Los nuevos profesores universitarios tendrán que hacer un curso para aprender a dar clase

A los profesores universitarios no se les exige ninguna formación docente para dar clase, como sí ocurre con los de colegios e institutos. El ministro de universidades, Joan Subirats, quiere que eso cambie e introducirá en la nueva ley universitaria (LOSU) la obligación de hacer un curso para aprender a enseñar.

[#1 Qevmers]

Pues no me parece mala idea.
He conocido verdaderos "cerebrito" impecables en sus conocimientos y capacidades, pero incapaces de comunicar adecuadamente sus ideas.

[#3 oliver7]

#1 quizás deberían existir dos figuras académicas: los puramente investigadores y los docentes.

[#7 Qevmers]

#3 puede ser.
Pero hasta un investigador ha de saber comunicar adecuadamente sus conocimientos.

[#34 alcaloidedos]

#3 un profesor que tuvimos nos dijo : aqui se viene a aprender, no ha que te enseñen.

fue por protestar su desinteres al no prepararse las clases, lo hacia por estar cabreado con la direccion... y solo le pediamos que nos diera el programa de la asignatura ( quimica-fisica 1) conseguimos que se fuera.

pero esa afirmacion, en mi opinion, es mas que correcta y a esa atendi siempre. y tambien dijo que la facultad es un centro de investigacion , donde dan clases. no un colegio donde se investiga.

[#43 ccares]

#34
Discrepo,

Si eres profesor enseñas, si no sabes o quieres hacerlo, a otra cosa.

Para exponer conocimientos científicos están los seminarios y los congresos.

[#55 --392959--]

#34 ¿Y cuál es la excusa para que no sepas escribir? ¿Tampoco enseñaban bien ortografía en el instituto? Ese 'ha que te enseñen' es doloroso.

[#71 Nobby]

#55 es perfectamente posible que haya dicho eso, la hache es muda

[#54 Mariele]

#34 este tío era un cabrón con bien poca empatía. A mi no me vale lo de culpar a los estudiantes si una assignatura es infumable. Los mejores profesores que tuve en la carrera coincide que fueron también muy buenos en la investigación. Sí hubo buenos investigadores cuyas clases no eran una maravilla pero por lo menos había cosas que aprender de ellos. Luego está la masa de ineptos que son malos dando clases y son malos haciendo todo lo demás porque lo que quieren es pasar el día jugando al Wordle y tener asegurado el cobrar a fin de mes.

[#88 alcaloidedos]

#54 fue un inconsciente ese profesor, conseguimos que se fuese despues de no ir a sus clases, reuniones con el jefe del departamento, decano, rector... comision de alumnos que repetian , aprobados que habian pasado el curso etc y además en el año 74 (franco vivia) con lo que implicaba de no politizar el asunto y el miedo, si miedo, de que nos fichasen.

la asignatura fisica-quimica I es fundamental en quimica y era buen profesor el año anterior pero este curso por sus problemas no se preparaba…   

[#84 pawer13]

#34 Entonces que nos den el temario y la bibliografía al principio de curso y que todo sea como la UNED, todo por tu cuenta

[#70 chewy]

#34 claramente por ese “aquí se viene a aprender, no ha que te enseñen” parece que ni lo uno ni lo otro…. Vaya dolor de ojos…

[#56 --706402--]

#1 #3 ¿MAS CURSOS? Todo lo quieren solucionar con cursos... No paramos de hacer cursos que no son más que chiringuitos absurdos.

[#61 Trigonometrico]

#56 Son chiringuitos cuando esos cursos están mal hechos. Cuando los cursos están bien realizados son beneficiosos para todos.

[#91 --706402--]

#61 Aprender aprende uno mismo... Eso es lo único que habría que enseñar a que la gente se sepa instruir a si misma a partir de recursos.

Entiéndelo anda no convirtamos a adultos en seres dependientes de que se les expliqué las cosas.

[#94 Trigonometrico]

#91 Estoy de acuerdo contigo, pero no tiene nada de malo tener a alguien que te facilite el aprendizaje.

