que se encontraban en poder de los pueblos originarios, pampa, ranquel, mapuche y…   

[#86 Sargadelos]

#50 esos libertadores seguían la tradición cristiana de los peninsulares. Tenían sus mismos valores liberales. O sea, de quién cojones crees que aprendieron?

[#55 PaleBlueAtom]

#13 como los romanos, los árabes, los godos... pero no se le da ese matiz sentimental que se le da a la conquista de América.

Cuando se habla de la de los romanos impera la cultura que se dejó, no la cantidad de muertos y esclavos que se generaron.

[#88 Sargadelos]

#55 el capitalismo todavía existe y el imperio Hispañistañi también. Tienen tus amos que abandonar nuestras tierras: Galiza, EH y Catalunya.

Además, las multinacionales nacidas del expolio en América todavía siguen jodiendo allá

[#61 Tunguska08Chelyabinsk13]

#13 Es que el conquistado nunca sale bien parado... ahora hay grados, pero los conquistados preferirían seguir a lo suyo. En cambio los descendientes si que pueden mejorar sus condiciones de vida... o no.

[#72 Tunguska08Chelyabinsk13]

#61 Bueno por lo menos los que tienen el poder y los que viven más o menos libremente. Los más desfavorecidos, los esclavos, por ejemplo, esos quizás si que les vino bien la conquista.

[#21 The_real_deal]

#9 si, si las leyes estaban muy bien hechas aqui en Castilla pero hay una diferencia entre de iure y de facto y la realidad es que en las colonias los nativos eran explotados bajo el sistema de encomiendas. Y se pasaban las leyes castellanas por el arco por que no habia quien las hiciera valer. (Excepto en ocasiones muy flagrantes, como el caso de Colon que estuvo en prision por esclavista)

Lo mismo con las lenguas indigenas. De facto estaba muy mal visto socialmente hablar en una de ellas. O…   

[#47 PaleBlueAtom]

#21 bueno, pero es que el vasallaje (aprox. = encomiendas) era lo normal en la península, en Europa, etc. El pueblo llano tenía muy poco de libre.

[#84 The_real_deal]

#47 si yo no digo que fuera el pueblo español el que saqueara a america. Los mismos que nos saqueaban aqui, saqueaban allí. La monarquia, la iglesia y los ricachones de siempre.

[#90 Sargadelos]

#21 estos no son los de Leyenda Negra. No, lo suyo es el Imperio Rosa.

revisionistas sin rubor alguno. Y no les llames fascistas

[#150 dilsexico]

#90 Te recomiendo que busques charlas de profesores de historia de universidades mexicanas en youtube y les escuches a ellos mismos hablar sobre la conquista, te ibas a llevar una sorpresa.
Por ejemplo:
www.youtube.com/c/CEHMFundaciónCarlosSlim

[#133 Brigo]

#21 Si, entre la ley y los hechos hay diferencia. Lo podemos ver hoy aquí mismo en España.
Nunca en la historia de la humanidad ha habido tantos esclavos como hoy en día, incluso aquí, en la Unión Europea. ¿Dirías por eso que la EU es esclavista?

[#120 porcorosso]

#9 Se promulgaron leyes que protegían a los indigenas
Dentro de unos siglos habrá un listo como tú que dirá que en el siglo XX España era el País de Jauja y pondrá como evidencia la Constitución del 98.
De la noticia:
El crecimiento de la población en la isla solo se trunca a partir de 1870, cuando está documentada la llegada de barcos negreros de Perú que se llevaron a buena parte de la población para trabajar como esclavos en América. Ese contacto también trajo una epidemia de viruela. Según algunos estudios, la población de la isla cayó hasta los 110.

[#128 traviesvs_maximvs]

#120 las famosas leyes de Indias. La diferencia entre un listo como yo y un listo como tú es que yo me baso en documentos, argumentos y hechos reales, mientras que tu solamente vienes con emoticonos de risa y burla para sostener tu versión, si es que tienes una versión que sostener.

