Robar agua para rentabilizar negocios insostenibles: Murcia, el golf y el regadío

Un empresario de Lorca llevaba 17 años extrayendo agua de forma ilegal para regar el campo de golf de su resort. Robó un promedio de dos M de m³ anuales y desabasteció cinco manantiales. La práctica no es aislada: se repite también en la agricultura y la ganadería intensiva. La Guardia Civil de Murcia confirma que el de este empresario no es un caso aislado. Existen muchos otros expedientes abiertos, tanto en el turismo —la región tiene 20 campos de golf— como en la agricultura intensiva, el principal motor económico de la región.

[#2 Cehona]

Y mientras Castilla-La Mancha seca y sin poder usar su agua.
A esto es lo que Page debería protestar y no a Cataluña

[#4 Tensk]

#2 ¿No puede protestar por ambos motivos?

[#8 Cehona]

#4 Se ve que solo protesta por un solo motivo. Ya que los medios le sacan, que aproveche la oportunidad y emplace para su tierra más logros.
Es lo que hacen todos los Presidentes CC.AA.

[#9 Tensk]

#8 Yo lo que he preguntado, te he preguntado, es si no puede protestar por ambas cosas, no te he preguntado si lo está haciendo o no.

[#10 Cehona]

#9 Ahh, perdón. Pensaba era una pregunta retórica y veo que es una pregunta más personal.
Si.
De nada.

[#11 Tensk]

#10 No es una pregunta personal, es una pregunta dirigida a ti.

[#12 Cehona]

#11 Y te he contestado yo directamente a tu persona o a tu bot o lo que seas.

[#46 Tanenbaum]

#11 Es personal ya que quieres saber su opinión personal y además, como es lógico, dirigida a él.

[#47 Tensk]

#46 No he preguntado por ninguna opinión.

[#48 Tanenbaum]

#47 pues leete el comentario #9, alguien ha escrito con tu usuario...

[#50 Tensk]

#48 Lo he escrito yo y no he preguntado una opinión.

[#52 cybermouse]

#50 ¿Groucho eres tu?

[#54 Tensk]

#53 #52 No he preguntado si él creía que Page podría o no podría hacer ambas cosas, he preguntado si Page podría o no podría.

No he preguntado opinión, he preguntado cuál es la situación real.

[#55 cybermouse]

#54 Abandonar el PSOE y pasarse al PP

[#56 Tensk]

#55 ¿Por mantener la misma opinión que manifestaba Sánchez y compañía hace 14 meses? Qué cosas.

[#53 Tanenbaum]

#50 Ya, le has pedido que responda en nombre de la humanidad.

[#19 Katos]

#10

[#76 Hemin]

#4 protestar el que de Cataluña?

[#77 Tensk]

#76 Revisa las noticias desde el 23 de julio de 2023.

[#5 manzitor]

#2 Bueno, su postura al respecto ha sido siempre bastante clara.

[#18 Katos]

#2 A ver si va a estar a favor del CANCER tambien, o de la pederastia, yo no le he visto protestar.
¿De verdad usas tantas FALACIAS así en tu vida real?

[#34 Cehona]

#18 Que cansinos sois siempre con el comodin de las falacias. Al final toda discusión retorica se dirime como una falacia cuando trataus de negar una pregunta tan simple. Que tendrá que ver mi vida personal cuando se comenta algo.
Tan sencillo como tu opinas y yo opino ¿Tan complicado es?

[#20 Jells]

#2 la posición del PP en ambos temas es muy clara.

No, calla, que no es del PP

[#41 sxentinel]

#2 Siendo justos, el tema del agua ha sido y es lo que mantiene a Page en la silla.

Anda que no esta peleando, tanto en los tribunales como fuera contra los trasvases, consiguiendo bastantes victorias, además.

[#57 Cehona]

#41 ¿Puedes indicar alguna? Porque solo salen sus declaraciones sobre fuera de su Comunidad

[#58 sxentinel]

#57 ¿Alguna sentencia sobre los trasvases? No entiendo tu pregunta, perdona.

[#59 Cehona]

#58 Por ejemplo. Pero el trasvase continua.

[#60 sxentinel]

#59 www.guadalajaradiario.es/provincia/61345-segunda-sentencia-del-tribuna

El trasvase continua, pero respetando los caudales ecológicos.

