edición general
315 meneos
2747 clics
Todos tienen derecho a tener su propia opinión, pero nadie tiene derecho a tener sus propios hechos

Todos tienen derecho a tener su propia opinión, pero nadie tiene derecho a tener sus propios hechos

Esta sentencia del siempre racionalista Michael Specter debería estar grabada en piedra, no solo en todos los centros educativos del mundo sino que tendría que ser de obligado cumplimiento en los procesos electorales, porque sin ello es evidente que una democracia se convierte en una caricatura en donde quizás fuera mejor dejar elegir el resultado al azar mediante el voto de nuestros primos bonobos y chimpancés.

| etiquetas: hecho , opinión , michael specter
142 173 1 K 534 cultura
142 173 1 K 534 cultura
Todo muy guay, pero los hechos no siempre se conocen al momento, y existe una tendencia preocupante a querer silenciar a gente en redes sociales por dar noticias falsas que puede ser muy peligrosa.

Tenemos ejemplos recientes.

Uno de ellos fue el uso de mascarillas al inicio de la pandemia en 2020. Toda la maquinaria mediática y gubernamental nos metieron propaganda a saco, al principio, con que las mascarillas no servían y no había que comprarlas. La realidad es que esa llamada era para…   » ver todo el comentario
#22 me sangran las manos de aplaudir comentarios racionales en Meneame
#22 Exacto, veamos otro ejemplo. Un estudio de 2020 en los USA llego a la conclusion que los bebes negros morian mas si los atendian medicos blancos. La conclusion era muy chunga y se uso para desde de ie que eran (los medicos) racistas de mierda incluso inconscientemente, a que habia que promover a medicos negros (discriminacion positiva).
Pero lo volvieron a mirar y resulta que no habia diferencia en la mortalidad si se tenia en cuenta el peso de los bebes. Resulta que los especialistas en…   » ver todo el comentario
#22 Todo muy guay, pero los hechos no siempre se conocen al momento, y existe una tendencia preocupante a querer silenciar a gente en redes sociales por dar noticias falsas que puede ser muy peligrosa.

Los hechos casi nunca se conocen al momento. El problema es que hay que tener una opinión formada desde el minuto 1 de cada cuestión, y así es imposible que dicha opinión sea formada, contrastada... Hay que salir a las redes a vociferar cuanto antes, al parecer, y así ya tenemos que una persona que no ve bomberos en un radio de 100m2 está diciendo que en la poblacion X no hay bomberos, y miles que se lo creen.
#53 Correcto, pero no me queda claro que la solución sea prohibirle a alguien decir que en la población X no hay bomberos, ya sea mediante arrestos o mediante gobierno de turno exigiendo a la red social donde lo haya dicho que lo borre.

Particularmente si se trata de ciudadanos individuales soltando lo primero que se les ocurre. Podemos entrar a discutir si los medios de comunicación o individuos pagados por terceros deben o no ser más responsables con lo que dicen, aunque ahí también hay riesgos.

De momento, por mucho que les pese a muchos, una de las mejores soluciones para mitigar bulos es la de X con las community notes.
#57 Podemos entrar a discutir si los medios de comunicación o individuos pagados por terceros deben o no ser más responsables con lo que dicen, aunque ahí también hay riesgos.
Ningún riesgo. Los medios de comunicación deben proporcionar información veraz y contrastada. No es ni medio normal que toda la prensa del país se haga, en mayor o menor grado, eco de un invent en un programa de marcianos y no haya consecuencias. Tampoco es ni medio normal que después de una pillada como la del "es burdo pero voy con ello" Ferreras siga ahí.
#22 Aunque estoy de acuerdo con lo que dices, no estoy de acuerdo con tu conclusión. Los hechos son hechos siempre. Otra cosa es que, como tú mismo dices, los silencien, o los escondan tras bulos.
#26 No, para nada. Pero el hecho no es que los niños palestinos tengan un cociente de 85. El dato es que 257 niños palestinos arrojaron ese cociente; el dato es que es un cociente prácticamente idéntico a los niños británicos (según el propio artículo); el dato es que hay críticas científicas muy fundadas a la internacionalización de tests de inteligencia occidentales aplicados a otras culturas.

Con el dato a secas del cociente de 85 podemos inferir que tienen un bajo cociente y son menos…   » ver todo el comentario
#38 Vamos a ver: no.

No tiene nada que ver con que sean crios. Los test usados eran específicos para crios de esa edad. Que además cita varios estudios y todos daban entre 80 y 85, así que el intervalo es bastante fiable.

Y lo de que el datos son prácticamente idénticos a los niños británicos, pues no. Imagino que lo sacas de "The sample obtained a British IQ of 85", pero eso no quiere decir que los niños británicos hubieran obtenido también un 85. El IQ es calibra en relación a una muestra de población, a cuya media se le asigna el valor 100. Lo que quiere decir esa frase es que obtuvieron un 85 en un test donde el 100 corresponde a una muestra original de niños británicos que se usó para calibrar el test.
#43 No sé de dónde sacas que yo digo que tenga algo que ver que sean críos.

Sé lo qué es el cociente intelectual, pero como el inglés no es mi primer idioma es posible que lo haya malinterpretado.

De todas formas, lo que digo respecto al procesamiento de los datos, a que por sí solos poco dicen y a la velada crítica que hago sobre una muestra tan pequeña de 257 alumnos siguen igual.
#45 El abstract cita otros dos papers, cada uno de ellos usando en torno a 600 crios, y que obtuvieron un valor de IQ similar. Y cita otro paper adicional que estudió la correlación de las pruebas matemáticas de PISA con el IQ, mostrando que tenían una correlación muy alta, y calculando valores para aquellos paises que donde había pocos estudios. En total, cuatro estudios, y los cuatro dan valores de IQ que están entre 83 y 86.

Estamos hablando de varios estudios, y de que todos ellos muestran de forma consistente un resultado muy similar.
koe #4 koe *
Qué se lo digan a Errejon, que le ha explotado lo de fomentar que la opinión sea un hecho...un hecho punible...

Por un puñado de votos...

Aún así, esperemos que tenga suerte y pueda frenar la locura que le ha tocado.
#4 pues yo no, yo espero que asuma hasta las últimas consecuencias de lo que defendió. No por tenerle ningún tipo de inquina, sino porque debe haber aviso a navegantes de que hay discursos peligrosos que llevados al extremo pueden coartar nuestra libertad. A parte de que ha provocado víctimas.
Lo que los bonobos y chimpancés hacen igual que los humanos es el moverse por sentimientos.

Lo que los humanos pueden hacer distinto es el razonar. Sin embargo, y aquí está el problema, no todos los humanos lo hacen.

Lo realmente preocupante es que los humanos que carecen de la capacidad de razonar se creen superiores a los demás.
Creo que de toda la vida alguien que "tiene su propio hecho" se le ha considerado como alguien que delira, por decirlo fino.

Pero oye, que si estamos en idiocracia...
Meneo porque es muy interesante. Pero podríamos poner una traducción al castellano de las sentencias que están en inglés. Gracias. Y al hilo de esto y del relato del impresentable de Mazón sobre la Dana me pregunto quién es el que establece los hechos? Supongo que un proceso judicial con las debidas garantías sería lo lo que se acercaría más fielmente a la verdad.
#3 Bueno, es claro que Mazón se ha inventado una realidad paralela. Según sus hechos, él estuvo siempre disponible. El problema es que la mitad de la población parece que le compra esos hechos, y le siguen en su realidad paralela.
#7 Cuando tú opinión es un hecho.
#3 De hecho... el uso en #0 de la palabra sentencia lleva a engaño. Frase, cita, dicho....
#12 sentencia.

(Del lat. sententĭa).

1. f. Dictamen o parecer que alguien tiene o sigue.

2. f. Dicho grave y sucinto que encierra doctrina o moralidad.
#15 De acuerdo. Ese es el hecho. Y mi opinion es que la mayoria de la gente lee sentencia y piensa en el resultado de un juicio
xD xD
#18 No, sentencia se usa mucho también para referirse a alguien que hace una afirmación categórica.
#25 Fijate en las negritas Y relacionalo con la noticia{roll}
#27 Si, si, opinas que la gente solo entiende una acepción, pero opino que es una opinión erronea, la gente suele entender varias acepciones de las palabras.
#32 Yo, personalmente, conozco varias de sus acepciones. Pero al leer la entradilla la primera que me vino fue la de sentencia judicial. Tal vez influencia de la pagina en la que estamos.
Y opino:
- Que a mas gente le puede pasar lo mismo
- Que hay palabras que describen el hecho de una manera menos dada a equivocos
- Que la noticia es de #0 (y parece que de #20) y se la fol** como quiere
#37 Yo cuando leí "Esta sentencia" también lo pensé, hasta que llegue a "del siempre racionalista Michael Specter".