[#65 Uda]

#9 es decir, cosas que los indígenas NO necesitaban. Ellos estaban de puta madre sin noblezas ni mierdas hispanas. Filipinas les importaba menos aun. Todo lo que tu ves como "progreso" era absolutamente innecesario y colonizador. Que lo cuentes está bien pero defenderlo no gracias.
Fue una colonización con masacre y destrozo cultural, social, económico y religioso. Como todas las colonizaciones.

[#71 traviesvs_maximvs]

#65 no se trata de lo que necesitasen, la lectura de eso es que se les intentó equiparar legalmente como súbditos de la corona igual que al resto de peninsulares, lo cual no casa con la version del genocidio étnico-cultural.

Por cierto, los indígenas ya tenian su propia nobleza, y se les permitió conservarla en la mayoría de los casos.

[#48 Nusku]

#9 No seamos tampoco tan pánfilos, el hecho de que se prohibiera la esclavitud de nativos no significa que no se siguiera haciendo clandestinamente, no había ningún tipo de registro ni control cómo el que sí que había con los esclavos africanos.

España como otros países siguió utilizando esclavos nativos americanos de forma encubierta hasta bien entrado el siglo XIX.

[#134 disecain]

#9 Las leyes de las que hablas, se promulgaron porque los nativos no dejaban de ser torturados, explotados, etc... Y ya te digo yo que no había mucho control real sobre lo que hacían las élites hispanas en America, antes y después de esas leyes...
Para saber más: www.youtube.com/watch?v=OtXlQrWY3_0

[#76 Acoromo]

#9 En el esclavismo de indigenas solo había manga ancha con canibales, más que nada porque era eso o matarlos, no había lugar para razonar ni mucho menos para dejarlos simplemente en paz.

[#6 Tribuno]

#5 Mira los nativos en las 13 colonias inglesas... Ah, que ya no queda ni uno.

Además el legado español lo dilapidaron los liberatas desde el S. XIX.

[#63 Meinster]

No se que orgullo parece haber en considerar que la conquista de América española fue mejor que la inglesa o viceversa.
Fueron realizadas en épocas anteriores y deberían examinarse como hechos históricos en lugar de como orgullo patrio o sentimientos nacionalistas, si uno quiere sentirse orgulloso de su nación que mire lo que hace ahora y no lo que hizo hace 500 años.

Con todo hay que decir que la conquista de América por los españoles o por los ingleses tuvo lugar en épocas y contextos…   

[#106 Tribuno]

#63 Cierto, pero eso no quita que ellos cometieron genocidios y nos lo cuelgan a los españoles.

[#176 Sargadelos]

#63 Españistán no es una nación, es un imperio fallido

#106

[#68 glezjor]

#6 mira los nativos en todo el caribe, Cuba, dominicana, Haití, Jamaica, puerto rico… haaaaa perdón que no quedo ni uno...

[#105 Tribuno]

#68 De Haití y Jamaica diles a los de la pérfida albión y a los gabachos.

[#175 Sargadelos]

#6 los fascistas hispañistañies no aguantan haber caído en la absoluta irrelevancia internacional

[#19 Katos]

#5 la mayoria ee hoy son caucasicos. La mayoría del siglo XVI eran mestizos. Era tan común tener hijos con nativos que se promulgó en distintas cédulas reales de Fernando Ii desde 1514.
La mayoría de conquistadores no tuvieron reparos ni mucho menos en casarse y tener hijos con nativas.
Lo que sucede ahora tras 2 siglos de independencia no explica para nada lo que sucedió hace 500 años.

[#70 glezjor]

#19 Qué bonito retrato de la violación te ha quedado ….

[#93 traviesvs_maximvs]

#70 hay un poco de comentario en tu sensacionalismo.

