Entonces ya podemos decir que se cumplen 4/4 puntos para declarar estado de emergencia y poder hacer cosas como evacuar a la población de las zonas peligrosas, o restringir el acceso, o acabar con el caos organizativo, o trabajar en la zona usando los recursos del estado y no las empresas amigas del PP a costa del herario público.
Lo que pasa es que sólo con que se cumpliera uno sólo de los puntos era suficiente y declararlo ahora sería como admitir que la prioridad no han sido los supervivientes:
Cómo es posible que una de las noticias que más puede condicionar nuestro futuro cercano tenga esta cantidad mínima de meneos, mientras la portada se llena de la misma propaganda e irrelevancia ad nauseam una y otra y otra vez.
#54En ningún momento creo que haya defendido a la sexta, que para mí Ruben Gisbert sea un vendehumos no convierte a los medios tradicionales en fiables.
Entonces a que te refieres con: Te das cuenta que eso mismo ha pasado con muchos personajes como Ruben Gisbert?
¿A que nos polarizan? seguramente, cada uno arrima el ascua a su sardina. Pero para mi la diferencia es que alguna gente como Rubén, aunque tenga sus sesgos y sus intereses, nos advierten de esta polarización y nos animan a salir de ella. Mientras que otros lo instrumentalizan y nos dividen cada vez más por beneficio económico o político.
pero es que no sé dónde lleva el querer esconder unos cuantos más.
Una hipótesis es que las administraciones estatales no se esperaban la masiva respuesta ciudadana y se acojonaron tratando de minimizarlo para que esa respuesta no se focalizase en el ámbito político y les estallase en la cara como ha pasado otras veces (15m, gamonal, etc)
Otra hipótesis que he visto es que la catástrofe tiene tal magnitud que nos intentan proteger de choque psicológico esperando a que lo peor pase para hacer publicas las cifras reales.
Ojalá que sean 200.
Cierto, y quien está sacando balones fuera es el gobierno valenciano y les están pillando.
Lo cierto es que cuando el gobierno central dice que el autonómico debe pedir ayuda también está echando balones fuera. Antes que una monarquía con 17 reinos de taifas, somos una nación con un gobierno central. ¿En qué momento hemos normalizado una catástrofe de primera magnitud como no hemos vivido en décadas no deba ser gestionada por el principal organismo del estado? Juan Montenegro, fundador de la UME, declaró que se habían echo simulacros para este acontecimiento y se había determinado que los medios de la comunidad eran totalmente insuficientes para dar respuesta a esta catastrofe. "Es algo que debe asumir el Estado". El gobierno central tenía todos los medios de rescate, logísticos y también los legales para desbloquear la situación y priorizar a los supervivientes. Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio. El hecho es que España ha tardado muchos, muchísimos menos días en establecer corredores humanitarios en catástrofes sucedidas en otros países. Ha sido un desastre. El gobierno de Valencia no ha priorizado a los supervivientes. El central tampoco.
bueno, es que faltan aún desaparecidos, entiendo que aún deben encontrarse, no?
De acuerdo. El tema de esa noticia es que supuestamente el muerto estaba marcado y han tardado 10 días hasta que han ido a levantarlo. 20 días después de la Dana.
#46 Ok pues resultó ser desinformación difundida por eldiario, en ese titular no explica cómo se contabilizan. Pero seguramente algún día rectifique. Y con bonaire.
#41Te das cuenta que eso mismo ha pasado con muchos personajes como Ruben Gisbert?
No sé a qué te refieres. Para mi un uso maniqueo de los bulos es ser la sexta y hacer un programa de tres horas decir que Rubén desinforma deliberadamente con bonaire, cuando ellos hicieron lo mismo, incluso antes que Rubén. O decir que allanó una residencia, y omitir que fue el consistorio de Albal el que lanzó un mensaje de socorro pidiendo medicinas.
creer que "probablemente" el resto de desaparecidos aparecerán y que no hay ninguna conspiración para esconder los muertos?
Yo no he puesto en duda nada de eso. Espero con prudencia a que el ruido pase y los hechos afloren. No sería la primera vez que se trata de una conspiración, pero tampoco sería la primera vez que se tratase de un escándalo que el estado trata de ocultar o manipular. Esto es la España de la cal viva, del señor x, de m. Rajoy, del yak-42, del alvia, del 11M, de la mano detrás de Tejero etc, etc, etc.
