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Los datos no avalan el alarmismo generado por la variante Delta del coronavirus

Los datos no avalan el alarmismo generado por la variante Delta del coronavirus

El pico de casos en Reino Unido ha encendido las alarmas de forma precipitada sobre la mutación Delta, puesto que el aumento de contagios no es proporcional al de ingresos y muertes, y es probable que se comporte de forma distinta en España, dicen los expertos.

| etiquetas: delta , covid , españa
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Por eso sus eurodiputados hacen orgías gays en pleno confinamiento y cuando les pillan se tiran por la alcantarilla
#1 Siempre he considerado que usar el freno es quemar billetes, salvo cuando es imprescindible usarlo por seguridad.
150.000 km llevo y las pastillas aún van por la mitad.
#6 A mi me pasa igual a la hora de elegir unas zapatillas nunca sabes lo que te va a tocar.
#48 Con zapatillas no hace falta calzador, con aflojar los cordones vale.
#48 Creo que no lo has pillado xD xD
#6 ¿Usas freno motor? Siempre me he preguntado si reducir a segunda y luego primera no acaba dañando el motor.
#27 Yo lo que hago es reducir a segunda y una vez allí girar el volante, tirar de freno de mano y cruzar el coche. No gano para gomas, pero lo que me ahorro en pastillas! Hay que ver, de coche a noche sólo cambia una letra, y sin embargo son todo lo contrario... Eso sí, el gasto en chaperos se mantiene...
#27 Me gustaria saber si existe algún libro que explique todas esas cosas sobre la conducción.
#1 Obviamente me he equivocado de meneo :shit:
#4 ... o no...
#4 Qué va, pero si es una frase que pega con todo.

- "Estoy totalmente jodido". Los usuarios de WD My Book Live se han despertado con todos sus datos borrados
- Por eso sus eurodiputados hacen orgías gays en pleno confinamiento y cuando les pillan se tiran por la alcantarilla.

- Rajoy, sobre Bárcenas: «Haced lo que haga falta para frenarle»
- Por eso sus eurodiputados hacen orgías gays en pleno confinamiento y cuando les pillan se tiran por la alcantarilla.

- Si el buscador de…   » ver todo el comentario
#4 Menos mal que lo mencionas, yo ya me había quedao todo loco intentando comprender la respuesta a 1.
#4 veo un comentario muy acertado
¿Tengo el parquet de mi casa gastado de dar vueltas en círculos y ahora me decis que no ha valido para nada?
#2 Delta es una putada. No por mortalidad. Mas bien por infectividad. Basicamente el virus necesita menos carga viral para infectar y se replica mas rápido. Dicho esto, es una variante, no una mutacion excesivamente diferente. Lo que hace que nuestro sistema inmune y las vacunas sigan siendo efectivas...baja un poco pero sirven sobradamente. Lo malo es que si antes el virus en condiciones normales infectaba a 1 de 10...ahora lo hace a 6 de cada 10. Es decir es una barbaridad mas efectivo. Asi que mucho ojo, no es una broma.

Al final esta variante va a ser predominante. Y posiblemente en el plazo de un año nos tengamos que revacunar con vacunas adaptadas a esta. Ni mucho menos es un problema, pero a la pandemia le quedan meses o años.
#7 Un 64% más contagiosa (lo que cita el artículo) no significa que se contagie 6 veces más. El que hayan podido aumentar tanto los contagios en UK puede ser debido a la relajación de las medidas y a que allí se ha priorizado la vacunación de una primera dosis, lo cual se ha demostrado que no es tan efectivo con la variante delta. Lógicamente las variantes más contagiosas son las que acaban predominando, pero si luego son menos "letales" es hasta una buena noticia.

Lo realmente importante es que con las nuevas variantes se mantenga la inmunidad de los que ya han pasado la enfermedad y de los vacunados, y esto por ahora parece cumplirse.
#7 Los casos están subiendo en 7 comunidades. Deberíamos espabilarnos un poco en esas, y mantener a todas en menos de 100 de IA. Eso no es alarmismo, son datos, y si la tendencia es mala se deberian tomar medidas.

Si el año pasado cuando ya en Julio la tendencia era mala no hubieramos dicho "es que son pocos casos" no estariamos asi porque la tendencia era muy mala.

