"Nunca imaginé estar así": Estados Unidos tiene un problema con los baby boomers, su pensión no les sirve para llegar a fin de mes

El país se enfrenta a una crisis de jubilación en la que muchos de estos adultos mayores no tienen ni los ahorros ni el patrimonio suficiente para mantenerse una vez que se retiran y dejan de ingresar su sueldo mensual. Para poder jubilarse de una forma cómoda y segura los adultos estadounidenses necesitaban 1,5 millones de dólares, “el 52% de los boomers tenían $250,000 o menos en activos de jubilación”. Los que más lo están sufriendo son los 'pico boomers', los últimos miembros de la generación, con 65 años recién cumplidos.

[#3 MPR]

Pero si por aquí dicen que la magnífica gestión de los planes de pensiones privados unido a las maravillas del interés compuesto convierten unos pequeños ahorros mensuales en toda una fortuna al cabo de 20-30 años.

Esos "baby boomers" deben ser unos vagos comunistas.

[#31 SrEstaire]

#3 El interés compuesto ha hecho bastantes millonarios, pero no a los ahorradores, no sé si me explico

[#95 TripodeDeEbano]

#31 A los directivos de los bancos te refieres. no?

[#60 salteado3]

#3 A mi me llama una chica con acento nigeriano todos los días para que invierta en interés compuesto, dice que en dos meses seré millonario.

[#89 cybermouse]

#60 Pringao a mi me manda emails para hacerme la transferencia ya, sin esperar

[#72 fcruz]

#3 Y lo hace, solo que tienes que empezar pronto si tu contribución mensual es baja, o poder contribuir bastante si tu objetivo son esos 20 años. No es algo muy dificil de calcular, hay muchos simuladores que te dan los numeros, por ejemplo:
www.thecalculatorsite.com/finance/calculators/compoundinterestcalculat

Es responsabilidad de cada uno asegurarse el futuro y no depender solo de la pension publica. Estoy 100% de acuerdo con el sistema de pensiones publicas pero, quieras o no, es mas probable que no sea factible en las proximas decadas. Y si lo es, como se ve no sera para nada suficiente para sobrevivir, y mucho menos si no tienes vivienda en propiedad ya.

[#91 MPR]

#72 Yo tengo uno, nivel de inversión 5 de 10, que me dice que en 30 años puedo ganar entre un 9% (que si tenemos en cuenta la inflación acumulada será perder un montón de dinero) y un 5XX%. Si aumentas el riesgo de la inversión aumenta el intervalo superior de la rentabilidad que puedes obtener pero también disminuye el inferior.

Vamos, que es como jugar a la ruleta, puedo desde perder bastante dinero a ganar un "pastón" (un pastón que sería más o menos como si me toca la lotería de…   

[#99 Don_Brais]

#91 SP500 tiene 650% de subida desde el 2000 y no es que sea considerado precisamente como un fondo con alto riesgo a largo plazo.

[#103 MPR]

#99 La bolsa un activo seguro
Que no haya bajado en 20 años no garantiza que no lo vaya a hacer en los 30 siguientes. Si eso fuera así no habría nadie invirtiendo en cosas como deuda pública, mucho menos rentable.

Meter todos los huevos en la misma cesta

Eso sin contar en que invertir todo en empresas extranjeras, especialmente de EE. UU., sabiendo como son los EE. UU. es un plan sin fisuras. Si todo el mundo siguiera tu idea nos íbamos todos al garete y nos quedábamos sin…   

[#98 Javier_Martinez_5]

#3 En Chile también lo saben: www.vozdeamerica.com/a/que-paso-con-el-emblematico-modelo-chileno-de-p

[#12 Dragstat]

Parece que va a ser un problema mas grande de lo parece y va a empeorar considerablemente, la mayoría de los boomers en Estados Unidos tenían pensiones privadas mantenidas por las compañías en las que trabajaban. Esto se fue eliminando porque era muy caro para las empresas ya que no sabían hasta cuando tenían que estar pagando a los extrabajadores, y lo cambiaron por aportaciones a los planes individuales de cada trabajador, luego una vez el trabajador deja de trabajar en la compañia se desentienden. Los que se empiezan a jubilar ahora ya no tienen ese beneficio de los boomers y directamente caen en la pobreza.

[#21 MarkelNaiz]

#12 Estados Unidos son los precursores de todas estas cosas, seguido de ellos- el problema nos llegará al resto de Europa.