Se puede decir exactamente eso de las autoridades
Para el hecho es que todos los estratos del estado han fallado en esta catástrofe.
Vale, estas diciendo que aunque Rubén de información falsa, alguna será cierta , ese es el criterio.
No, estoy dándote la razón en que esta noticia que él ha difundido parece que es falsa. Pero el mismo día publicó una muy similar señalando el hecho de que el día 18 aún se estaban rescatando cuerpos.
#39 De acuerdo. Pero entonces lo de bonaire tampoco ya que eran testimonios de rescatistas a pie de parking, testimonios de los que se hicieron eco casi todos los medios como el 24h. Son datos que había en ese momento y que aparentemente resultaron no ser reales. Pero una parte la usó indiscriminadamente para a acusar de bulos a otra parte cuando todos dieron la misma desinformación. Por lo que sea.
#35 ¿Te das cuenta de lo fácil que es tachar lo que no te gusta de bulo en función del argumentario que quieras o no quieras comprar? ¿Te das cuenta del uso maniqueo que repentinamente los medios de comunicación y los partidos políticos le están dando al término para polarizarnos aún más? Posiblemente para justificar una pronta ley mordaza digital.
Gisbert ha enseñado algunas facturas, posiblemente llegado el momento las publicará todas. Ha alquilado una nave donde la gente le envía cosas que el reparte coordinándose con las autoridades de allí para que llegue a la gente que lo necesita. Se puede ver como trabaja con policías, militares y vecinos a diario. El día que se demuestre que es un engaño pues dejaré de apoyarle, pero no es el caso de esta noticia. A parte de que es irrelevante, ya Rubén también se hizo eco de otro levantamiento el mismo día de este video y ese no lo han podido desmentir. Así que aunque este sea falso el hecho no cambia, el día 18 aún se estaban rescatando cuerpos.
1. No está monetizando nada, todo lo que genera su contenido lo está donando allí.
2. ¿Agitador político? ¿En serio? ¿eldiario, me puedes explicar como agita la política el señor Gisbert? ¿Diciendo que no hay separación de poderes?
3. ¿Para cuando vais a rectificar vosotros vuestras desinformaciones? Las de bonaire por ejemplo, o las de los 1900 desaparecidos. Cuando los demás se comen alguna noticia falsa le dais una intencionalidad espuria. ¿Pero vosotros si que tenéis licencia para desinformar? o cómo funciona esto.
#10 Ellos quizás no son iguales. Las reglas del juego si que son iguales para todos los partidos. Y ni uno quiere cambiarlas en eso si que están de acuerdos todos. Porque estas reglas les permiten amasar todo el poder, evadir las responsabilidades y las consecuencias, crear sus chiringuitos, sus redes clientelares, comprar medios, poner y quitar jueces, anular la representación.
#148 y ya ves lo que hace el gobierno valenciano.
No quiero tener que hacer copypaste otra vez
Pero si, el PP es el cáncer terminal de España. Ya sabemos que sin sobres no gobiernan. Por eso pienso que si hay alguna posibilidad de pasar por encima de ellos para rescatar a la gente hay que hacerlo. Sobre todo en la peor crisis humanitaria que hemos tenido en décadas.
Vaya ansias por secuestrar la verdad tanchando de bulos a los demás. Es como querer dar el argumento definitivo agarrándose a un clavo ardiendo y sin tener que dar absolutamente ningún argumento.
#145 No le echo la culpa unicamente Sánchez, ni pienso que sea el mayor responsable en cuanto a muertos se refiere. Pero si en todo lo que vino después.
#136¿Y por qué había que relegar el mando en el gobierno nacional, si Mazón dice que estaba enterado de todo en todo momento y que ellos no fallaron? ¿Se lo iban a dar a quienes lo hicieron peor, según ellos?
El gobierno central hubiese podido acabar con la descoordinación y el bloqueo a la ayuda si hubiese priorizado los supervivientes. «BOE» núm. 134, de 05/06/1981.