[#14 Turny]

#5 Ojea un poco las diferencias en La Española, entre la parte Española y la parte Francesa.

[#34 Narmer]

#5 Esas élites caucásicas, aupados y animados por los ingleses, fueron las que se independizaron de España y siguieron esquilmando recursos y oprimiendo a la población nativa (hasta hoy).

[#31 vGeeSiz]

#5 si, porque antes los indigenas vivían en un remanso de paz envidiable. Madre mía con las proyecciones de la gente

[#83 Veelicus]

#31 Europa tambien era un remanso de paz...

[#38 konde1313]

#5 Les hubiera ido mejor con los inglese... ah, no, calla... estarían exterminados desde hace 200 años.

[#111 camvalf]

#5 La ignorancia o los fanatismos son muy osados. Cuando los países actuales se independizan eran referentes en riquezas, educación, sanidad, añadiendo que lo que hoy conocemos como derecho humanos ya los aplicaban en los territorios de ultramar, casualmente los indígenas lucharon con la coronara para evitar la independencia.
A la vuelta Colón se trajo unos indígenas de muestras posiblemente para servir en la corte obteniendo una reprimenda de la misma reina ya que él no era nadie para arrebatarle la libertad a sus súbdistos ordenando que los llevaran de vuelta a su casa.

[#127 flaquero]

#5 menuda payasada, la incultura se cura leyendo

[#164 salteado3]

#5 Suerte tuvieron de no ser colonizados por los anglosajones. Ahora quedarían 4 indígenas en reservas.
Los españoles se mezclaban con los nativos y tenían hijos que incluían en la familia, con derechos y apellidos.
No fue un camino de rosas, pero da rabia que venga del mundo genocida anglosajón toda una leyenda exagerada.

[#165 Veelicus]

#164 Que los anglos fueron, y son, peores, es evidente, pero los Españoles tampoco fueron con vino y rosas

[#147 sonix]

#5 se te ha escapado algo de información entre tanto mito y bulo? o solo hablas desde la ignorancia

[#158 Pájaroloco]

#5 Te recomiendo que antes soltar opiniones recogidas no se donde, leas un libro reciente escrito por especialistas de universidades nacionales y extranjeras " la sombra de la leyenda negra".

[#85 Sargadelos]

que sí, hombre, que sí, la lloradera de los fascistas hispanos es impertinente y constante y estúpida. No hacéis otra cosa que mentir sobre la primera sociedad racista de la Historia. Y encima uno de los mayores impulsores del capitalismo y del imperialismo. Asco.

#5 tiene toda la razón del mundo por mucho que te voten todos los idiotas de este foro

[#54 Drebian]

#1 Dejaron el legado social, económico, político y cultural que se encontraron los colonizadores europeos.

[#161 blacar]

#54 Afirmas que las culturas Maya, Inca, Mexica, Txascalteca, Olmeca, etc. son el legado de unos pocos inmigrantes de la Polinesia que llegaron alrededor del 1300? ... interesantisimo.

[#58 Tunguska08Chelyabinsk13]

#1 Bueno llegaron, pero se los comieron los Incas.

[#2 KaborlllLLLONE]

Y? America estaba ya ocupada por humanos. Ok. Eso no quita el descubrimiento de Colón.

[#23 Gerome]

#2 Colón no descubrió nada. Ni siquiera sabía que había llegado a un continente ignoto por los europeos, el creyó llegar a la India.

[#4 SteveMcQueen]

Pero no llegaron desde Palos de la Frontera.

[#7 JungSpinoza]

#4 Unos hicieron ~4000 kilometros y los otros ~6000 kilometros.

Ambos los tenian como balones de playa para tirarse al mar sin saber lo que habia al otro lado.

[#11 Celsar]

#7 estoy seguro de que los dos sabían que había tierra al otro lado, las corrientes arrastran muchas cosas, sobre todo en época de huracanes/tifones. Concretamente Colón incluso lo debía saber de primera mano por un náufrago que rescató en las Azores, en historia se estudia como la "teoría del protonauta".
Lo que no quita para que los tuvieran como balones medicinales...

