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#18#1#2#9 Llevan casi 30 años utilizándose en instalaciones con atmósferas corrosivas y son igual o más resistentes.
La novedad es que estas se fabrican con impresora 3D y plásticos reciclados en vez de composites.
En Navarra o País Vasco pusieron guardarailes de este material para evitar la corrosión de la sal que usan cuando se hielan las carreteras
Desde la ignorancia me gustaría saber si tienen la misma durabilidad, que que es frecuénte que con los años, el sol y los elementos climáticos el plástico vaya perdiendo sus propiedades.
#1#2#9 Llevan casi 30 años utilizándose en instalaciones con atmósferas corrosivas y son igual o más resistentes.
La novedad es que estas se fabrican con impresora 3D y plásticos reciclados en vez de composites.
En Navarra o País Vasco pusieron guardarailes de este material para evitar la corrosión de la sal que usan cuando se hielan las carreteras
#18 Me surge una duda, sincera, que me gustaría resolver. ¿En caso de incendio, cómo se comportan estas vigas ante las altas temperaturas del fuego? ¿Y en caso de terremoto, tienen plasticidad suficiente para adaptarse al movimiento y soportar la estructura?
#79 Las que yo conocí por aquella época eran ignífugas M0, creo que la resistencia al fuego era 850 °C
Tienen más plasticidad que los pilares y vigas de hormigón armado, no se si más que una estructura metálica.
Lo que sí tuvimos fue el impacto de una carretilla contra los pilares de una estructura que soportaba varios depósitos de 30.000 litros.
Reventó algunos pernos de amarre, pero no sucedió nada.
#82 ¡que pasada! Me ha recordado a su vez esta solución RXF1 de un plástico a las radiaciones en naves espaciales. Al final se van a encontrar plásticos con aplicaciones que hagan lamentar aún más la cantidad de petróleo que se ha quemado y malos usos del mismo.
#18 la respuesta que has dado no es exactamente lo que preguntaba #1. Que lleven usándose muchos años no significa que no se degraden antes. Es frecuente ahora poner desde hace tiempo barandillas de PRFV que son más cómodas de montar y más ligeras, pero duran menos. Me interesa el tema, pero tengo curiosidad por saber la durabilidad real de una viga de esas, como están resueltos los puntos de unión y su aplicación real. ¿Acaso se puede hacer un puente de plástico, por ejemplo?
#101 Si se utilizan en plantas petro químicas y en atmósferas corrosivas como indicaba, es justamente por eso, por que tienen una mayor resistencia y durabilidad.
No me refiero a la "porquerias" que hacen de plástico para uso doméstico, estas son perfilerias industriales de resinas de alta resistencia (composites)
fabricadas por extrusión a alta presión.
Las que conozco no son de plásticos ni plásticos reciclados.
#94 pues ánimo!. Ya que veo que tiras por lo fácil, me gustaría saber cuantas comunidades hubiesen apostado por ello en su momento si el ofrecimiento hubiese sido general.... (nota al paso, Catalunya se giñó cuando se lo ofrecieron y me huelo que el resto también, opinión personal).
#6 Sin embargo luego el PVC y plástico del soporte de mis estores no ha resistido ni el sol y salitre de 4 veranos, se están empezando a desintegrar....
#7 La madera es mucho mas duradera de lo que la gente piensa, mas si está debidamente tratada y no tiene el problema de que el sol la desintegre como si que he visto en numerosas ocasiones con los plásticos.
#15 Yo es que no conozco todavía ninguna construcción a viga descubierta donde esta reciba sol directo. Por otra parte ya dice en el artículo que esta se recubre de hormigón, pero para eso hay que leer el artículo claro
#20 Me meto donde no me llaman pero se me ocurre la torre eiffel y todos los puentes metálicos del mundo. Luego hay muchos edificios que tienen vigas a la vista. El hotel Arts de Barcelona por ejemplo.
#53 recuerdo ver de pasada un documental en el que decían que el puente de san francisco no se si cuando acaban de pintarlo vuelven a empezar, para mantenerlo en buenas condiciones
#105 De la Torre Eiffel, están diciendo que tienen que cambiarle todas sus vigas por lo deterioradas que están después de algo más de un siglo al aire. También es verdad que son de hierro.
#15 Pues yo puse ventanas de PVC en vez de aluminio porque al vivir en una ciudad costera aguantaba más. Por ahora, y llevo ya más de cinco años, sin problemas.