¿No te das cuenta que pasara lo que pasara iban a echar la culpa a Sánchez?
El gobierno central hubiese podido acabar con la descoordinación y el bloqueo a la ayuda si hubiese priorizado los supervivientes. «BOE» núm. 134, de 05/06/1981.
¿A qué fueron allí Sánchez y Felipe, si no dejaban entrar a otros vehículos? Pues date cuenta que nadie discute la presencia de Felipe, de Sánchez, sí.
A hacerse una foto y a construir relato.
Lo que hay que tener es arrestos para reconocer que no valen para nada y preguntarles por qué no declararon el nivel 3 que automáticamente daba el mando al gobierno de España.
El gobierno central hubiese podido acabar con la descoordinación y el bloqueo a la ayuda si hubiese priorizado los supervivientes. «BOE» núm. 134, de 05/06/1981.
Ese mismo día por la noche no hablaría Mazón con el PP y decidirían qué hacer sobre pasar de nivel, o no y el nivel se quedó en 2.
El gobierno central hubiese podido acabar con la descoordinación y el bloqueo a la ayuda si hubiese priorizado los supervivientes. «BOE» núm. 134, de 05/06/1981.
Sánchez el culpable por no hacer lo que tenía que hacer Mazón.
El gobierno central hubiese podido acabar con la descoordinación y el bloqueo a la ayuda si hubiese priorizado los supervivientes. «BOE» núm. 134, de 05/06/1981.
#133 Menudo ad hominem. Franquista serás tú, al menos de pensamiento. Lo más centrado que he votado yo ha sido izquierda unida. Antes de un sistema autonómico pertenecemos una Nación y tenemos un BOE que recoge perfectamente el sistema el estado de excepción, de alarma y de sitio, como ya bien sabrás pero decides ignorar y rebatir con insultos.
#132 Capitanes a Posteriori
De aposteriori nada. El día uno cuando en la radio se decía que todo estaba controlado, ya había mucha gente diciendo que allí no había fuerzas de socorro. El ejercito no se movilizó hasta el día 4, y sólo tímidamente, 500 efectivos para casi 70 municipios. Estamos día 18. Los valencianos siguen pidiendo ayuda y sobre todo coordinación. Siguen durmiendo sobre toallas o sin ropa limpia cuando los almacenes logísticos están repletos de cosas. Tienen los medios en la esquina pero no los dejan llegar porque los mil mandos o coordinadores no se ponen de acuerdo entre ellos. Un pueblo pide una excavadora, un vecino de otro pueblo intenta llegar con la suya, una patrulla de policía en una rotonda, le deja pasar, otra de guardia civil en la siguiente, le deja pasar, los nacionales en la de allá, no le deja pasar porque tienen otras órdenes. Difícilmente se podía haber hecho peor desde el punto de vista logístico. Que tenía que haber un mando supervisando de forma global la situación es algo obvio cuando se observa a pie de calle todos estos problemas. Si los medios no se reparten in situ por voluntarios no llegan.
de hacer responsable a otro de tu incompetencia
No se trata de de hacer responsable a otro de tu incompetencia. Se trata lo primero de los supervivientes. Lo segundo de los supervivientes. Y lo tercero también de los supervivientes. Si no tienes eso claro es que el relato te lo han metido a ti, no a mi.
cada palo aguanta su vela
¿entonces para que sirve un estado. Desde luego estado un que no vela por la integridad de la población aún tenido todos los recursos materiales, humanos, legales y de gestión, es un estado maquiavélico, un estado podrido desde la raíz a las puntas, un estado que sólo sirve al interés político y un estado FALLIDO para sus ciudadanos.
#4 En estos momentos la supervivencia de los valencianos depende de desatascar el alcantarillado por si cae otra dana o llueve fuerte.
Mientras tanto los unos siguen bloqueados en su incompetencia y los otros bloqueados porque la competencia la tienen los unos.
Un estado que no vela por la integridad de la población aún tenido todos los recursos materiales, humanos, legales y de gestión, es un estado maquiavélico, un estado podrido desde la raíz a las puntas, un estado que sólo sirve al interés político y un estado FALLIDO para sus ciudadanos.