[#61 Ehorus]

#12 Por qué crees que Mexico aún esta sin intervenir militarmente... porque es ahí donde van esos baby-boomers

[#63 DangiAll]

#12 A muchos lo que ha pasado es que compraron la empresa en la que trabajaban y los nuevos dueños saquearon los planes de pensiones privados de la empresa.


billmoyers.com/story/the-supreme-court-just-gave-corporations-a-licens

[#69 torrrquemada]

#63 En Alemania pasó algo parecido. Las empresas cerraron y los fondos se "evaporaron"

www.meneame.net/story/precariedad-pensiones-alemania-millon-jubilados-

Por desgracia el artículo también se evaporó, pero hablaban de case media/media-alta en Alemania, que podían tener sus megavacaciones y sus productos Bang & Olufsen en los 60's, y ahora no tienen ni pa'comer.

[#112 mariopg]

#2 #12 eso nos pasará a todos los baby boomers around the world

[#114 IntergalacticOutsider]

#12 "Parece que va a ser un problema mas grande de lo parece y va a empeorar considerablemente" ...

No sé. Eso de que la pobreza sea un problema o algo malo dependerá de la valoración personal que tenga cada uno. La mayoría de estas personas que viven en la pobreza consideran que la pobreza es algo tan estupendo que incluso han hecho que sus propios hijos nazcan en ella, así que para ellos vivir en la pobreza o la precariedad no les supone ningún problema, por lo cual votan…   

[#6 Golan_Trevize]

Pueden ir a solicitar trabajo al supermercado más cercano para llenar bolsas.

Con la chapita de Trump y/o Biden en la pechera de su uniforme del Wallmart...

[#30 ccguy]

#24 Deberias mirar lo que cubre y no cubre medicare, que lo mismo te crees que es como nuestro sistema de salud. No cubre lo mismo, de la parte que cubre no cubre el 100% (y el 20% que puedes tener que pagar tU es un dineral),

www.medicare.gov/what-medicare-covers/your-medicare-coverage-choices/w

y en todo caso, *no es gratis*.

www.medicare.gov/basics/get-started-with-medicare/medicare-basics/what

[#8 Supercinexin]

Próximamente en Europa...

[#14 Ludovicio]

#8 A este ritmo, empezando por Madrid

[#27 sotillo]

#14 Madrid siempre por delante, es la nueva Miami, dicen los de Miami que se han venido a Madrid por que aquello está imposible

[#34 daniMate]

Es la cara B de todo lo que no pagaron durante su vida activa en impuestos. Seguros sociales, seguros de salud , etc

Al no tener un sistema público que garantice la atención a los mayores, ganas más dinero durante tu vida activa, pero luego llega el día en el que ya no puedes trabajar y entonces nadie te va a cuidar, igual que tú no cuidaste de nadie.

[#53 Aas59]

#34 Si tienes razón. A ese hay que añadir que estos imperios coloniales viven de expoliar al resto del mundo, y esto tarde o temprano se acaba. Sin olvidar que estan demasiado endeudados

[#7 Gry]

Con 250.000 dólares les llega para ir a jubilarse en Cuba o Venezuela. Si alquilan o venden su vivienda igual les llega para México.

[#86 AntiTankie]

#7 es lo que hacen muchos

[#1 Ludovicus]

EEUU es un país muy rico, pero tiene el problema que el dinero está concentrado en un limitado número de personas.....

[#2 Cantro]

#1 Sociedad enferma y basada en estafar a sus ciudadanos

[#5 Mandrago]

#2 Pero libetard!!

[#33 c0re]

#5 liberretard!

[#111 Mandrago]

#33 Lo ciento no boi a kolejios puvlicos, pero libetard!!!

[#46 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#2 el artículo habla del fondo de reserva español chino si eso esistiera de verdad. . No se le puede tomar en serio.

[#67 yopasabaporaqui]

#46 "el artículo tiene un dato que no es cierto = todo el artículo no es cierto" Ajá.

[#107 sliana]

#46 bueno, jeb bush agradecio la ayuda al presidente de la republica española y fuimos igual a irak...

[#52 Aas59]

#2 Y expoliar al resto del planeta. Siempre ha sido así 

[#80 Quecansaometienes...]