[#64 Xenófanes]

#11 Estuve en Nueva Zelanda y en el museo de Wellington explicaban que los navegantes polinesios viendo las corrientes del mar y el oleaje eran capaces de intuir donde había tierra.

[#8 Acoromo]

O que los americanos llegaron a isla de pascua y se llevaron unos cuantos.

[#12 Malinke]

Para el mundo anterior conocido, fue Colón el primero que allí llegó y lo expuso. Si llegaron los vikingos, no hay registros interesantes desde el punto de vista antropológico; de los rapanuí, todavía menos.
Ya no ando muy enterado, pero creo que desde el norte de Europa hasta el norte de lo que hoy es América, tampoco hay tanta distancia.

[#121 malajaita]

#12 A lo último no, del norte de europa lo mas cercano en linea resta por meridiano a américa es irlanda y hay algo más distancia que desde pascua a chile.

[#17 bronco1890]

Y los vikingos cuatro siglos antes sin lugar a dudas.
Pero no es el que llega primero, si no el que lo da a conocer.
www.nationalgeographic.es/historia/2021/10/como-se-sabe-que-los-viking

[#18 Blackat]

#17 Entonces Mallorca pertenece a Inglaterra e Ibiza a Pacha

[#36 Quecansaometienes...]

#18 La verdad es que no encuentro fisuras en tu argumento

[#62 jaramero]

#18 Mallorca es parte de Alemania.

Benidorm es de Inglaterra y Gandía es la salida al mar de Madrid

[#20 Globo_chino]

La Isla de Pascua esta "cerca" de Chile, no me parece tan impresionante.  

[#37 Quecansaometienes...]

#20 Como de mi casa a la fruteria, mas o menos

[#53 MoñecoTeDrapo]

#20 cuidado con la proyección Mercator, que deforma mucho las distancias

[#122 malajaita]

#20 Impresionante si es, sobre todo pensando en la época que dicen que ocurrió.
Impresionante sería que los pretos (negros) de Brasil hubieran ido desde áfrica ellos por su cuenta y no como esclavos un par de siglos despues o el mismo de esto de pascua.

[#66 jaramero]

#20 te parece cerca estando en mar abierto?

[#137 ivan123]

#20 Como de Madrid a Moscú, ahi al lado.

[#26 themarquesito]

Ya en 2008 la hipótesis de la navegación polinesia era sólida, pero esto la afianza de manera definitiva.
www.researchgate.net/publication/220042342_Polynesians_of_prehistoric_
www.patrimoniocultural.gob.cl/noticias/navegantes-polinesios-en-el-sur

[#69 Xenófanes]

#26 Pensaba que ya era un hecho aceptado casi unánimemente por el origen de la gallina mapuche.

Un análisis del ADN mitocondrial de esos huesos realizado en 2007, así como de gallinas mapuches, mostró que pertenecían al tipo polinesio, y la datación por C 14 estableció que las gallinas de El Arenal llegaron a la zona al menos un siglo antes que los españoles

es.wikipedia.org/wiki/Gallina_mapuche#La_controversia_en_torno_al_orig

[#156 Ergo]

#69 Más bien no.

Un estudio publicado en 2024 acerca de El Arenal incluyó análisis morfológicos y genéticos de los huesos previamente identificados como de gallina y concluyó que no se trataba de huesos de gallina de origen polinésico o siquiera de gallina, sino de huesos de perdiz (Nothoprocta perdicaria), un ave de la familia Tinamidae nativa de la zona.

[#78 Acoromo]

#26 Pero también hay una hipotesis de llegada de americanos a la isla de pascua, creo que por alguna leyenda en los propios habitantes y sobre un rey del este.