#48 Lo del barro también está explicado, raccord televisivo. Tenían que grabar un falso directo por cuestión de falta de cobertura. Se manchó de barro para aparecer igual en los dos planos. En una primera instancia Iker se enfadó y le echó para hacer un control de daños y no le afectase esa imagen. Yo también me enfadé bastante y para mi perdió credibilidad. Pero lo explicó y pidió perdón. Es una gilipollez, el chaval es de Catarroja, ha perdido amigos y lleva deslomándose para ayudar a su familia y sus vecinos desde el día uno. No tiene necesidad de dramatizar ni demostrar nada, por eso Iker lo perdonó.
#46 Venga va, vamos a hablar de hechos.
1. Iker es licenciado en Ciencias de la Información por la Universidad Complutense de Madrid y la Universidad Europea de Madrid. Periodista es, otra cosa es que no nos gusten sus programas.
2. Rubén no es periodista titulado pero es presentador, corresponsal y tiene acreditación periodística para cubrir allí.
3. Los hechos registrados en el directo de Rubén ocurrieron 20 horas después del desastre, las fuerzas de socorro aún no había llegado ni llegarían a atender esa zona hasta días después.
4. Rubén acudió bajo una petición de ayuda y medicamentos del propio ayuntamiento de Albal, localidad donde se encuentra el geriatrico. Cosa que por cierto la sexta se olvidó comentar en sus 3 horas de conspiranoicos. Insisto, el consistorio puso una publicación en instagram pidiendo ayuda civil. Rubén puso su vida en riesgo para llegar al lugar porque la carretera estaba prácticamente intransitable. Se trata pues de atender una llamada de socorro en el contexto de una catástrofe natural, no de allanamiento.
5. Los ancianos estaban en condiciones objetivamente precarias tal y cómo queda documentado en el directo. La puerta estaba reventada, cualquiera podía entrar o salir, el bajo anegado, los 48 ancianos distribuidos en 5 plantas, algunos más despiertos que las dos exhaustas cuidadoras que se encontraban en ese momento. Tenían aproximadamente medio litro de agua por anciano, no tenían nada de insulina ni otros medicamentos.
6. Rubén les dejó agua y al día siguiente compró medicinas de su propio bolsillo y las envió al día siguiente junto con voluntarios para ayudar a cuidar a los ancianos. Aún no había llegado ninguna fuerza de socorro.
7. Todos los medios se hicieron eco de las desinformaciones de bonaire, incluyendo TVE. Pero no todos los medios han rectificado ni lo han usado como arma para tratar de cancelar a la competencia.
#128 Yo nunca he defendido la actuación de PP en nada y nunca lo haré. Pero lo que yo diga o lo que tu digas es prácticamente irrelevante. Los que tienen algo que decir son los Valencianos afectados en primera instancia, y luego los voluntarios que han vivido de primera mano la tragedia, las carencias y la tardanza. Y poco a poco van hablando.
El discurso de que lo primero que hay que hacer es criticar la gestión del PP es que no tiene ni idea del alcance de la situación, o su maldita ideología y le ciega y le anula su empatía. Ese discurso es pura propaganda política puesto que pone en primer lugar un relato que les exime de responsabilidad y en segundo lugar a los supervivientes. Lo primero son los supervivientes. Lo segundo son los supervivientes. Y lo tercero también son los supervivientes. El gobierno central tenía la facultad de tomar el mando desde el minuto uno de manera unilateral, y estaba perfectamente respaldado por la ley. Pero ante la total inoperancia del PP, esa potestad se convirtió en obligación. Porque lo primero son los supervivientes. Lo segundo son los supervivientes. Y lo tercero también son los supervivientes. El gobierno central no tiene que ofrecer nada, lo que tiene que hacer es garantizar el bienestar de los ciudadanos de la nación ante una tragedia de una magnitud que no hemos vivido en décadas. Simplemente porque podía hacerlo, no hacerlo lo convierte en responsable parcial de todo lo que está pasando después de la dana.
P.D. Una vez más. Mazon es un HDP, y el PP debería ilegalizarse.
Lo que pasa es que sólo con que se cumpliera uno sólo de los puntos era suficiente y declararlo ahora sería como admitir que la prioridad no han sido los supervivientes: