#1 No sé porque me da a mí que lo van a readmitir.
En estos casos deberían dar de elegir al trabajador, en caso de que lo readmitan tiene que ir todos los días a trabajar con la cara de otro, a una empresa que se sabe que no lo quiere... me parece una situación nada fácil de gestionar.
Hablando ya sobre el tema, cuando estás en una baja de larga duración, a mí me ocurrido, se supone que tienes que tener vida monacal, y que no estés apto para trabajar no significa que no significa que te tengas que encerrar en casa.
Mi baja fue por la espalda, acabe con dos operaciones, y mi problema era que no podía estar sentado, me dolía a llorar al cabo de las horas, pero aparte de eso, podía haber de todo, nadaba, montaba en bici, andaba durante horas, salía de fiesta hasta por la mañana. La recomendación de mi cirujano era que no me parara, que hiciese todo el ejercicio que pudiera a no ser que tuviera un dolor fuerte, y eso hacía.
No sé porque me da a mí que lo van a readmitir.
En estos casos deberían dar de elegir al trabajador, en caso de que lo readmitan tiene que ir todos los días a trabajar con la cara de otro, a una empresa que se sabe que no lo quiere... me parece una situación nada fácil de gestionar.
Hablando ya sobre el tema, cuando estás en una baja de larga duración, a mí me ocurrido, se supone que tienes que tener vida monacal, y que no estés apto para trabajar no significa que no significa que te tengas… » ver todo el comentario
#25 ¿Vas a estar 8 horas en una cinta andadora?
Además, no sé qué os hace pensar que una empresa rancia va a poner a un trabajador en una cinta andadora.
#29 No se me había ocurrido la verdad. Ironía por si no lo has entendido. Y la PRL indica 5 minutos cada hora.
La empresa me compró una silla especial de 800€, tampoco sirvió.
Se pueden hacer descansos, caminar 10 minutos cada hora
Porque evito contar la historia de forma lacrimógena, porque me baja la moral solo de acordarme.
Y lo cuento así, porque es la realidad, puedes tener un problema que te impida trabajar, e intentar llevar una vida casi normal si no te perjudica, y te puedo… » ver todo el comentario
#21 O mejor en la bici o en la barra de la discoteca, creo de verdad que no se debe tener vida monacal durante una baja, pero el caso de #1, al menos de la forma que lo ha escrito, pues un poco de jeta me parece...
#27 Te lo explico mejor, tengo tres vertebras fijadas, con una operación que tarde casi un año en estar medio decente, nada de estar al 100% y libre de dolor, tenía que seguir pinchando cada casi todos los meses durante bastante tiempo.
Cómo ya he dicho, el propio neurocirujano que me operó, por cierto, una eminencia, me recomendó hacer ejercicio, todo el que pudiera, excepto si tenía un dolor fuerte, que si me molestaba o el dolor era asumible, para adelante.
Además, se nota que no habéis… » ver todo el comentario
#32 Por eso lo escribía, porque en una lesión de larga duración, es muy fácil caer en una depresión, encerrado en tu casa y con poca actividad física, un cóctel que solo va a empeorar tú situación.
#18 también podrían ponerle un portátil colgando de un arnés sujetado al tronco superior, a la vez que puede ir caminando por toda la oficina para no sufrir dolor por estar parado y a la vez meterle una escoba por el culo para vaya barriendo al caminar @Alakrán_
#1 Hay bajas y bajas pero normalmente no se puede desarrollar otra actividad profesional estando de baja, tengo un compañero que quería volver pero su segundo trabajo era monitor en un sitio de aventuras y le decia el médico que si se fabta de alta tenía que ser en las dos actividades cuando uno era programador y el otro monitor de aventuras y con el tobillo jodido no podía ejercer
#109 LA inactividad es mala para muchas cosas. Hay veces que estando enfermo, estas tambien mal por la inactividad en la cama.
Muchas lesiones recomiendan la actividad que se pueda hacer sin dañarse. Antes se recomendaba reposos para todo y se vio que era perjudicial
Yo tambien prefiero no ser partidista. Hay tanto empresarios como empleados que abusan y lo contrario que no reclaman ni los derechos que tienen. Tambien hay zona intermedia que puede debatirse que es legitima.