Aunque la verdad es que tiene bastante más sentido que fuesen los polinesios los que llegaron.

[#29 capitansevilla]

La pregunta interesante es ¿y cómo llegaron esos habitantes a Rapanui?
Hay estudios que dicen que el 90% del genoma de los rapanui procede de otras poblaciones de Polinesia, con un parentesco estrecho con los habitantes de las Islas Cook, Samoa, Niue y Tonga, y que el 10% restante viene de indígenas de América del Sur, pero el viaje hasta allí, en aquellos tiempos, debió ser bastante complicado.

[#57 MoñecoTeDrapo]

#29 un noruego hizo la prueba de viajar primitivamente de América hacia Polinesia. La expedición Kon Tiki.

[#104 capitansevilla]

#57 hay una peli noruega, también llamada Kon Tiki, que narra ese viaje. No está mal:
www.filmaffinity.com/es/film685970.html

Y luego el español Kitín Muñoz intentó emular dicho viaje (o similar) con la expedición Mata Rangi.
www.rtve.es/play/videos/archivo-tve/naufragio-sueno/7027346/

Muy interesante también

[#35 fastbrian]

#33 Creo que es una referencia a "La vida de Brian"

[#39 Alegremensajero]

#33 Desconocer esta referencia debería ser delito penal:

www.youtube.com/watch?v=WYU5SAQwc4I

[#40 Tumbadito]

#23 Estás equivocado, descubrió que hasta el más desorientado puede tener éxito.

Fue por especias y volvió con patatas, eso es un detalle menor

[#45 Shuquel]

#40 De ahí que le preguntarán por su viaje y el dijera que patatas

[#42 traviesvs_maximvs]

#33 disidente!

[#60 mecha]

#33 ¿¡cómo puedes llevar en meneame desde enero de 2007 y no entender esa referencia!?

[#74 traviesvs_maximvs]

#72 a los tlaxcaltecas, a los totonecas y a otros pueblos sometidos por los aztecas les vino bastante bien.

[#95 Reichenberger]

#85 la primera sociedad racista de la Historia

Sigue dándonos tu opinión, que se te ve instruido.

Por cierto @admin, lo de los insultos.

[#97 traviesvs_maximvs]

#95 yo le tengo en ignore, y mira que tengo a pocos. El sargadelos entra en modo berseerker a decir tonteridas y desbarrar y se queda solo.

[#98 Sargadelos]

#95 sí, la primera sociedad fundamentada en el racismo. Castilla.

Ah, eres uno de "esos" que votaron positivo a esa basura?

[#109 mandelbr0t]

#91 Este último comentario tuyo si que es interesante con una gran argumentación y aportando datos. Para nada es una mierda gigante y maloliente.

[#185 Quecansaometienes...]

#109 En su tónica

[#110 Sargadelos]

#109 no tengo nada que argumentar ante semejante mierda fascista y revisionista. Es como escuchara rebuzcar a un cadete de las FE de las JONS. Al fascismo se le combate, no se le discute.

[#112 konde1313]

#96 No he tratado se señalar ningún conocimiento, sólo he señalado lo absurdo de criticar la "leyenda rosa" cayendo de lleno en "la negra". ¡A sangre y fuego! Pues no, aquello no fue la casa de la pradera, desde luego, pero tampoco "a sangre y fuego". De hecho, en muchos aspectos, podríamos decir que se intentó algo bastante avanzado para la época con resultados grises. Pero esa imagen del conquistador bruto y sanguinario cometiendo un genocidio tras otro en busca…   

[#171 Sargadelos]

#112 en absoluto. Es una gilipollez lo que dices. Los delitos que hoy lo son, la mayoría estaban condenados social y legalmente. Hubo debates enconados sobre el hecho de si eran humanos o no.

En fin, cuánta ignorancia sobre la Historia!

[#114 traviesvs_maximvs]

#113 Hombre, si a ti te parece más cruel establecer un marco legal de protección al indigena que dejar a los encomenderos tratarlos como ellos quieran, pues no sé qué más decirte.

[#115 Uda]

#114 yo no he dicho nada, he hecho una pregunta reflexiva. Es mejor ser esclavo que estar muerto? entre lo malo y lo peor....

[#118 Meinster]

#106 Si mal no recuerdo yo no he cometido ningún genocidio, ni siquiera España desde que vivo ha cometido ningún genocidio. Creo que esas ideas patrióticas-nacionalistas del pasado deberían quedarse en el pasado y analizar la historia como lo que fue. Y mirar los genocidios que transcurren hoy día y denunciarlos.

[#124 j-light]

#86 De los franceses y los ingleses, que se hacían tremendamente ricos quitándole todo a los indígenas. Anda que no querían ser tan ricos como ellos. Todo lo que lo evitaba era el rey de España y sus viejas leyes proteccionistas y religiosas. El estado moderno y laico acababa de nacer. Lee más y actualízate.

[#170 Sargadelos]

#124 Castilla, no Españistán.

[#126 flaquero]

#33 jajaajajaajajaajajajja te mereces un strike!

[#135 ioNKi]

#126 Y será el último, pero lo acepto

[#130 Tanenbaum]

#107 habló de la "conquista" de la pampa, que claramente no la iniciaron por no considerarlo rentable.

#108 En todas las épocas ha habido conquistadores y conquistados, y no precisamente a base de abrazos. Antes del cristianismo y el capitalismo...

[#154 PAULOALBOS]

#113 lo cruel para los que te leemos es ese revisionismo forzado.
No puedes juzgar los hechos de hace 500 años con los ojos de ahora.
Lo que te dice traviesvs_maximvs es que para lo que se solía hacer en esos casos (que era moneda común) Castilla/España fue pintorescamente respetuosa.

[#162 Uda]

#154 de revisionismo nada. Yo me ciño a lo que se hizo. O tragaban o los liquidaban. Da igual hace 500 años o ahora. El colonialismo es así. No se puede blanquear con los siglos pasados

[#157 Noeschachi]

#153 Creo que no has entendido ni la Wikipedia ni mi comentario. Entre la leyenda negra recubierta de revisionismo posmoderno y la rosa de pulserita y morrión esta la verdad. Y hablando de la conquista de La Española no caigas en la anacronía de hablar de colonialismo dos siglos antes.

[#182 Quecansaometienes...]

#172 Que si que si, que hoy tampoco te han hecho casito. Desahogate aqui, que para esto esta Lloreame

[#190 Sargadelos]

#182 es Facheame, a juzgar por la gran cantidad de fachamierdas que pululan por aquí. Y encima se consideran librepensadores!

[#183 konde1313]

#178 Puedes comparar Haití con la República Dominicana. Es demasiado evidente que sólo vienes a propagar odio y mentiras. Menos bilis y más cultura, my friend.

[#189 Sargadelos]

#183 Haití jode mucho a los fascistas porque es el ejemplo de la liberación de los negros. Ahí tenemos a Hispañistan que castigó semejante atrevimiento cobrando una deuda inexistente junto con USA y Francia

Asco de imperialismo

[#187 j-light]

#170 En 1800 y pico: España.

Simón Bolívar, Decreto de Guerra a muerte: "Españoles y Canarios, contad con la muerte, aun siendo indiferentes, si no
obráis activamente en obsequio de la libertad de América".

[#193 Sargadelos]

#187 exactamente, después de la Constitución de Cádiz. Es ahí cuando nace Españistán, como un aborto de mierda, pues desde entonces ha estado constantemente en bancarrota y perdiendo territorios

[#196 konde1313]

#191 ¿Ah, sí, antes de las Leyes de Burgos los indígenas en algún lugar del planeta tenían categoría de súbditos? Qué interesante, cuéntanos más...