#25 Son igual de bonitas, aislan mejor las temperaturas y son más baratas. Yo también me puse un ventanal del copón bendito de grande de pvc. Lo único que no tienen es el brillo metálico, pero si no buscas ese brillo te da lo mismo que lo mismo te da.
#61 En los barcos sí, petroleros/quimiqueros tienes los transversales de cubierta SOBRE cubierta (en algunos tipos), tienes los soportes de los bridge wings al aire, tienes las amuras y sus cartelas
Además, los refuerzos de bodega, tanques de lastre, cuadernas y demás sí están expuestas a los elementos por mucho que tengan coating (agua salada, temperatura, humedad, roces mecánicos, etc), las cuadernas son un tipo de viga vale que no es un IPE normal, pero tiene alma y ala.
#68 Añado: también tienes las hatch coaming y sus refuerzos, etc.. que actuan como refuerzo longitudinal de la estructura al tener la apertura de la bodega (como una viga vamos)
De todas formas, la historia va porque están diseñando refuerzos (impresos en 3d) en plástico, por ahora son profiles IPE, pero se pueden hacer del tipo y forma que quieras, por lo que sería interesante ver como se comporta en ambiente marino.
Otra imagen de los deck transverse y longitudinals SOBRE cubierta
#70 Y vuelvo añadir por última vez, te adjunto fotos de un tanque de lastre (de mi última inspección) con su doble fondo y su wing tank, mira los refuerzos que hay (perfiles tipo L y tipo bulb plate (perfil con bulbo), dime que esa zona no está expuesta al ambiente (vaciado y llenado intermitente, humedad, agua, temperatura (al estar al lado de un tanque de carga calefactado, estrés por el quebranto del barco, etc)
Para el que le interese, el coating está en condición POOR y lo tienen que… » ver todo el comentario
#103 foto de la parte del wing tank, con coating en poor condition, edge corrosion y pérdida de espesor localizada, la tripulación intentó hacer algo de mantenimiento que no ha servido de nada
#3 No lo suelen estar, pero hay edificios industriales, agrícolas o de otros usos (como piscinas cubiertas) con ambientes interiores muy agresivos para el acero y el hormigón
#3#1#2 Es buena pregunta... pero digo yo, ¿No era que los plásticos que incluso se encuentran en las condiciones más duras en el fondo marino durarían 50.000 años?... así que si las vigas duran poco, será por obsolescencia programada.!!!
#6 Una cosa es que los plásticos tarden chorrocientos miles de años en degradarse por completo y otra distinta es que mantengan sus propiedades intactas durante el mismo periodo.
#6 Se van desmigando n particulas cada vez mas pequeñas. Entonces tenemos el problema de lso termoplasticos. #64 Tenia entendido que en otros paises se podia usar porque tienen temperaturas mas bajas. #85 En algunos sitios ponen alcantarllas sintenticas a pesar de ser mas caras, porque las de hierro las roban. #100
#35 Eso fue un adtivo que se añadia al hormigón para que fraguase más rápido.
Hay que esperar un tiempo antes de añadir peso sobre una estructura de hormigón, a que frague y coja su resistencia.
Con el aditivo se podía construir encima más rápido ahorrando costes. Si se añadia la dosis correcta no había problema.
Pero los constructores no pudieron resistir la tentación de echar demasiado aditivo para que fraguase aun más rápido.
#1 Nos gastamos miles de millones al año por el tema de la corrosión en hierro, el plástico no tiene ese problema. Es más fácil proteger del UV que de la humedad.
#4 Son (deben ser) mucho más baratas y por eso se van a usar de forma generalizada en sitios donde vayan bien (sin conectar el tema que es fácil darle forma según dice el artículo)
Por otra parte… el plástico no arde como el hormigón. Ahí lo dejo.
Trabaje unos años en una empresa de prefabricados de hormigón pretensados, en todo el artículo habla de la rigidez estructural pero en ningún momento habla de la elasticidad estructural que ofrecen los cables de acero tensado que atraviesan las vigas y que evitan que se partan al primer esfuerzo.
De todas formas, hay elementos estructurales que si pueden fabricarse de este modo ahorrando ferralla... El problema es si será más caro el plástico que la ferralla en poco tiempo.
#8 Eso había pensado yo, entiendo que puedan resistir tan bien como el hormigón la compresión, pero no entiendo como puede aguantar los esfuerzos de tracción y flexión igual de bien que el acero que lleva el hormigón armado.