#2 Solo hay que ver las opciones de lideres democraticos que tienen , o un corrupto egolatra megalomano, o un viejo senil. Seguro que en todo ese pais no hay un sola persona mas capaz que esos dos...Democracia...ya.

[#81 AntiTankie]

#80 Trump tieme signos de demencia

[#116 Cantro]

#80 El sistema electoral que tienen es terrible y muy poco representativo. Hasta ahora han tenido candidatos que más o menos salvaban la cara... ahora mismo lo que tienen es una carta de presentación para el desastre.

Me imagino a los altos cargos intentando mantener las cosas bajo control, mientras un presidente incapaz está en la Casa Blanca. Este pensamiento vale para los dos candidatos.

[#4 Mandrago]

#1 Entonces no es un país muy rico.

[#130 victorjba]

#4 Si en un país estamos solos tu y yo, yo tengo 100 millones y tu no tienes un puto duro, estadísticamente somos un país de millonarios.

[#9 Ludovicio]

#1 Se llama capitalismo.

Una sociedad que produce recursos de sobra para todos pero que genera pobreza porque permite que el control de los mismos se concentre en unos pocos.

Y no pocos de sus potenciales víctimas lo defienden.

[#44 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#9 son mejores los sistemas que no producen recursos suficientes para nadie.

[#50 OviOne]

#44 ¿Qué sistemas son esos?

[#58 Verdaderofalso]

#44 yo no se si es que la gente no tiene comprensión o es imbecil, ¿criticar el capitalismo que nos ha llevado a modificar el clima, arrasar ecosistemas, aniquilar especies, crecer infinitamente en un mundo finito, tener problemas sociales como los actuales de vivienda, pensiones por el propio afán de ganar más y mas…es ponerse de parte de otros sistemas?
y seguro que tú aludes al comunismo porque patatas

#50 #56

[#82 AntiTankie]

#58 sobre destruir el entorno a los sovieticos no les gana nadie

[#92 OviOne]

#82 No me lo digas, lo has leído en un paper de la UNIVERSIDAD DE MIS SANTÍSIMOS COJONES.

[#121 AntiTankie]

#92 el mar de Aral por ejemplo  

[#125 Verdaderofalso]

#82 creo que el capitalismo les gana por goleada, ahora dirás algo de chernobyl o mar de Aral…

El capitalismo para poner unos pocos ejemplos: selva amazónica, bosques de la cornisa cantábrica para plantar eucaliptos, accidente de Ohio que contaminó medio Estados Unidos, ThreeMilleIsland, Fukushima, la contaminación salvaje en enclaves de africa y asía por deshechos tecnológicos o ropa o plásticos…

Pero espero tu respuesta cc #92

[#132 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#58 Inventar Internet y desarrollar ordenadores potentísimos y medio regalados para que tu puedas escribir chorradas..

[#56 Ludovicio]

#44 ¿Haciendo como que no lo has entendido?
La sociedad produce recursos de sobra para todos con o sin capitalismo. El capitalismo se encarga de que no se reparta bien

¿Mejor ahora?

[#65 Dragstat]

#56 Este comentario es el resumen del mayor problema que tenemos actualmente. Hay tecnología y conocimiento para que todos vivamos mucho mejor, pero nos basamos en un sistema obsoleto, individualista de extracción y acumulación por unos pocos que se mantiene porque le interesa a esos pocos por ver su fortunas crecer promoviendo la idea de que no hay alternativa. Cuando nos demos cuenta de esto se podrá empezar a cambiar.

[#78 gregoriosamsa]

#44 me hace gracia como la manera de defender el capitalismo es decir que otro hipotético sistema es hipotéticamente peor... si el sistema es una mierda que genera desigualdad, hay que sumirlo y luchar contra ello, no decir que ers peor el sistema de castas hindú, porque eso no soluciona nada.

[#83 AntiTankie]

#78 si crees que el sistema socialista es mejor igual necesitas examinar el mundo sovietico

[#106 gregoriosamsa]

#83 la otra cosa que hacen para justificar el infierno del capitalismo... decir que un sistema que desapareció hace 30 años era peor... si ese es vuestro mejor argumento, solo reafirma el mío.

[#70 spacos]

#9 Por eso no me dan ninguna pena, tienen lo que han votado, deseado.

[#10 domadordeboquerones]

#1 No como aquí

[#51 OviOne]

#10 ¿Y dónde comes?

[#66 domadordeboquerones]

#51 En Forocoches

[#26 sotillo]

#1 El problema es que esta gente que se queja son, en parte, los causantes del problema y los que vienen detrás ni siquiera saben el por qué

[#35 Rudolf_Rocker]

#1 está pasando en todo occidemte y es uno de los motivos por los cuales el precio de la vivienda no para de crecer

[#84 AntiTankie]

#35 en asia simplemente no tiene pensiones y tienen que vivir con los hijos y nietos

[#87 cybermouse]

#84 "El sistema de pensiones de China consta de tres pilares: el seguro básico nacional de vejez, las rentas vitalicias empresariales y ocupacionales, y los productos financieros comerciales para la vejez y el sistema privado de pensiones1. Los ciudadanos pueden contribuir a cuentas individuales, y también existe una pensión básica de vejez otorgada por el Estado"
Toma bocazas, de japón no te pongo nada, ya lo buscas tu..¿o para ti Asia solo es Mongolia?

[#109 AntiTankie]

#87 tambirn EEUU tiene sistema de pensiones, pero no da para una mierda igual que en China, www.aljazeera.com/economy/2024/3/21/as-china-ages-senior-citizens-see-

[#49 OviOne]

#1 No me digas  

[#59 meneandro]

#1 Como todas las sociedades capitalistas. Y incluso diría que todas las sociedades, a la larga. El poder tiende a concentrarse en pocas manos, y el dinero es una forma de poder.

[#85 AntiTankie]

#59 en las sociedades socialistas era igual ,los viejos edemas no tenian nada

[#88 cybermouse]

#85 Otro negativopor mentiroso, en la URSS si habia sistema de pensiones

[#110 AntiTankie]

#88 www.nytimes.com/1978/11/19/archives/pension-system-in-soviet-leaves-ma

[#38 SaulBadman]

Comparar EEUU con Europa es difícil. Corregidme si me equivoco, pero existen las siguientes diferencias:

- Mucha gente en EEUU no sabe que tiene que meter dinero extra en su plan "público" de jubilación (el denominado 401(k) ) para tener algo al jubilarse

- Las jubilaciones europeas suelen variar sólo la cantidad mensual a percibir según lo cotizado, la 401(k) funciona más bien como las privadas, donde existen límites a la hora de cobrar.

- No van asignadas al trabajador, sino al…   

[#64 DangiAll]

#38 Y el 401K lo puedes rescatar antes de jubilarte, si te viene una deuda gorda, problema medico, puedes sacar la pasta del 401K y pagar, lo que hace que te quedes sin pension.

[#42 Noeschachi]

#24 Otro matiz, medicare mas que sanidad pública es sanidad privada subsidiada.

[#23 tyrrelco]

Asco de comunistas, mira lo que han hecho con el país...fue llegar el comunista de Reagan y a la mierda todo.

[#17 Ashlie]

Durante demasiado tiempo se ha seguido justofocando el sistema socioeconómico a través de una falsa dicotomía: comunismo o capitalismo. Perfecta para no plantear alternativas y pensar que es la mejor opción posible. La idea ha calado tanto que incluso los partidos anticapitalistas ni plantean alternativas, sino medidas para paliar sus efectos.

[#18 jonolulu]

Este es el sistema de los que defienden las pensiones privadas

[#29 Sir]

#25 Si no tienes vivienda, a 2000$ por mes por pongamos 20 años desde los 65 ya salen 480.000$. Y hay estados con viviendas mucho más caras, y como bien dices falta por incluir médicos y comida. Comer fruta o pescado o varias carnes es muy caro en algunos lugares de USA, conozco familias que la pareja y un hijo se dejan 2500-3000$ al mes en el supermercado en California.

[#133 Pablosky]

#29 "conozco familias que la pareja y un hijo se dejan 2500-3000$ al mes en el supermercado en California."

Hostia puta...

No, si al final va a resultar que los informáticos que viven en Silicon Valley cobrando 300K al año cobran "menos" que los que en España cobran 50K (y van al Mercadona).

[#13 ematie93]

Pues imaginad como lo tendremos nosotros, los milenialls ️

[#15 Ludovicio]

#13 Especialmente si la gente sigue votando neoliberalismo.

[#113 mariopg]

#15 #19 el pueblo vota lo que oye en la tele y periódicos

[#19 tetepepe]

#13 Sobre todo votando a Alvises, Mileies, Melonis, Abascales, Orbans y toda esa chusma.

[#74 trivi]

#19 Ahora la culpa va a ser de la generación que no pudo votar la Constitución, los que no pudieron votar entrar en la OTAN ni a los gobiernos privatizadores de González y Aznar, los que se comieron la explosión de la burbuja inmobiliaria cuando les tocaba incorporarse al mercado laboral. Los que protestaron junto con más gente en el 15M y a cambio recibieron ley mordaza, que luego votaron con ilusión a Podemos buscando un cambio, cambio que las cloacas del Estado que otros construyeron se encargaron de dejar en nada.

Nunca votaría a toda esa chusma que dices, pero el problema viene de mucho antes.

[#101 ematie93]

#74 el problema vendrá de antes, pero la estupidez es intergeneracional, siempre hay alguien dispuesto a culpar a alguien más pobre y débil. 
Hay muchas ganas de autoritarismo y de "devolver las cosas a como deben ser" y en ese paraguas entran muchas cosas. Hay mucha gente que ha vivido de puta madre entre los 1990 y 2008 y quieren a toda costa volver a eso, y culpan a los inmigrantes ilegales que llegan a millones, a los gays que corrompen la sociedad, a las feministas que solo cobran ayuditas, etc etc. 

[#36 chiyori]

#13 Pues votad a Vox. Ya vereis como ellos arreglan el futuro. El suyo propio, se entiende.

[#16 bronco1890]

No se de donde sacan que un jubilado estadounidense necesita 1,5 millones de USD para jubilarse tranquilo. Ellos también cobran pensiones y la pensión media como dicen en el artículo es de unos 2 000 USD, que allá no es una gran cosa pero al menos da para vivir (aunque a alguno le reviente la cabeza en los eeuu también existen las pensiones públicas y la sanidad pública).

[#20 Dragstat]

#16 Por lo que he leído en varios sitios es una especie de cifra estándar más o menos aceptada, seguramente promovida por fondos de pensiones para que los trabajadores aportasen más, porque es algo muy difícil de calcular por la inflación, dependiendo de dónde vivas, tu salud y cuantos años vivas.

[#25 chavi]

#20 1,5 millones es una barbaridad....

Claro que los gastos médicos cuando uno es mayor...

[#22 colorincolorado]

#16 imagino que da para vivir pero no para cualquier problema de salud que te llegue, y viejos completamente sanos hay pocos.

[#24 bronco1890]

#22 Otra leyenda urbana, cualquier jubilado tiene cobertura médica. www.medicare.gov/

[#55 Mcmey1]

#24 ... si, una cobertura de chiste.

[#68 MPR]

#24 Ya, por eso las facturas sanitarias son la principal causa de bancarrota en EE. UU., porque están todos muy bien cubiertos.
www.meneame.net/m/actualidad/facturas-la-sanidad-primera-causa-bancarr

O, por poner otro ejemplo:
www.meneame.net/m/actualidad/alto-precio-insulina-estados-unidos-deja-

[#71 Globo_chino]

#24 Medicare como cualquier seguro cubre hasta cierta parte.

También depende mucho de la gestión de cada estado.

[#32 ccguy]

#16 Con $2,000 al mes o estés totalmente sano o no vives ni de coña. Para empezar porque en los sitios donde seria factible (alguna mierda en la parte chunga de Mississippi quizá) no va a haber cobertura médica decente a 100 km a la redonda.

[#117 drg1979]

#16 En muchas partes de Estados Unidos o tienes vivienda propia o hay personas que aun trabajando y con un salario mensual de 3 mil dólares no pueden pagarse un alquiler. Supongo que de ahí viene lo de 1,5 millones, tener vivienda propia más un plan de pensiones.
Existen pensiones públicas, pero son muy bajas, también existe sanidad pública, pero es de muy mala calidad, es más, gastan más por habitante en sanidad que la mayoría de países donde hay sanidad pública.
Hay un documental que hizo Michael Moore de hace unos cuantos años que va sobre el sistema sanitario de Estados Unidos llamado: Flicko, ahí te explica como funcionan los seguros de sanidad privados donde aunque pagues el seguro no te cubren enfermedades graves y sus tratamientos

[#43 Janssen]

Es que parte del fondo de pensiones se desvía para financiar las guerra sin fin de los USA

[#57 Raziel_2]

#43 El principal problema de la percepción de los impuestos en USA es que no hay retorno al contribuyente, porque se funde todo en el ejército y la financiación, a través de contratos con el gobierno federalde, empresas privadas.