No se trata de no enviar agua donde haga falta, se trata de que los ríos no se mueran y el agua se pueda usar en castilla la mancha también.

www.cmmedia.es/noticias/castilla-la-mancha/propuesta-cambio-reglas-acu

www.abc.es/espana/castilla-la-mancha/page-fechas-puesta-marcha-trasvas

[#64 Cehona]

#60 Gracias por la info.

[#65 sxentinel]

#64 Para eso estamos, un placer.

[#69 parladoiro]

#60 El caudal ecológico del nuevo plan hidrológico daña completamente el regadío de Castill-La Mancha: www.cmmedia.es/noticias/castilla-la-mancha/asaja-cooperativas-recurren

El agua del trasvase Tajo-Segura siempre se pudo usar en Castilla-La Mancha, de hecho los trasvasases a la Tablas de Daimiel lo fueron pagando ese agua toda España.
El problema es la rentabilidad, lo de pagar el agua de la tubería manchega está siendo bastante complicado para los ayuntamientos. Una hectárea de finca con una cuota de 10.000 m³ a 0,4 el m³ en el campo de Cartagena es una finca de 200.000€ la hectárea, en Albacete y Ciudad Real no, y si lo alcanza posiblemente la de Cartagena pase de largo del millón.

[#72 sxentinel]

#69 Si. Es que por lo visto, la confederación de regantes consiguió que el plan vigente aun mantenga los trasvases sin tener en cuenta las sentencias del supremo, porque estaban en recurso.

Aun así, Page, negocio una modificación que permite ir reduciendo los trasvases, para que se eliminen en 2027 y respete de una dichosa vez el caudal que se necesita.

www.rtve.es/noticias/20230124/gobierno-aprueba-recorte-progresivo-tajo

Si es agua que esta asignada a otra cuenca, no esta disponible para riego en la propia...

Claro, hay que amortizar aun las nuevas canalizaciones y están saliendo por una pasta a base de retrasos y problemas.

[#74 parladoiro]

#72 Page no tiene posición de fuerza para los caudales ecológicos, España lleva una década haciendo trasvases de emergencia a finales de septiembre a Portugal para cumplir el acuerdo de Albufeira que no tenía ningún sentido ecológico ni de solidaridad con la situación de sequía de Portugal, sólo era legal y eso estaba a punto de una denuncia de las muy gordas(ya diras de que vale soltar 870 hm³ del Duero de golpe en septiembre cuando desde mayo llevan en emergencia por sequía toda la costa…   

[#70 Tunguska08Chelyabinsk13]

#2 Castilla La Mancha está robando el agua de los parques nacionales, y trasformando a regadío cualquier secarral. Y estos ladrones de agua murcianos, con la desidia de la administración, la roban del subsuelo, no van con camiones cisterna a robarla a Castilla La Mancha.

[#73 Nuisaint]

#2 Ir a por Cataluña le da votos. Preocuparse por el agua no. A ese miserable le importa poco Castilla La Mancha, solo se preocupa por su asiento.

[#6 Priorat]

Mira que rápido han ido para hacer un artículo del golf. Que es el 1% del agua consumida a lo sumo.

Pero para hacer un artículo para los que gastan el 80% del agua, los agricultores, y con problemas como este x80, lo que tardan. Ellos y todos. Son la vaca sagrada y eso que en Murcia, además, han acabado con el Mar Menor.

[#7 Verdaderofalso]

#6 más que un 1%

En total, los 20 campos de golf de la Región de Murcia consumirían 72 hectómetros cúbicos cada año, una sexta parte del consumo doméstico de agua de la región.

www.lamarea.com/2024/08/14/los-desmanes-del-golf-en-murcia-20-campos-e.

[#14 Septiembre_2024]

#7 Yo no tengo datos, pero tu información no desmiente completamante lo anterior.

Pueden ser ambas cosas, llevarse la agricultura el 80% del gasto de agua y ser los campos de golf un sexto del consumo doméstico.

[#22 Gordito]

#14 #7 #6
le he preguntado a chatgpt y me dice que:
te doy una estimación basada en datos generales recientes:

Agricultura: Aproximadamente el 85% del consumo total de agua en Murcia se destina a la agricultura. Este es el sector que más agua consume en la región, dada la importancia de la actividad agrícola.

Uso urbano (viviendas): Alrededor del 10-12% del agua se utiliza en el ámbito urbano, es decir, en viviendas, industrias y servicios.

Campos de golf: El consumo de agua en los campos…   

[#24 Verdaderofalso]

#22 pregúntale a Chaptgtp que opina de los asentamientos ilegales de Israel y los colonos violentos.