Por cierto, los… » ver todo el comentario
tras recibir por whatsapp un vídeo del concierto grabado por otro empleado de la compañía
Sin entrar en el fondo del asunto, en si la empresa o el trabajador tengan razón, quizás el trabajador sea el que obró mal, no lo sé, pero independientemente de eso, hay que ser hijoputa para mandar el video a recursos humanos
#8 Claro, seguro que sus compañeros están encantados con ese compañero que está de baja, que a causa de su baja tú estás currando más y que pese a su dolor de hombro se tira dando conciertos tocando la guitarra.
#17 Si una baja solitaria de un empleado significa que otros reciben más trabajo quien ha gestionado mal los recursos humanos es la empresa, no el que esté de baja, sea o no justificada su baja, cualquier empresa tiene tarde o temprano bajas de personal, es algo normal y algo previsible e independiente de si la baja es justificada o un jeta.
Y aún suponiendo sea un jeta, quien ha contratado a un jeta y lo ha tenido tiempo empleado en lugar de despedirlo es, otra vez, RRHH de esa empresa...
Si, ser previsor cuesta dinero, claro.
Y si, se perfectamente que es lo que sucede muy habitualmente en casi cualquier empresa, pero que sea común no significa que la responsabilidad sea de uno o de otro.
#47 no es ideal para la empresa porque la productividad se resiente así como la calidad del trabajo... Por eso tenían contratado al trabajador en primer lugar.
#41 Pues en mi equipo si me falta un miembro, hacemos mejoras cosas y punto. Y si a mi jefe no le gusta, que me aumente el presupuesto y meto a un tío más. Lo que no hago es quemar a los que si están.
#81 es un problema imposible de resolver. No se va a contratar a alguien nuevo por una baja de 1 semanas... Dependiendo del trabajo, esque ni siquiera te daria tiempo a encontrar a alguien.
#41 Lo que?
yo en el tiempo por el que se me paga hago X. si somos 10 compañeros, se harán 10X
si falta uno, pues se harán 9X salvo que la empresa decida contratar un sustituto, o pagar las horas extras (y que decidamos aceptarlas).
falta una tercera opción, y es que la empresa estuviera bien dimensionada, y en realidad pudiésemos hacer X+10% y hubiera cierta holgura para casos como estos, pero como siempre habrá algún tonto que se acaba de leer un libro de agile/lean/<ponga aquí la metodología de moda> no habrá nada de sobrecapacidad
#41 Si que haya una baja significa más trabajo para los compañeros eso indica una mala previsión de la empresa/dpto para ese trabajo.
Si su trabajo es vital, ha de estar cubierto de sobras para cubrir sus bajas, sino lo está será porqué hay otros trabajos que pueden despriorizarse para hacer su trabajo vital y no hacer otros tan vitales en ese momento o hasta cubrir la baja con nuevo personal.
Si no es así es exactamente una mala gestión de personal/carga de trabajo o un ahorro de costes que… » ver todo el comentario
#41 Añadiendo a mi comentario anterior, quizá es más facil con un simil:
Imaginate que trabajas todo el dia imprimiendo con 2 impresoras, una se rompe, y tu jefe dice que tienes que trabajar el doble de horas para cubrir la impresora rota...
¿la culpa de tu carga de trabajo extra es de la impresora o de la empresa?
Por otro lado:
Si la impresora es una mierda y se rompe mucho, la culpa es de la empresa por poner una mierda de impresora (o mantenerla mal), pero no culparás a la impresora...
#114 exactamente como dice #115 que la realidad será la que sea, pero la culpa NO es del que está de baja.
Añadiendo o repitiendome: Si sus tareas no son vitales, se harán más tarde o se quedarán en espera, si lo son, tendrán que pasar por delante de otras que no sean vitales, si todas son vitales y por tanto toca hacer horas extra: Esa empresa está mal gestionando los recursos humanos...
Te remito al simil de la impresora que puse en: #97
#80#36#23 Yo no sé en qué mundo vivís algunos. Hay empresas de todo tipo y en algunas será sencillo suplir una baja con otra persona, no lo dudo, pero en ciertas empresas eso es imposible.
Si mañana un compañero llama y dice que está de baja el departamento donde trabaja asumirá el curro de esa persona porque nadie puede poner otra persona en su puesto. Para hacer eso, habría que abrir un proceso de entrevistas que lleva semanas y no solo eso, tienes que contratar a una persona para… » ver todo el comentario
#36 De que? De que seamos piezas no fácilmente reemplazables y que nuestro trabajo necesite de cierto nivel de especialización no es raro, no todos somos pulsabotones
#42 Nadie es imprescindible pero que en un equipo falte una pieza siempre salpica. Y lo de que "la culpa es de la empresa" hace gracia, las empresas las hacen las personas, no las máquinas.