Sentencia está bien puesto, porque le da la conotacion que lo que dice es algo que cree con mucha vehemencia, cosas que otras palabras no hacen, y el redactor ha querido transmitir esto.
#3 los hechos no se establecen. O son, o no son hechos (sino invenciones).
#3 En realidad los hechos están publicados. Basta con buscarlos. Si le das la misma importancia a una relación de hechos que a una propaganda manipuladora, es que no lo sabes distinguir. No sé cómo ayudar a alguien en tal estado.

Quizás un primer ejercicio sería poner por escrito (sólo para uno mismo) la diferencia entre objetivo y subjetivo. Si no lo consigues, es algo que debes corregir antes de hacer nada más.

A partir de ahí hay que aprender a usar la lógica. Las cosas no son ciertas sólo porque alguien las diga. Ese alguien podría estar mintiendo. La realidad es siempre consistente, las mentiras no.
#3 Te lo traduzco goshting .
#3 Los hechos no los establece nadie a no ser que a la naturaleza se le quiera dar una entidad antropomórfica, para eso se inventaron los dioses.
¿Y una opinión sobre qué, sobre si Mazón estaba "follando" con una periodista?
#0 directo de mi link en notame, no?
#20 Funciona. Estarás baneado (por qué será :troll: ) . De nada
#28 funciona por mi petición. Han quitado el ban. @imparsifal me lo ha dicho por privado.

A lo mejor te crees especial.

En fin, pequeñas chorradas que te retratan.
#29 Ya está el faltón. No das para más.
@admin pasale el karma del meneo al faltón este.
#30 claro que sí, te he "faltado".

Para que chorradas molestas a los admin.
#33 "funciona por mi petición. Han quitado el ban. @imparsifal me lo ha dicho por privado."
Nunca dejas de superarte :palm:
#34 a él le he citado en persona porque es quien lo ha hecho. Podría haber mencionado sin citar, pero es de mala educación en general.

Ya sé que no distingues.
#35 Pues ahora está siendo un mal educado. "él" ( lo de por privado, ya lo he entendido. Has perdido uno y buscas otro. Espero que a éste no le engañes)

Cuando te darás cuenta que lo de argumentar no es lo tuyo. Falta,menosprecia o insulta, que es lo que sabes y te dejaban hacer.
#40 sigue retratandote.
#41 Esto está perfecto.

Pero no te has podido aguantar y has vuelto a mostrar tu mezquino interés en la comunidad votando copia/plagio. O mía o de nadie. O la envío yo o que no llegue al resto. Este es tu retrato ( podría etiquetar a tu nuevo amigo para que te vaya conociendo).

Estos son los hechos

Veo tú comentario en noteame sobre la imposibilidad de enviar este meneo.

Lo intento enviar por curiosidad y me deja.

Vienes lloriqueando y presumiendo de nuevo mejor amigo.

La votas negativo por puro egoísmo. Y quedas en evidencia como siempre.

PD

Yo ya te conozco y se cual es tu interés en la comunidad. También se de tus "virtudes" y tus "talentos"
Intentaré evitarte en la medida de lo posible.
#51 pero ¿aún sigues?
Las opiniones son buenas lo dice la constitución.

Vivimos en democracia y se premia las opiniones de la gente concediéndoles un voto que vale igual independientemente de que se basen en hechos o no.

Recordad amigos: Democracia es cuando dos gatos y un ratón deciden que hay de cenar, libertad es cuando el ratón puede tener una pistola.

:troll:
¿Y por que solo para procesos electorales?
#1 Hay que empezar por algo. Sobre todo cuando implica que sociópatas sin escrúpulos te puedan gobernar.
#2 Lo que hay que empezar es a tener opinion propia y ser critico por uno mismo asumiendo que tu opinion no esta por encima de los hechos.