No es una fuente precisamente fiable para informarme

[#26 Gordito]

#24 le he preguntado sus fuentes. y, entre otras, me ha enlazado a la siguiente web:
www.lasexta.com/programas/lasexta-clave/consumo-agua-divide-espana-sur

¿está web tampoco es válida?

[#36 Verdaderofalso]

#26 ministerio de transición si

[#42 ummon]

#22
Chatgpt no es una fuente fiable, primero porque “alucina” bastante y luego que le preguntas algo y te consta, al mes le preguntas lo mismo y te contesta distinto.
Aquí ya se lía con:
• Uso urbano (viviendas): Alrededor del 10-12% del agua se utiliza en el ámbito urbano, es decir, en viviendas, industrias y servicios.
• Otros usos: El porcentaje restante, que puede ser alrededor del 1-3%, se destina a otros usos como industriales, recreativos y medioambientales.

[#43 Gordito]

#42 estoy de acuerdo contigo.
La he usado de referencia,lo he indicado para que el que lo lea sepa de donde vienen esos datos y luego le he pedido fuentes y me ha dado un artículo periodístico que referencia a datos de un ministerio... y más o menos encaja con lo dicho.

Si hay alguien con mejores datos, que los aporte.

[#44 parladoiro]

#42 uso urbano en industria es agua tratada por una empresa suministradora, uso industrial es el acordado con la confederación hidrográfica.
Una generadora eléctrica tiene un uso industrial como es todo el agua para las torres de refrigeración, el uso urbano en industria son las duchas y otros usos que son con agua potable en esa misma planta. Son dos contadores.
Hay industrias que solo consume agua de uso urbano, como almacenes sin refrigeración.

[#15 osids]

#6 Los agricultores que hacen todo legal necesitan autorizaciones de la conferencia hidrográfica y no hacen daño porque se mide el impacto, el problema que tenemos en España son los ilegales y el trato que las comunidades le dan tratandolos con guantes fe seda cuando están haciendo daño al resto de agricultores, y sobre todo al resto del país. No hay que hacer comparaciones tontas tan malos es un campo de golf como un agricultor como un ganadero que roben agua

[#45 Bapho]

#15 Si y no. La agricultores "legales" son también un problema ya que han permitido que el regadio crezca de manera casi descontrolada de forma que siempre se gasta toda el agua posible o incluso más y acabas dependiendo de que otras cuencas te manden agua. Y eso se hace con el permiso de las CCHH

[#80 osids]

#45 Creo que no sabes cómo funciona una confederación por lo que has dicho, ni como se consiguen los cupos de agua, ni como se compran las tierras, es mejor no hablar de lo que no se sabe

[#81 Bapho]

#80 Sólo soy un aprendiz de todo. Tu que lo sabes me lo puedes explicar?

[#82 osids]

#81 Hay mucha documentación, lee antes de hablar de algo que no sabes o calla que es más sabio que ir haciendo de cuñado experto, yo no lo sé y solamente tengo una ligeras nociones por amigos agricultores que tengo y por trámites realizados para conseguir licencias de pozos en parcelas pero la cosa está bastante regulada y vigilada, y si solo los legales usarán el agua no tendríamos los problemas que tenemos

[#83 Bapho]

#82 Ah, que tampoco tiene ni idea y me va dando lecciones?
Yo también tengo amigos agricultores en Valencia y Alicante y mi tío segundo era agricultor y ganadero cerca de Binefar, donde se fijan los precios del vacuno a nivel nacional.
Le repito, además del problema de lo ilegal, se han dado licencias de agua por encima de las posibilidades de las cuencas durante décadas (y para cultivos con necesidades de agua por encima de lo normal en zonas con poca agua) y por eso se depende de trasvases (y últimamente de desaldoras y depuraciones)

[#85 osids]

#83 Será en Valencia, en el Tajo no se han dado concesiones por encima de lo posible y por eso seguimos teniendo siempre bastante agua a pesar de los trasvase a zonas que no deberían ser la huerta de europa porque no tienen suficiente agua

PD: No soy un experto porque no soy inspector de la conferencia, y tampoco me sé las leyes por eso no voy dando lecciones de ellos sino de que deberías no ser cuñado por saber cosas de oidas y no a nivel legal y mucho menos detallado

[#86 Bapho]

#85 que tienen que ver las reglas o leyes de las cchh? Sean las que sean, si se conceden licencias por encima de las posibilidades de las cuencas esta mal, lo diga un cuñado, el rey o una ley. Y se han dado durante décadas y por eso las cuencas de Murcia y Alicante dependen de otras con "excedentes"

[#87 osids]

#86 En la del tajo no se han dado en exceso que es la que conozco

[#16 KaisserSozze]

#6 Podrías leerte el artículo, por qué hay una gran parte, casi la mitad, dedicada a la agricultura.