#8 El PET se puede recuperar de las botellas y tiene la ventaja de que es bastante flexible comparado con otros termoplásticos conmo el PLA o el ABS, que casca.
Me parece una forma estupenda de reciclar, las construcciones además suelen durar mucho más que cualquier otro uso que se le da al plástico así que queda "enterrado" mientras dure el edificio.
#27 en realidad la definición de termoplástico/termoestable responde más a que funda o no funda. No está relacionado con la combustibilidad.
Por ejemplo, las resinas fenólicas o de melamina son termoestables (no funden con el calor) y son intrínsecamente no combustibles.
#27 Y ambos pierden resistencia mecánica ante el fuego. No es tanto que no arda como que conserve sus características mecánicas. Y en un incendio se alcanzan varios centenares de grados.
#11 si funcionan como moldes para el hormigon en lugar de los cables tensados dentro de las vigas no las veo causando incendios. Lo interesante seria saber que ocurre con la estructura cuando se funden y se derriten.
#21#34 Ya ya, pero si son basicamente moldes que hay que rellenar con hormigon ¿como cambiarian las resistencias si quitamos dicho molde y dejamos solo el hormigon? ¿Como de catastrofico seria el tema? ¿Se fractura y se rompe inmediatamente? Me da que el hormigon no es tan tolerante como para aguantar formas raras sin soportes pero mi conocimiento de fisica de materiales es escaso.
Así a bote pronto puede ser una buena alternativa a las estructuras de hormigón prefabricado y metálicas para naves industriales y logísticas, con la ventaja añadida que el plástico ni se corroe ni sufre ataques químicos, y en la parte sometida a compresión se reforzaría con hormigón (entiendo que hormigón de baja retracción).
Eso sí, ni una sola mención al que creo podría ser el talón de Aquiles de este sistema estructural: el fuego.
Qué pena que nos hayamos olvidado del grafeno y hayamos vuelto al plástico como el que no quiere la cosa. Es como si pasáramos de los CD's y regresásemos a los vinilos
Por cierto, en "The English Cut" vi una sección de vinilos y me quedé alucinando, pensaba que ya no se producían.
#65 Normal. Lo raro es que se sigan vendiendo CDs en plena era digital. Los vinilos al menos tienen a su favor el coleccionismo y la gente a la que le gusta su sonido.
Con estas noticias de inventos nuevos me suelo preguntar porque hasta ahora no se había usado nada similar.
¿Realmente han descubierto "algo" que hasta ahora hacía imposible este sistema?
Por que si dan todo lo que prometen puede ser una revolución, el coste del acero es mucho más caro. Pero luego pasan los años y no ves que tengan ningúna adaptación real en la industria.
#55 Estas noticias son como las de las de baterías, mejores, más durareras, fáciles de construir pero que luego no aparecen por ningún lado. Hasta que no se empiecen a utilizar son humo y publicidad.
Pues hay comunidades que tienen mucho más que eso porque les cae una millonada encima desde hace 45 años y ahí siguen, con la mitad de la población funcionaria y la otra mitad en el paro, pidiendo AVEs
#96 No se jiñó Catalunya, se lo hicieron encima los burguesitos de toda la vida, capitaneados por Pujol, que solo jugaban a la sustitución en las instituciones. El PSUC, mayoritario por aquel entonces, estaba por el régimen foral. Otra cosa es que poco se pudo hacer contra el aluvión de dinero con que se montó la campaña de Convergència para las primeras elecciones.
Nota: yo no llegaba ni a niño por aquel entonces, pero mi padre y mi madre votaban PSUC y estaban indignados por el vuelco que dio todo con Convergència i Unió
#108 ergo, a todas luces se giñó Catalunya.... Las explicaciones sobre politiqueos internos ok, pero es como todo, queda lo que se decidió / decidieron.
#109 Correcto. Solo intentaba explicar que, a veces, el partido más votado no representa a la mayor parte de la sociedad. Sería como lo de Aznar cuando lo de la guerra de Irak.
La novedad es que estas se fabrican con impresora 3D y plásticos reciclados en vez de composites.
En Navarra o País Vasco pusieron guardarailes de este material para evitar la corrosión de la sal que usan cuando se hielan las carreteras
La novedad es que estas se fabrican con impresora 3D y plásticos reciclados en vez de composites.
En Navarra o País Vasco pusieron guardarailes de este material para evitar la corrosión de la sal que usan cuando se hielan las carreteras
Tienen más plasticidad que los pilares y vigas de hormigón armado, no se si más que una estructura metálica.
Lo que sí tuvimos fue el impacto de una carretilla contra los pilares de una estructura que soportaba varios depósitos de 30.000 litros.
Reventó algunos pernos de amarre, pero no sucedió nada.
No me refiero a la "porquerias" que hacen de plástico para uso doméstico, estas son perfilerias industriales de resinas de alta resistencia (composites)
fabricadas por extrusión a alta presión.
Las que conozco no son de plásticos ni plásticos reciclados.
El fabricante era vasco
Cortar un poco la cosa o haz que por lo menos parezca un poco más creíble.
#6 Sin embargo luego el PVC y plástico del soporte de mis estores no ha resistido ni el sol y salitre de 4 veranos, se están empezando a desintegrar....
#7 La madera es mucho mas duradera de lo que la gente piensa, mas si está debidamente tratada y no tiene el problema de que el sol la desintegre como si que he visto en numerosas ocasiones con los plásticos.
Todo es ponerse.
Las vigas de las cubiertas van bajo cubierta, y las estructurales (cuadernas) también, todo tapado por el casco o las diferentes cubiertas.
En algunos barcos quedan expuestas las cuadernas en la obra muerta, pero las cuadernas no son vigas.
Además, los refuerzos de bodega, tanques de lastre, cuadernas y demás sí están expuestas a los elementos por mucho que tengan coating (agua salada, temperatura, humedad, roces mecánicos, etc), las cuadernas son un tipo de viga vale que no es un IPE normal, pero tiene alma y ala.
Tendría que haber especificado que en algunos sí
De todas formas, la historia va porque están diseñando refuerzos (impresos en 3d) en plástico, por ahora son profiles IPE, pero se pueden hacer del tipo y forma que quieras, por lo que sería interesante ver como se comporta en ambiente marino.
Otra imagen de los deck transverse y longitudinals SOBRE cubierta
Para el que le interese, el coating está en condición POOR y lo tienen que…
#64 Tenia entendido que en otros paises se podia usar porque tienen temperaturas mas bajas.
#85 En algunos sitios ponen alcantarllas sintenticas a pesar de ser mas caras, porque las de hierro las roban.
#100
Hay que esperar un tiempo antes de añadir peso sobre una estructura de hormigón, a que frague y coja su resistencia.
Con el aditivo se podía construir encima más rápido ahorrando costes. Si se añadia la dosis correcta no había problema.
Pero los constructores no pudieron resistir la tentación de echar demasiado aditivo para que fraguase aun más rápido.
A veces pasa que algo las expone ,(sobre todo el agua)
Tb hay vigas vistas
Ya se sabe lo que el plástico contamina, lo suyo sería reusar el plástico que existe no fabricar mas
www.xataka.com/otros/duros-que-hormigon-mucho-ecologicos-convierten-to
Por otra parte… el plástico no arde como el hormigón. Ahí lo dejo.
De todas formas, hay elementos estructurales que si pueden fabricarse de este modo ahorrando ferralla... El problema es si será más caro el plástico que la ferralla en poco tiempo.
Yo me alegro porque es I+D español y porque están hechas con plásticos reciclados. Les deseo éxito.
Por ejemplo, las resinas fenólicas o de melamina son termoestables (no funden con el calor) y son intrínsecamente no combustibles.
Eso sí, ni una sola mención al que creo podría ser el talón de Aquiles de este sistema estructural: el fuego.
Por cierto, en "The English Cut" vi una sección de vinilos y me quedé alucinando, pensaba que ya no se producían.
djmag.com/news/vinyl-outsold-cds-us-first-time-30-years-2021
P.D. El componente nostálgico influye muchas veces a la hora de tomar decisiones.
¿Realmente han descubierto "algo" que hasta ahora hacía imposible este sistema?
Por que si dan todo lo que prometen puede ser una revolución, el coste del acero es mucho más caro. Pero luego pasan los años y no ves que tengan ningúna adaptación real en la industria.
Dejo aquí vídeo:
moneres.upv.es/tv/actualidad-en-la-upv/2021-03-01-actualidad-en-la-upv
Nota: yo no llegaba ni a niño por aquel entonces, pero mi padre y mi madre votaban PSUC y estaban indignados por el vuelco que dio todo con Convergència i Unió