¿Soy al único que le preocupa que las muertes sean mas de 0 ?
#36 Muy de acuerdo. No es lógico que ahora relajemos las medidas en toda España al mismo tiempo. La desescalada debería ser igual que la escalada, por comunidades, por zonas rojas, naranjas, amarillas y verdes. De lo contrario podemos volver a la casilla de salida.
#36 No, no eres el único, aunque, seguramente, #59 tiene razón. El artículo explica algo que vengo discutiendo estos días con una persona que tiene familia en Escocia y está muy preocupado por la variante Delta. La cuestión es, ¿qué importa la incidencia si la enfermedad cursa asintomático o con síntomas leves? Si la presión hospitalaria y las defunciones son tan bajas, ¿por qué debe preocuparnos tanto esta variante? Obviamente, a más contagios, más probabilidad de hospitalizaciones o defunciones, eso lo entiendo. Más allá de eso, pregunto genuinamente si el alarmismo está justificado.
#71 Debe preocuparnos la subida de la incidencia porque:
* Las hospitalizaciones llegan con semanas de retraso. que vale, con la vacuna la cantidad de ingresos sera menor (no soy negacionista), pero todavia no sabemos cuánto menor. El año pasado ya pasamos por esto de "no pasa nada porque aunque hay incidencia hay menos hospitalizaciones porque la mitad de la poblacion ya debe ser inmune"
* Cuanta menos incidencia menos mutaciones, y cuantas menos mutaciones, mejor en general

No es alarmismo, es "vamos a mantener la incidencia por debajo de 100, que ahora podemos hacerlo". No entiendo por qué dejar subir la incidencia a pesar de las vacunas
#78 Personalmente, no pienso desescalar. Entre otras cosas, tengo un hermano que no se quiere vacunar (no es negacionista, tiene problemas de autoinmunidad aún sin diagnosticar y no se atreve), lo cual me llevará a seguir con medidas de seguridad para no contraer el virus o pasárselo.
Pero me planteo septiembre, y no sé bien qué pensar. En mi academia hemos pasado el año con las ratios a la mitad, lo cual ha sido duro económicamente hablando. No sé si el optimismo de vernos ya en la normalidad nos va a pasar factura. Al fin y al cabo, tanto el virus como las vacunas tienen aún poco recorrido y quizá cualquier escenario es posible.
#79 (no es negacionista, tiene problemas de autoinmunidad aún sin diagnosticar y no se atreve)

Que yo sepa, padecer una enfermedad autoinmune no es una contraindicación para vacunarse...
#71 La única que habla de alarmismo es la redactora en política social que firma el artículo. Un científico o una persona técnica se centra en analizar la evolución de los datos.
#36 las muertes siempre van a ser más de cero, a no ser que al virus le dé por desaparecer.
No quiero parecer sologripista, pero antes no nos preocupabanlos muertos, y últimamente parece que la única forma de volver a la vida normal fuera que nadie muriera por nada
#7 Si se contagia más, aumenta las posibilidades de una nueva mutación a futuro, entiendo.
#16 Ese es el punto. Damos más tiempo "el laboratorio" al virus para probar...y a la larga eso es muy malo para nosotros.
#16 Como tipo con poca idea diría que no tiene por qué.

Las posibilidades de mutación depende de lo rápido que se reproduzca el virus, a más se reproduce, más boletos para que se produzca una mutación.
Por otro lado, si se reproduce muy rápido, seguramente sea más fácil que contagie a otra persona, entiendo que porque con una menor carga vírica inicial es capaz de replicarse lo suficiente como para sobrevivir al sistema inmune y provocar la enfermedad.

Resumiendo, el aumento en la mutabilidad y el aumento en la contagiosidad son consecuencia de un ritmo de reproducción alto, por lo tanto están relacionadas, pero una no es consecuencia de la otra (de nuevo, así lo veo siendo un ignorante).
#19 Al final una mutación es una alteración en la reproducción del virus, y si se contagia más, hay más posibilidades de que ocurra.

Es como la lotería, por comprarte 100 boletos de lotería no aumenta la probabilidad de ganar, pero si tienes más posibilidades de que te toque.

Tampoco soy un experto :-P
#20 Si, entiendo tu punto de vista: A más personas contagia, más veces que va a reproducirse, más boletos para mutar. Me cuadra :-)
:-> #7 !!!!Cuñaaaaaaao¡¡¡
#2 Todos sabemos que era una excusa para llamar a los gemelos de las reformas.
#2 este soy yo  media
#2 Cómprate un protector de suelo como el que se usa para las sillas con ruedas de escritorio.
#10 ¿Me pasas el enlace de Amazon?
#11 Yo lo compre en ikea.
#2 Exacto. Si no has puesto los brazos en alto no sirve de nada.
Como el alarmismo por los trombos, como el alarmismo por los imanes... Por eso se llama alarmismo. Y por eso funciona tan bien, porque nos gusta más que los datos.
#5 está claro que los medios saben vender noticias que preocupen a la gente para ganarse "clicks". Máximo exponente de eso es el Marca/El Mundo, donde parece que llega el fin de la humanidad cada semana en su sección Coronavirus.

Pero al margen de eso, la información que da esta noticia tampoco es que sea 100% relajante. Simplemente dice que la variante India no va a causar tantos hospitalizaciones en Europa como las primeras variantes porque las vacunas están funcionando. Usa como referencia al Reino Unido, con un porcentaje inmunizado del 70%. En España se espera que pase algo parecido.

Lo que no dice es qué pasará con los países del tercer Mundo que no tienen ni al 10% de la población vacunada
#12 Esos países están jodidos igualmente. No por las variantes, sino por falta de vacunas, de infraestructura sanitaria, infraestructuras en general, falta de recursos de todo tipo...
#5, las primeras responsables las autoridades, que a día de hoy no se todavía a que juegan, intentan conjugar mensajes de extremada prudencia con políticas de desescalada. Parece que les sepa mal que el virus ya sea prácticamente historia. Es jodido porque como el cuento de Pedro y el lobo si alguna vez tenemos que preocuparnos de verdad, nadie les hará caso.
#5 Lo de los imanes es magufería, y lo de los trombos pues hay gente que ha muerto por ellos.
Lo de los trombos ha sido una combinación de informaciones sesgadas, comunicados sin sentido, intento "Disney" de no explicar nada y que todo va genial.
Que tan pronto te dijeran que no había relación con la vacuna a que había relación.
#5 Díselo a los más de 16000 nuevos contagios en RU ayer... o antes de ayer....
#43 Mejor que se lo diga a los hospitalizados graves, o a los muertos.
El sistema de salud británico ha registrado en las últimas 24 horas más de 15.000 casos y 204 ingresos nuevos. Pero hace justo un mes, cuando comenzó el pico, se registraron 3.300 casos y 134 hospitalizaciones en un día.

Los datos relativos serían optimistas si el número de contagios no se hubiera multiplicado casi por 5.

Los datos absolutos de contagios e ingresos en el comienzo del verano si parecen para preocuparse y prevenir, que es muy diferente a alarmarse.
#14 ¿Pero la diferencia entre casos y hospitalizaciones de una fecha a otra no nos indicaría que las vacunas pueden estar funcionando o no estoy entendiendo nada?
#28 Miro cada día los datos (vivo en UK, soy ingeniero, me gustan los números). El número de hospitalizaciones en últimos 7 días está subiendo 15%-30% , el número de muertes ya sube 30% semanales.
Tengo las dos vacunas puestas y me gusta que el artículo trata de informar sobre eficacia de las vacunas. Me gustaría que los números diarios indicaran cuántos infectados/ingresados/muertos tienen 0, 1 , 2 dosis y 2 dosis con más de 1 mes de antiguedad.
#41 los porcentajes estan subiendo porque al final al ser numeros bajos cualquier incremento va a hacer que el % se dispare, sin embargo no se estan materializando como antes en hospitalizaciones y fallecimientos
Vivo en una ciudad donde tenemos la IA disparada ahora mismo, entre los 2 trusts que hay en la ciudad hay 4 personas ingresadas y 0 en ventilador . Esto en invierno fue completamente diferente

Pero estoy de acuerdo mas info sobre quien esta siendo ingresado estaría bien
#28 Lo entiendes bien. Los dos datos van en sentido contrario: con la nueva variante hay más contagios (x5) con su correspondiente proporción de ingresos, y las vacunas hacen que esa proporción disminuya. El balance ahora mismo en Reino Unido es que hay más ingresos diarios que hace un mes.
#28, están funcionando en el sentido de que haya bastante menos saturación hospitalaria que en 2020.

Ahora bien, quizá sin llegar a las cifras del año pasado, si nos instalásemos en más de 2 MPM (muertes por millón de habitantes) al día, estaríamos hablando de una media de 60+ MPM al mes y 720+ MPM al año. ¿Es eso mucho, poco? España tiene 47 millones de habitantes, más de 2 MPM al día serían más de 33 000 muertos al año. Incluso 1 MPM supondrían más de 15 000 muertos al año.

Por…   » ver todo el comentario
#67, como dice #14 ahora están subiendo los contagios, las hospitalizaciones vienen un par de semanas después y las muertes vienen un par de semanas después del pico de hospitalizaciones.

Ojalá el impacto de la variante india sea residual. El caso es que yo no estoy hablando de lo que hay ahora, en #40 estoy hablando de que una mortalidad de 14 MPM por semana, incluso 7-10 MPM por semana, sería una mortalidad bastante elevada para estar la gente vacunada.
#73 Si se da ese escenario, sí, sería preocupante.
Pero tiene que darse. Ahora mismo es especular.
Una de las cosas que se ha repetido hasta la saciedad, es que las vacunas disminuyen la gravedad de las infecciones.
Vale, hay muchas infecciones. Habrá que ver si son graves o no.
#75, el artículo de elDiario es especulativo. Pues yo también especulo, aunque en la línea del comentario #14.

En definitiva, espero que esta vez tenga razón elDiario, por el bien de todos.
#40 "Si nos instalasemos"... No sé, según los datos estamos en 3 MPM a la semana, y en UK en 2 MPM a la semana. Estamos lejos de las cifras que dices.

En cifras actuales, y teniendo en cuenta que falta mucha gente por vacunar (y que seguimos con ingresados de semanas o meses atrás, cuando había con menos vacunados), serían en torno a 7000 fallecimientos al año.

Es alto, son 4 o 5 gripes. Pero tampoco sé si es como para volver a parar el mundo. Y a ver como sigue evolucionando cuando todos estemos vacunados.

En fin, lo dicho, prudencia, pero desescalando, y siempre con un ojo en los indicadores por si se tuerce. Poco más.
#14 Viendo el precedente cuando empezó todo esto, que los Estados pasaron del tema y pasamos de contar de 1 en 1 los casos del coronavirus en España solo nombrar cifras totales de muertos .... es para ser precavido.
Yo no veo alarmismo... más bien relajación y despiporre...
Que le gusta a la gente el miedo...
Y estamos seguros de que el aumento de casos es por la Delta esta y no pq la gente ya pasa de todo?
Habrán subido los datos a la nube.
Me ha recordado al reportero aquel de cuando empezó todo. "Parece que triunfa más el alarmismo que los datos".
Tambien era alarmismo advertir del virus en febrero y principios de Marzo del 2020 y el gobierno y periodistas te llamaban facha, etc
#32, entonces los datos si invitaban al alarmismo. Unos cuantos nos desgañitamos por aquí intentando avisar de lo que venía pero se nos trataba de locos. El problema es el anumerismo y la falta de capacidad analítica de la gente.
Venga.
Solo es una gripe :troll:
#0 Supongo que la frase "es probable que en España se comporte de forma distinta" le falta un "no". Ya que querías decir "no es probable". Porque sino el significado cambia completamente.
#34 Pues no, si te fijas en el artículo la frase aparece exactamente igual. Dice que no es probable que se comporte igual dado que en UK la mayor parte de la gente ha sido vacunada con una sola dósis de Astra Zeneca.

"E incluso aunque estos aumentasen, el patrón de hospitalizaciones y decesos puede ser distinto y más alentador que el del Reino Unido. La razón es simple: la estrategia de vacunación es distinta. "Allí incrementaron la cobertura vacunal a base de poner una primera dosis y alargar la segunda. Por eso hay un nivel altísimo de vacunación entre la población, pero casi toda (alrededor del 80%) con primeras dosis", explica el parasitólogo valenciano. Al contrario, aquí la prioridad ha sido la de completar la pauta en los más vulnerables, una estrategia avalada por la ciencia.""
#39 #34 lo que obvia ese articulo es que el 60% de la población ya esta vacunada con la segunda dosis, menciona solo la primera pero no la segunda.
Cuando esto empezo en abril los números de segundas eran bajos (15%) pero a raíz de eso empezaron a poner las segundas con 8 semanas en vez de 12. eso ha permitido que en uk ahora mismo haya un 80% de vacunados con al menos 1 dosis y 60% con las 2. (el 80 se consiguio este finde y el 60 esta semana) no entiendo porque omite ese dato.

En espanha se…   » ver todo el comentario
#34 No, la frase es correcta tal como está.
#35 Cierto, es pronto para sacar conclusines, hay un retardo entre estar infectado e ir al hostipital. Algunas zonas las hospitalizaciones suben como subian antes. Ver grafico.
North West por ejemplo.  media
Eso de los datos me huele raro, los contagios se dispararon hace 15 días. Todos sabemos que eso tarda hasta convertirse en ingreso o muerte. Un poco pronto para afirmar tantas cosas.
Aquí lo explicaban hace un par de días meridianamente claro.
rel: www.meneame.net/story/sars-cov-2-problema-variantes-cuento-pedro-lobo
Los datos tampoco avalaban el alarmismo de hace 1 año, ni el de hace medio año... hasta que la curva exponencial hace su magia y de golpe y porrazo nos encontramos las ucis saturadas. El propio artículo habla de que hay ya 5 veces más casos que hace un mes, pero que no hay que preocuparse, que las ucis siguen estables. Me parecen más peligrosos este tipo de artículos que los "alarmistas", y no es ni el primero ni el segundo que llega a portada en el último año.
#42 A mí también. Porque minimizan algo que ha llevado a la muerte a decenas de miles de personas y vete a saber cuántos enfermos crónicos, capacidades reducidas, etc.

Y más lo de intentar minimizar la situación etiquetandola de "alarmismo"... porque sí...

Prefiero actuaciones de países como Alemania que restringieron los vuelos de RU a Alemania hace varias semanas, para minimizar los contagios de la variante india, a países que no aplicaron restricciones... y los casos no bajan...…   » ver todo el comentario
#50 Los vuelos de RU a Alemania no están restringidos, salvo que te obligan a hacer cuarentena de 14 dias en tu casa (que estoy seguro de que no se controla). De hecho, han salido ya politicos alemanes a pedir que no vaya la gente a la Eurocopa, vacunados o no. Y la UEFA pidiendo que se exima de cuarentenas a la vuelta a los VIP.

Hace 4 días, la tele alemana daba el 8% a los casos Delta, ayer que ibamos por el 15%. Los números están bajos, pero aquí la gente ha decidido que el covid se ha acabado porque las terrazas están abiertas, apenas sin limitaciones y se ha abierto la vacunación a cualquiera (aunque no te den cita). No sé si el mundo se va a acabar, pero estamos sacando número.
Van a salir cepas contínuamente.

Mientras las vacunas sigan protegiendo contra el covid grave de esas cepas, cosa que sigue ocurriendo y todo indica que seguirá así a corto plazo, todo este alarmismo es ridículo.
En España los casos están subiendo muy muy levemente. Al contrario que otros países europeos donde bajaron muchísimo.
Y ya si se compara con el año pasado...
"Alarmismo" no, pero obviar lo evidente y, por eso, no actuar en consecuencia, es volver a cometer los mismos errores una y otra vez.
Y, lo dicho, ahora deberían estar los casos en mínimos, como sucedió el año pasado para estas mismas fechas. Pero no.
#45 El año pasado veníamos de un confinamiento total de 3 meses.
Aquí los bares no han cerrado desde hace un año, y al menos en Madrid siempre llenos hasta la bandera. Y quien dice bares, dice muchos tipos de interacción social.

De estar encerrado en casa con tu nucleo familiar, a relacionarte con distintas personas en distintos ámbitos, y en muchos casos sin mascarilla, hay diferencia como para no estar en los niveles del año pasado.
en UK se nota tranquilidad, sin embargo las noticias que ve de España son terrorificas. Salgo todos los dias, no uso mascarilla desde ya tiempo, todo el mundo esta en la calle en UK.

Una vez mas España desviando la atencion de sus problemas
Yo estoy de acuerdo en que los medios son sensacionalistas y nos venden cualquier variante como una amenaza que nos va a matar a todos, pero tampoco estoy de acuerdo con esa idea tan simplificada que hace parecer que en cuanto no te mueres ya esta todo solucionado.

Da la sensación de que si la pandemia no es mortal entonces no es pandemia (en vez de simplemente ser una pandemia no mortal).

Ok, morirse es una mierda, pero no todo el que pilla el covid19 y sobrevive sale como una rosa. Por…   » ver todo el comentario
El artículo es sensacionalista a más no poder, si no hay muertes no hay de que preocuparse… Claro porque un virus que se propaga con la facilidad que lo hace este y que muta cada cierto tiempo no es para preocuparse porque ahora no mata tanto… hasta que aparezca una cepa más resistente a las vacunas y que aprende a evadir las defensas de las mismas.
No es tant problematico, pero ISRAEL esta ya con nuevos brotes
elpais.com/sociedad/2021-06-22/israel-se-enfrenta-a-un-nuevo-brote-con

Aparte no sera un problema para el primer mundo, que prefiere irse de turisteo y tomarse unas copas a tomarse en serio lo del virus...
para la gran parte del mundo, que no tienen vacunas, que les llege un virus que inficat 6 de cada 10 va a ser una carniceria .



pero bueno la estrategia de occidente esta clarísima de hace meses: cronificar el virus ahora que tenemos vacunas, y ya nos iremos vacunando con un refuerzo anual cuando salgan mas variantes.
La Delta es la India.

Lo voy a poner en todas las noticias que vea, me toca la moral.
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