[#21 Jells]

#16 tú debes ser nuevo por en meneame, aquí en principio se comenta sin leer la noticia

[#51 KaisserSozze]

#21 Vamos, que está hasta en el titular: "y el regadío"
PD: Llevo ya muchos años (Desde el 2006, que me echaron en el banday y volví) pero no desisto en intentar que la gente se lea los artículos, soy muy cabezón.

[#68 Jells]

#51 ahora los más jóvenes ya ni leen el titular

[#28 pacomann]

#6 Presuntamente Murciana de Vegetales sería una de esas empresas, que no un agricultor.

[#37 UserNotFound_164]

#6 la noticia trata de un empresario de un campo de golf al que han pillado robando agua desde hace 17 años. Por eso se había del golf. Luego extiende el tema a la agricultura y ganadería extensiva y a los que roban agua en general para el beneficio propio y perjuicio de muchos.

Si quieres más información puedes abrir el link de la noticia.

[#67 Deathmosfear]

#6 La agricultura da de comer al menos, el golf no aporta nada.

[#1 blodhemn]

Relacionada:
www.meneame.net/story/investigado-empresario-murcia-sustraer-durante-1

[#17 Gandark_S1rk]

robar sale rentable

[#23 AlbertoPiO]

20 campos de golf en una región que rar vez llueve. Es estúpido

[#30 parladoiro]

#23 no, es el terreno que se puede vender a una entidad privada que puedes poner en las ramblas a inundar con menos daños y es un consumo de agua residual, en verano se produce más agua residual y en verano es cuando un campo de golf necesita más agua. Se puede hacer lo mismo con un parque pero eso es a cargo del dinero público mientras que un campo de Golf es un ingreso a las arcas.

Que prorroguen 17 años la instalación de la depuradora en el campo de golf de la noticia o que La Serena…   

[#39 UserNotFound_164]

#30 Y cuando te quedas sin agua residual, la robas secando 15 pozos

[#40 parladoiro]

#39 no es el caso, el campo no tiene depuradora, o no por vistas de satélite.
www.meneame.net/story/investigado-empresario-murcia-sustraer-durante-1
Aún es capaz de denunciar al ayuntamiento por no dejarle extraer agua antes de meterle 9 hoyos y 1.000 viviendas más como esta en la declaración de impacto ambiental, no será la primera ni más grande que pasa en Lorca con urbanismo en esa época.

Con en un control de agua potable y agua residual se lleva sabiendo que los consumos son de los pozos todo este tiempo de forma instantánea por la empresa de agua, desde hace unos años por el ayuntamiento.

[#49 marianolarra42]

#23 Tener un teléfono móvil en un sitio donde no hay los materiales para fabricarlo... Es estúpido. 
Menudo nivel que hay por aquí. 
Es el motor económico de Murcia, además bastante bien gestionado. 
www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2023/11/19/region-referente-paises-
 

[#71 josem]

#49 Y tener coches de gasolina donde no hay petroleo tampoco.

A los guiris les gusta ir a España a jugar al golf porque hace "buen tiempo". Un campo de golf en el sur de España no sería atractivo si lloviera continuamente.

[#78 Sadalsuud]

#49 Pero tu no le robas los materiales a un chino que hace los móviles, pero el agua si se roba al Tajo, jodiendo a los agricultores del Tajo, para plantar lechugas en un desierto en murcia y que cuatro ricachones de mierda golpeen pelotitas de plástico de aquí para allá.