Efectivamente son tiempos de Internet en los que podemos aprender por nuestra cuenta. Pero también es cierto que en muchos temas hay un vídeo en Youtube de un tío explicando como se calculan los logaritmos, y son muy útiles. Y en esos casos estás teniendo un profesor, aunque sea una grabación.

[#90 --706402--]

#61

[#72 Nobby]

#56 pues espera a que se les ocurra que tienen que enseñar con perspectiva de género...

[#89 alcaloidedos]

#56 en la universidad donde todos los profesores no han hecho otra cosa que ser alumnos, ya conocen como han de enseñar bien y como han de evitar enseñar mal. Tantos cursos,ademas de ser chiringuitos, infantilizan a la sociedad

[#62 Mike_Zgz]

#1 Eso me pasó el primer año de ingeniería informática, por un lado profesor cabrón, primer día de clase y empezamos con Estructura de datos; -quien no estudie dos horas diarias mi asignatura, suspenderá- sin tener ni puta de ningún concepto, nos da cuatro nociones; -y ahora diseñad un algoritmo que sea una calculadora de euros (estábamos en la transición) y que haga redondeo en la tercera cifra...- yo no sabía ni que era un algoritmo, no lo había entendido.
Mismo día, no recuerdo el nombre de…   

[#67 Al-Khwarizmi]

#37 #62 En la práctica, en las universidades españolas no se puede hacer carrera sin dar clases.

Sí que existen algunas figuras de investigador puro, pero son todas contratos temporales: o bien contratos con cargo a proyecto (de duración limitada como mucho a la duración del proyecto, y generalmente con sueldo y condiciones bastante malas) o bien becas (algunas con sueldo y condiciones que están bien, como la Marie Curie, pero también temporales, y son sólo para investigadores que empiezan,…   

[#68 Mike_Zgz]

#67 Cierto, lo que pasa es que a veces los PDI tienen sus estrategias para quitarse docencia, pero sí, es como dices.

[#69 Al-Khwarizmi]

#68 Sí, te puedes reducir docencia si tienes proyectos de investigación, y algunos otros méritos. Pero, al menos en mi universidad, hay un máximo de reducciones, no hay forma de dejar la docencia a cero (ni de lejos). La única excepción creo que es el rector, que por su cargo sí que tiene reducción total, y no sé si a lo mejor algún vicerrector. Pero sin ser alto cargo, imposible por normativa.

[#93 Hammerwar]

#67 Pero el problema es que cuando estás contratado como investigador "puro", te tienes que matar a dar clases, y dejar la investigación para el tiempo de ocio (y rezar para terminar el proyecto en el tiempo que tienes), porque es cuando tus horas entran en el POD, ya que cuando no estás contratado, tus horas no cuentan para nada.

[#82 Carapedo]

#62 Tuve un profesor que decía que si la inmensa mayoría de alumnos suspendía, lo que había que hacer era cerrar la facultad y todos los profesores a la calle. No puede ser que, de repente, todo el mundo se vuelva imbécil al pasar del instituto a la universidad.

[#37 asgard_gainsborough]

#3 En principio existen. Los contratos académicos indican el porcentaje que tiene que aplicar a la docencia y a la investigación y, hasta donde yo sé, existen las ramas enfocadas a la investigación, y las ramas enfocadas a la docencia.
Otra cosa es, claro, que estés en la rama que estés te evalúen luego como si solo tuvieras que hacer una de las dos cosas, pero aún así, te evalúen las dos.

[#75 Ribald]

#3 La mayoría de los profesores universitarios ven la docencia como algo secundario, desgraciadamente.

[#2 voidcarlos]

#1 Es que están los que son incapaces de comunicar adecuadamente sus ideas, y los que son capaces pero no tienen ningún interés, que son aún peores.

[#25 manuelpepito]

#1 #2 Yo tuve uno que es un investigador puntero y daba la sensación que no tenia absolutamente ningún interés. Tanto es así, que el examen era tipo test y como no echaba cuenta nos dio la versión con la respuesta correcta marcada en negrita.

[#5 Qevmers]

#2 pero el curso a los segundos no les servirá de nada. Y muchos alumnos se podrian beneficiar de los primeros.

[#6 voidcarlos]

#5 Sí, eso sí. Supongo. Porque hacer un curso garantiza más bien poco.