[#75 BM75]

#73 Hostia puta con el argumento...
Menudo nivel.

[#76 pueseso25]

#75 Nada, si pasa ya te acordarás de este comentario, ya...

[#77 BM75]

#76 ¿En serio no te da vergüenza escribir eso?
Respétate un poco, ten algo de autoestima...

[#79 pueseso25]

#77 ¿? Si no has pensado en esa posibilidad, veo que estas bastante corto de miras.
Y ahora saltar con un comentario que no tiene nada que ver, para "desprestigiar" mi comentario.
No sé yo quién necesita más autoestima.

[#90 cybermouse]

#79 No seas imb..., si fuese un virus selectivo, una pandemia que sólo afectara a viejos, negros u homosexuelas, pues cabria la posibilidad de esa ficción, pero ¿En serio crees que s e pueden plantear una pandemia que acabe con gente productiva , con consumidores potenciales o con la generacion de esclavos futura?. Piensa un poquito antes de escribir

[#94 pueseso25]

#90 Mira los datos de la pandemia anda. Obviamente no es selectivo al 100% y lo demás son daños colaterales. Revisa qué grupos han muerto más y me cuentas, anda.
La mayoría han sido ancianos o personas con enfermedades crónicas.
El baby boom serán la mayoría de la edad de los que más murieron en la pandemia en 5-10 años.

Con la IA y la robótica eso que indicas ya les da igual. En unos años no los van a necesitar.

Empieza teniendo un poco de educación y respeto al hablar. Que nadie te ha faltado a ti.

[#96 cybermouse]

#94 No a mi no, le has faltado al respeto a toda la comunidad con tus...¿Seguimos con los chemtrails, la tierra plana y los microchis de las vacunas?

[#97 pueseso25]

#96 No tiene nada que ver una cosa con la otra.

Tú comportamiento ya indica cómo eres. No sigo el hilo. Que vaya bien anda.

[#62 autonomator]

Y eso si te jubilas con salud, que como tengas algún achaque o algo crónico... Ya te puedes morir tranquilo.
Nada como trabajar toda ka vida para morir pobre . Eso si es libertah y tranquilidah

[#48 perrico]

Pues están a punto de votar a alguien al que se la suda la justicia social.

[#100 dragonut]

Ideal VOX/PPcerdo

[#37 Charlich]

Espero que estemos todos ahorrando e invirtiendo preparándonos para esta escenario (que al jubilarnos no nos llegue la pensión).

[#39 Nyarlathotep]

#37 Si tienes menos de 50 años, no vas a tener pensión.
Que ya llevan un tiempo recordándote en todos los medios que lo de las pensiones es insostenible, bla, bla, bla... Es cuestión de tiempo que pasemos al sistema de pensiones privado y de ahí a la indigencia de los mayores.

[#40 borre]

#39 Más ricos que nunca, y más pobres que nunca.

[#41 milestone]

#39 ya están los asustaviejas diciendo gilipolleces.

[#104 Nyarlathotep]

#41 Si de verdad crees que Florentino va a aceptar unos impuestos como dios manda, para poder sostener las pensiones, es que estás muy flipado.

[#47 chavi]

#39 Si, llevan unos 50 años con eso

[#54 Eibi6]

#39 llevan 30 años diciendo eso mismo{grin}

De todos modos, por la pirámide de población española al final las pensiones si seguirán existiendo pero se pagarán a través de impuestos directamente y no de las cotizaciones

[#102 Nyarlathotep]

#54 Esa es la solución, pero eso significaría aumentar la nula carga fiscal de los ricos... y eso ya tal.

[#93 bibubibu]

Que agiten la bandera más fuerte, que para eso están todo el día con ella.

Ninguna pena me dan.

[#28 chiyori]

Cuando se pone a comparar con España, pues como que no lo hace.

[#11 pueseso25]

Nada que no solucione otra pandemia mundial un pelín más fuerte.

[#45 BM75]

#11 ¿Qué burrada es esa?

[#73 pueseso25]

#45 Pues lo que van a aplicar. La pandemia que hemos vivido hace nada ha salido de un virus de laboratorio en China.
¿Te crees que no tienen preparado nada así?

La gente sólo les importa mientras sea productiva, en cuando no lo son, se las trae al pairo.