Si empiezas con esa base los procesos electorales son solo una continuacion de ello.
#5 Correcto. Pero no nos quieren críticos. Nos quieren sumisos y como mano de obra al ser posible barata.
#6 La secta globalista PPSOE
#5 Es el vicio de adaptar los hechos a la narrativa y no al contrario.

Es el mismo problema que ocurre con el derecho estadounidense, que depende de la habilidad de los letrados para encontrar un relato que se adapte a las pruebas existentes, en lugar de basar el relato en los hechos probados.

Por eso hay tantos inocentes encarcelados, porque no tienen dinero para pagarse un buen abogado y a la policía y los fiscales no les importa quien ha cometido el crimen mientras tengan a alguien a quien enviar a prisión.
#2 Para que alguien sin escrúpulos te pueda gobernar debe antes conseguir tu voto. Para ello manipulará tus sentimientos. Si te mueves en base a sentimientos caerás en cada truco.
#1 Un hecho es un hecho y si está mal hay que denunciarlo " si hay evidencias gráficas que muestren el hecho mejor "
Todos tenemos derecho a tener los datos : " En que se gastan nuestros presupuestos; con pelos y señales ( nombres,apellidos, dirección de quién recibe nuestro dinero " NO VALEN TONTERÍAS DE PROTECCIÓN DE DATOS.
¡ No entiendo éste artículo !
¿Hay limites en expresar tu propia opinión?
Tengo mis dudas sobre si es admisible que se deba permitir que alguien, aunque lo opine, pueda expresar ciertas opiniones que denigren o expresen odio. A modo de ejemplo sarcástico: Me gusta la tortilla sin cebolla y lo mejor que le ha pasado a la paella es la incorporación del chorizo.
#9 No estoy seguro. Pero hoy he leído opiniones de evangelistas americanos en un foro americano del tipo: Es que los palestinos tienen un cociente intelectual de 80. Otro dice: " Que va en realidad es del 65". Y así todos. Esos comentarios son opiniones que ciertamente expresan odio y denigran a un colectivo. Así que ciertamente se deben permitir o no? Yo creo que no lo podemos prevenir, pero si que se deben denunciar como basura y despreciable.
#21 Según este estudio es de 85, la cifra de 80 no está muy lejos.
www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289614001093

¿Entonces como funciona, los hechos son importantes... hasta que se consideran moralmente malos?
No sé en qué momento dejamos de distinguirlos de forma no irónica.
Democracia no significa que el sistema sea justo.
Democracia es que 20 amigos se vayan de cena juntos, y 19 de ellos (excepto Juan) decidan que Juan pague la cena de todos. Lo que es justo es que la cena se divida entre lo que cada uno haya consuumido.
Las opiniones son (o deberían) ser libres, los hechos sagrados.
Pues vale, pero el problema es quien vigila al vigilante de los hechos declarados como correctos... :roll:
#16 Es que los hechos no tienen que ser "declarados", tienen que ser probados.
Meneo y añado porque es muy interesante. Mejora mi elogiada "no es lo mismo libertad de expresión que libertad de bulo".
Los hechos están relaccionados con la verdad, y ambos conceptos son muy escurridizos.
Es un poco infantil pretender un conocimiento universal de los hechos con segurdad absoluta.
Si fuera tan sencillo discernir los hechos y la verdad de lo que no ha ocurrido o lo que es mentira, no necesitaríamos un sistema judicial.
A veces es imposible, con lo que nos tenemos que conformar con aproximaciones que damos por buenas, esto es lo que se plasma en las sentencias.
Es lo que hay.
#48 Eso es cierto.

De todas formas creo que no es lo que se cuestiona aquí. Sino a la tendencia de ni siquiera verificar los hechos. Es decir poner una opinión a la misma altura de la verdad.

Los jueces aunque se equivocan, en principio, intentan acaparar hechos para dictar una sentencia sea esta buena o mala, los científicos intentan verificar que sus modelos son lo mas cercanos a la verdad posible.... el problema viene cuando no se cuestiona, y una opinión no necesita verificación.

Creo que le han llamado posverdad o algo así. El no cuestionarse las cosas.
Todo el mundo puede tener opinión, por supuesto, pero eso no quiere decir que la tenga que expresar.
comentarios cerrados

menéame