[#8 Qevmers]

#6 depende su orientación y composición.
Eso suelo decir de los masters hasta que encuentras uno que de verdad enseña. (y no me haga poner "algo")

[#12 voidcarlos]

#8 Pues justo pensaba en el máster de profesorado...

[#13 Qevmers]

#12 master? No he leído en ningún sitio que sea un máster.

[#21 --643721--]

#13 El antigüo CAP ahora se denomina Master Oficial Universitario de Formación del Profesorado. Aparte de aumentar la duración con respecto al CAP, lo hizo también en coste, y mucho. La formación no creció o mejoró en relación a la anterior.

[#38 ulipulido]

#21 que ya era ninguna

[#23 Qevmers]

#21 lo siento, no lo sabía.
(soy de los del preu), se me ha quedado muy lejos como denominan ahora las cosas.

[#29 voidcarlos]

#13 Lo del máster lo digo yo, como ejemplo de que un curso (incluso uno de un año entero) no significa para nada hacer que sepan dar mejor clase.

[#27 Olarcos]

#2 Todos tonticos. No tienen ni idea de dar clase. Supongo que tú sí sabes comunicar y enseñar.

[#30 voidcarlos]

#27 También los hay buenos. Pero es que no se hace carrera en el mundo universitario por ser buen docente, sino por ser buen investigador (o por tener buenos contactos, o por otras razones). Y si ser buen docente no califica para nada en ese mundo, es normal que los haya buenos, malos y peores. ¡Los hay que directamente odian dar clase y solo lo hacen porque están obligados!

[#31 Olarcos]

#30 Que malos son los profesores.

[#42 --683357--]

#1 en el máster de docencia tampoco es que te den una varita mágica para que los alumnos dejen de mirar el puto movil

[#10 mmcnet]

#1 Incapaces o se la pela? Enseñar a sumar requiere mucha pedagogía. Pero enseñar a personas adultas y formadas ... Con esforzarse en intentar hacerlo bien es más que suficiente.

[#11 Qevmers]

#10 bueno, es su opinión. Difiero de ella.

[#60 Actarus]

#11 porque puede que no hayas intentado dar clase de Física a ingenieros de primer año. Falta total de interés, porque es como si el asunto no fuera con ellos. Ni poniendo exámenes con los mismos problemas hechos en clase (por cierto, más básicos imposible) le gente aprobaba. En fin...

Y no fue por no dar repetidas veces disponibilidad para tutorías o aclaraciones, telemáticas o presenciales

[#83 Carapedo]

#1 Esto para mí fue alrededor de un 80% de los profesores que tuve. Muy buenos "en lo suyo" pero ni idea de transmitir conocimientos. Tampoco ningún interés en hacerlo. Recuerdo a uno que se había preparado su clase cuando entró como profesor en la facultad y más de 30 años después seguía usando sus folios originales ya bastante amarillentos. Por supuesto su clase era una enorme pérdida de tiempo porque lo que enseñaba dejó de tener cualquier tipo de relevancia a los pocos meses de que publicara su tesis doctoral pero el hombre seguía con ello 30 años después. Un desastre.

[#46 Fisionboy]

#1 Pues ya has tenido más suerte que yo. Que me comí durante toda la carrera a una inmensa mayoría de "dictadores" que ni te imaginas. Gente que llegaba, dictaba los apuntes durante un par de horas como si fueramos alumnos de 3º de primaria... y a otra cosa.

[#63 sillycon]

#1 Lo que viene siendo recuperar el CAP (CUrso de adaptación pedagógica) que se abolió en 2010 con las mierdaleyes educativas al uso.
Por fín empezamos a descubrir que las leyes educativas anteriores no eran malas por ser viejas, y que eran mucho mejores que las actuales.

[#66 pichorro]

#63 Que yo sepa, el CAP nunca ha sido necesario para dar clases en la universidad.