[#79 parladoiro]

#78 ¿qué agricultores del Tajo en España? Algunos de los agricultores de la cuenca del Tajo están jodidos pero el agua de la cabecera del Tajo les queda más lejos que a los manchegos, valencianos y almerienses, y subir agua del Tajo por que no tienen en el afluente(sea Tietar, Alagón, Arago y Alberche)que los alimenta en la parte que les queda cerca es poner el agua a un precio que no quieren pagar. Cosas de orografía y que el trasvase de la cabecera fuera al Levante y no al…   

[#84 marianolarra42]

#78 Es el mismo problema de siempre. No os explican las cosas. El agua los agricultores de Murcia la pagan
www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2016/08/15/agricultores-han-pagado-418-millones-32015342
 

[#88 Sadalsuud]

#84 Dilo todo, ese agua la pagan barata por que se coge del Tajo con obras que pagamos todos los españoles a tocateja.
Y se hace así porque no quieren pagar el agua desalada que es más cara. Si el agua desalada fuera más barata ya verías tu si pasaban o no del trasvase. Aquí lo que hay es un interés económico principalmente, a costa del Tajo.

[#89 marianolarra42]

#88  Y si el agua Perrier fuera más barata que la desalada, ya verías tu si pasarían de la desalada. 
Así que la gente trabaja por interés económico. Vamos, ya lo que faltaba por oír 
 

[#90 parladoiro]

#88 Agua desalada en la segunda república cuando estaba proyectado, agua desalada en el 79 cuando empezó a bombear.
Si no hubiera el cabecera del Tajo-Segura, habría Cabecera del Tajo-Henares y Madrid crecería más al este que al oeste, si no hubiera ningún trasvase de Tajo en España, lo harían los portugueses.

La paga «barata» porque no hay otro consumidor que pague más, la infraestructura se paga así: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1980-23062&p=20150721&tn=1# y…   

[#3 DDJ]

Murcia

[#32 IanCutris]

#3 siempre nos quedará Madrid, ¿no?
O Galicia, Andalucía o qué se yo, Castilla León.

[#29 capitansevilla]

Con lo que cobran luego en los sitios esos, ya podían meter césped artificial.
Cuanto más ricos, más ratas y cutres

[#35 parladoiro]

#29 el césped artificial es para donde hace mucho frío. En España lo tienes en Cabanillas de la Sierra.

[#13 reithor]

Nada sorprende en un sitio donde los políticos tiran de influencia para colar a sus ancestros en las listas de espera de trasplantes...

[#31 chemari]

Es MUY rentable, creo que la condena debería ser del nivel de una cadena perpetua, para dar ejemplo a otros.

[#33 vviccio]

El verdadero problema es que dejen robar y que no hagan cumplir la ley durante décadas.

[#62 anv]

Robar agua para rentabilizar negocios insostenibles

¿Y qué hay de nuevo en eso? Los empresario siempre han considerado válido robar cosas para rentablizar su negocio. Lo más usual es robar horas de descanso a sus trabajadores. O robar servicios a la población evadiendo impuestos. Cuando se los critica por ello siempre dicen "es que si no tendríamos que cerrar el negocio porque no ganaríamos". Y a la gente parece que le resulta razonable esa explicación porque suelen apoyarlos. Como si hubiera que mantener en funcionamiento todos los negocios a cualquier costo.

[#27 varios]

Agua para todos los campos de golf.

[#38 re10]

Una de las ventajas de la unidad de España, llevarse el agua de un rio de una cuenca para hacer regadios y campos de golf en otra en la que la naturaleza no es propicia.

[#75 atrompicones]

Consumo estimado de un solo campo de golf:

"En el estudio del Instituto Geológico y Minero de España se calculaba que un campo de golf clásico, de 18 hoyos, consumía de media 150.000 m3 de agua al año (150.000.000 litros). Hay algunos campos más pequeños y otros mayores, por lo que es difícil estimar con precisión la cifra."

comunicaciencia.bsm.upf.edu/espana-tiene-el-doble-de-campos-de-golf-qu.

[#66 Lamantua]

Copian a sus politicuchos. “Pagar agua para rentabilizar algunas cuentas”… El Ayto de Mazarrón (Murcia) roba/factura a sus vecinos 15.000 litros de agua como mínimo cada dos meses aunque no abran el grifo en un año. Ladrones en pozos y ladrones en parlamento.

[#61 perica_we]

a mi me gustaría saber en qué queda todo ésto, será una multa de la ostia? multita y a seguir?
porque con el problemón que tenemos con el agua esto debería perseguirse y condenarse, y MUCHO.

[#63 anv]

#61 Claro. Así funciona esto: se anota la multa en la contabilidad de gastos y ya está. En todo caso si por culpa de la multa bajan las ganancias la ley ya les permite hacer ERE y despedir gente.

[#25 Aas59]

Pero en Murciélago ia, se hace algo legal?