[#80 amusgada]

#63 Y dale, que el CAP no se abolió, se convirtió en un master del profesorado del que sacan buen negocio muchas unis. Casi me caigo de culo cuando me pedían 8.000€ en la UNIR por él. Si además os créeis que se dan muchos trucos, modos y maneras docentes en ese master, también estáis profundamente equivocados

[#77 --75126--]

#1 y después de este curso seguirán igual

[#51 Joanot]

#1 Los políticos no hace falta que hagan cursos...que la cosa va de puta madre.
Ahora hasta para tener un perro hay que hacer cursos, pero te puedes poner gasolina tu mismo...hdp

[#50 --432627--]

#1 De hecho, ya sólo falta que accedan vía oposición como todo hijo de vecino y no sólo por "mérito"

[#16 --697332--]

#1 Pero seguro que la sintaxis si que la dominan de puta madre eh.

Analiza morfologicamente la siguiente frase;

"He conocido verdaderos "cerebrito" impecables en sus conocimientos y capacidades, pero incapaces de comunicar adecuadamente sus ideas."



Esta es la mierda de educacion que se imparte en este pais, mientras que nuestros vecinos enseñan como hablar en publico, como compartir ideas, compararlas etc. Aqui solo tonterias de boomers que no sirven para nada.

[#18 Qevmers]

#16 me disculpo si mi sintaxis no es la adecuada, o no le gusta o convence.
En casa hablo un idioma que no es el castellano, con los vecinos hablo en otro que tampoco es el castellano. En el trabajo suelo moverme entre otros dos idiomas que tampoco son el castellano.
El castellano suelo utilicilarlo por la calle y con algunos trabajadores. Por otra parte, únicamente fue mi idioma educacional hasta la universidad. Aunque en una parte de mi vida laboral por pocos años fue el utilizado.…   

[#32 ahotsa]

#16 Menudo sopapo de 180º con la mano abierta te ha dado #18. Te ha tenido que picar

Además, se entendía perfectamente. De hecho, es prácticamente correcta. Con una "s", que será un despiste, y una coma después de "cerebritos" -porque "impecable" se ha de referir a las personas en este caso, no a los cerebros-, arreglado.

[#81 BM75]

#16 Pero seguro que la sintaxis sí que la dominan de puta madre, ¿eh?
Analiza morfológicamente la siguiente frase:
Esta es la mierda de educación que se imparte en este país
cómo hablar en público
Aquí sólo tonterías

Eres un BOCAZAS PREPOTENTE Y FALTÓN

c/c #18 #32

[#4 --677377--]

Excelente idea. Que empiecen por el profesor que tuve en Dibujo II.

[#9 Álvaro91]

#4 ¿Qué necesitabas que te enseñaran en Dibujo II? Yo utilizaba rotring.

[#40 u_1cualquiera]

#9 nooooooooooo los rotring nooooooo, qué pesadilla de tinta, roturas, etc

[#28 Olarcos]

#4 Excelente idea si no fuera por que YA se hace.

[#14 TrollestGump]

Pero los profesores de secundaria hacían el CAP que era un curso de unas horas donde no se aprendía lo más mínimo. A partir de 2010 lo sustituyeron por un máster de 60ects (que yo hice) y era otra mierda igual.

[#45 subzero]

#14 Hombre, igual no... era una mierda muuucho muucho más larga y anodina... con su TFM y todo

[#64 Pau_Padomon]

#45 el master de educación es mejorable, pero necesario. Y doy fe que de un tiempo a esta parte (te hablo de los últimos 4 años) se han puesto mucho las pilas.

Yo lo hice hara unos 6 años, y se veía mucha diferencia entre profesores que se lo habian currado y otros que iban muy a la suya.

[#78 --75126--]

#14 el máster es un sacaperras de cuidado y no sirve para nada, igual que el curso que quieren meter. Y lo saben, pero quieren poner el foco en los profesores para que no se hable del ratio de alumnos por clase, porque eso es muy caro de solucionar. Así, si los profesores tienen que defenderse de este atropello no tendrán energías para quejarse de lo que de verdad mejoraría el sistema educativo.

[#76 zancudo]

#14 Profesores universitarios enseñando cómo ejercer la docencia en un instituto (institución que no pisan desde que cumplieron los 18 años).

[#15 poxemita]

Me parece bien, y que metan unas horas de perspectiva de género y les expliquen que esperar a las alumnas refrescandose en el baño está mal.

[#20 --677377--]

#15 ay lo que has dicho...

[#17 ordend]

En su momento hice uno de esos cursos.
Una de mis anécdotas preferidas es que dedicaron una clase magistral, de más de una hora, a explicarme que las clases magistrales eran ineficaces, porque no se podía mantener la atención más de 15 minutos...
(Aquí algo de información al respecto jralonso.es/2017/09/06/el-mito-de-los-quince-minutos-de-atencion).
Pero en general aprendí cosas que creo hicieron mejor mi docencia.

[#48 borre]

#17 Y esperáte que el tiempo de atención ira disminuyendo. Los profesores luchamos contra la economía de la atención. Todas estas mierdas de las redes sociales en los que hay vídeos de pocos segundos hace que la atención desaparezca...

Va a ser un suplicio.

[#26 sisi]

#17 Yo recuerdo tambien que soltaron, que era facil detectar el grado de atención observando la postura corporal. Por ejemplo una postura adelantada demostraba interés... en eso me fije, que yo estaba echado patrás, con un pie encima la mesa, mi compañero dormitando, otro haciendo mandalas en el cuaderno...

[#19 delcarglo]

A pasar por caja...como con el Máster de mierda obligatorio para ser profesor de secundaria y ciclos.

Manera preciosa de ir privatizando la educación, en vez de mejorar, evaluar y actualizar los contenidos y materias a impartir en las carreras.

[#22 BastianBaltasarBux]

Más cursos y mierdas que no sirven para nada.

[#24 Arcueid]

Matización: no se trata de "los nuevos profesores universitarios", sino de "los ayudantes doctores que impartan docencia".

Hay aproximadamente un cuarto de profesores asociados en la universidad y no entran en la definición que indica el cuerpo de la noticia.

[#65 daTO]

#24 Te hacen currar como un loco, te explotan y encima te tendrás que pagar un curso que costará una pasta,

[#79 amusgada]

#24 Ayudantes doctores que en la mayoría de los casos sí que están al día con las TIC, imparten todo lo que los catedráticos dictan sin más o igual que en los últimos 15 años y además tienen bien fresco lo que les hicieron esos catedráticos para dar clases como a ellos les gustaría haberlas recibido hace poquito, no en el año 74 cuando empezaron. Se mire como se mire es un despropósito, no sé para que obligan a rellenar tantos cuestionarios de satisfacción docente si luego no ven que los alumnos suelen estar más contentos con los ayudantes que con los titulares...

[#92 Arcueid]

#79 Asumo que lo harán porque les sería más difícil obligar a los titulares a hacer el curso que no a un pobre doctorando. Es más sencillo hacer cumplir a la carne fresca.

De hecho, hasta me sorprende en cierto modo que no lo hayan hecho así. La administración pública padece una titulitis flagrante, y no hay convalidación por experiencia que les sirva, pese a poder demostrar experiencia y méritos en el campo en cuestión. Aquí dan por hecho que la experiencia de los docentes ya es suficiente para demostrar la capacidad de transmitir conocimientos.

[#33 Lbcmiko]

Ya era hora! A ver si a los profesores de proyectos de las escuelas de arquitectura se les bajan los humos y entienden que no es suficiente con soltar en sus correcciones "el dia tiene 24 horas y 18 teneis que dedicarselo a proyectos. Este proyecto no tiene sentido. Esta maqueta es una mierda (y romperla delante de todos)" y que esa sea la corrección de la mayoria de alumnos...correcciones sin nada de valor constructivo para aprender algo de forma no autodidacta (sobre todo los de una escuela que conozco bien)

[#49 borre]

#33 Me rompe un proyecto el profesor y te puedo decir que las consecuencias no se le van a olvidar durante un tiempo (no hablo de agresiones físicas sino de tomar medidas perjudiciales en su trayectoria profesional, cómo una queja formal ante la dirección del centro) para que se lo piense la otra vez.

Vaya manera de enseñar...

[#52 Lbcmiko]

#49 haces eso y ya sabes que no vas a aprobar proyectos en ese centro en lo que te queda de carrera (y hay proyectos en cada cuatrimestre durante los 5 años que dura) y hay unos cuantos que lo mismo la queja ni les afecta

[#58 borre]

#52 También es verdad.

Un saludo.

[#36 placeres]

#33 vaya te noto algo traumatizado.
Te digo la que nos escupieron a nosotros “el día tiene 24 horas y la entrega es el jueves”

Tuve muy buenos profesores incluso en proyectos pero.que maldita forma de hacer perder el tiempo al alumno.

[#47 Lbcmiko]

#36 no soy la unica que salió asi de mi escuela, muchos salimos igual (y eso que a mi no me rompieron ninguna maqueta ni me humillaron, pero evitaba salir a corregir para evitar el escarnio publico que hacen algunos de esos profesores) yo de proyectos cuento con los dedos de una mano y me soban dedos los profesores buenos, de otras asignaturas hay algunos más.
Eso sí, he salido con menos confianza en mi misma de con la que entré y eso me está afectando en la vida laboral pues pienso que no doy la talla y me van a echar cada dos por tres o cada vez que tengo algún fallo.

[#35 MrAmeba]

ya sólo falta que los profesores entrasen por sus capacidades docentes y no de amiguismos nepotistas

[#39 asgard_gainsborough]

Como profesor universitario, estoy muy de acuerdo con esos cursos. Estoy hasta las narices de que nos exijan que evaluemos pensamientos laterales, asertividad y análisis crítico de los estudiantes, que tengamos que hacer puntuaciones de sus capacidades cognitivas, sin tener ni p*ta idea de qué significa todo eso. Señores, yo he venido aquí a dar clase de mi asignatura, no a ser el psicólogo personal de cada estudiante. Y si nos van a exigir todo eso, por lo menos, que nos preparen para ello.

[#73 Al-Khwarizmi]

#39 Curioso, ¿te piden literalmente que puntúes esas cosas, o lo dices simplemente porque se ponen en la lista de competencias de las asignaturas?

En mi universidad pueden aparecer cosas así en las competencias, pero nunca me han pedido que le dé a un estudiante una nota de pensamiento lateral o asertividad, por suerte. Menudo marrón.

[#85 asgard_gainsborough]

#73 No me piden que le puntúe directamente al estudiante esas cosas, pero sí tengo que dar un reporte de los estudiantes en estas cosas en el informe de la asignatura cada vez que termina el curso académico. En particular, en la hoja de ruta de la asignatura (y a la hora de hacer preguntas de ejercicios o exámenes), tengo que clasificar cada detalle en 1) conocimiento 2) comprensión 3) aplicación 4) análisis 5) síntesis o 6) evaluación. Al final, tengo que presentar un estudio a la facultad…   

[#87 Al-Khwarizmi]

#85 Buff, en mi centro no tenemos esas cosas, te compadezco sinceramente... menudo marrón.

[#44 dobleX]

Lo que deberían hacer las universidades es oposiciones libres y trasparentes para acceder a la docencia, y no enchufar al pelota de cada departamemto correspondiente.

[#53 --706165--]

¿No lo había ya? Pregunto. Me suena algo que se llamaba CAP, o quizás no era para los universitarios, no sé. En todo caso lo veo necesario.

[#57 --643721--]

#53 El CAP se hacía para que los licenciados universitarios pudiesen dar clases en institutos. El acceso del profesorado a la docencia universitaria era (es) mundo aparte.

[#74 Al-Khwarizmi]

Sobre el papel es muy buena idea, porque el problema de los profesores que dan mal las clases sin duda existe.

Lo malo es que este tipo de cursos en la práctica suelen ser bastante inútiles, sobre todo porque no tiene mucho que ver la docencia en unas carreras con la de otras. Yo he hecho bastantes cursillos docentes, y la inmensa mayoría con utilidad escasa o nula. Por ejemplo, he tenido a profesores de Psicopedagogía contándome técnicas pedagógicas de mandar a cada grupo de alumnos a una…   

[#86 amchacon]

La gente empieza a darse cuenta de que tanto curso y tanta mierda no sirve para nada.

Si quieres mejorar la calidad de los profesores. Tienes que alinear sus incentivos con los que sería dar una buena clase. Actualmente se le da más importancia a la investigación que a la docencia.