#44 Creo que cualquier persona entiende que cuando digo "la culpa es de la empresa" me refiero a que la culpa es de la dirección de la empresa, pero tú a tú bola
#17 Si por una baja de un compañero tu estás currando de más, la culpa es primero tuya por pafefo y tonto, y segundo de la empresa. De quien no es la culpa es de quien está de baja, incluso si la baja es más falsa que un duro de madera.
#80 LAs bajas falsas se pagan con los impuestos que pagamos todos los trabajadores . Prefiero que mis impuestos no vayan a gentuza que vive de encadenar falsas bajas
#5 .. Estas haciendo un trabajo de más (Aunque hayan contratado a un temporal no produce igual que un veterano) porque hay un compañero que lleva en la sopa boba durante meses y te lo encuentras en un escenario haciendo el imbécil, cuando ha dicho a todo el mundo que tiene el hombro fatal.
Hay una diferencia entre ser un "compañero" y el tonto del pueblo.
#5 venía a comentar justo esto, hay que ser babosa para mandar un video de un compañero, el típico que se cree que va a heredar la empresa. Ojalá le den la patada cuando menos se lo epere.
#56 No tan compañero seria si enviaron el video. Que tener un dolor de hombro no te convierte en buena persona automaticamente ni hace a la empresa mala automaticamente
#5 Si no le debo nada a la empresa ni tengo que mirar por ella, tampoco lo voy a hacer por alguien que ni me va ni me viene o que incluso me puede haber estado jodiendo en el trabajo. ¿Porque tengo que tener solidaridad con una persona solo porque trabajemos en la msma empresa?
#5 Yo cuando era novato, aun pensaba que esto solo eran caricaturas en películas o novelas , pero no. Existen muchos pringaillos en las empresas que está continuamente chivatando a los jefes cosas de los demás, e incluso intentando culparles de todo en un intento de protegerse a sí mismo.
#6 Yo supongo que tendrán un informe médico que diga que esa actividad no empeora la baja.
Básicamente porque los jueces no tienen ni idea de medicina (ni tienen por qué tenerla), y para eso están los peritos, para que diga si eso es nocivo o no.
#37 Abriendo el tiro, un gran problema es que los jueces no suelen tener ni idea de casi nada que no sean leyes, y juzgan y sentencian sobre absolutamente todo.
La musica es una actividad recreativa según este tribunal, por lo que no debería haber enfermedades profesionales entre los músicos, al menos a nivel musculo-esqueletico.
Lo siguiente es gente con problemas de menisco que se pongan a hacer un ironman o una maratón, que como es una actividad recreativa no tendrá consecuencia alguna.
#2 Soy de los que piensa que las bajas tienen que ser activas, que tener una baja por depresión no significa que no puedas salir a tomar copas o sonreir de vez en cuando.
Pero en este caso, tiene toda la pinta que se han pasado de buenistas los jueces. Las tendinopatía del manguito rotador son por movimientos repetitivos (No por esfuerzo físico), que me temo que son esperables de un guitarristas (No es solo tocar en el concierto hay que practicar antes horas y horas)
#6 Yo imagino que sería un concierto de un grupete de colegas, no que tocase en el wizink. Amigos míos que han estado en grupos en ese plan, ensayaban 2-4h a la semana y chinpun, que es un hobby.
#2 Ahora vuelve a leer el envío pero más despacio.
«No se trata de una actividad de esfuerzo físico con las extremidades superiores, ni precisa elevación del hombro derecho (...) Se trata de una actividad lúdica (tocar la guitarra), no exigente a nivel de los hombros (aunque sea en un concierto de rock), con lo que la deslealtad para con la empresa resulta inexistente»
#13 Recuerdo haber visto un vídeo de U2 de la gira i+E, cuando hacían una pausa para luego salir dentro del pantallón a The Edge el fisio le daba un masaje en el hombro.
#2 Es una actividad recreativa si no eres músico profesional, que para eso existe también su régimen especial. Y además, ni idea de lo que es tocar una guitarra ni de leer lo que dice el artículo.
Jetas que están fatal para trabajar pero no para salir de marcha. Conozco a unos cuantos. Y luego vienes a meneame y están todos los que los defienden.
Estar operado de la espalda y nadar, montar en bici, ir de fiesta hasta la madrugada y no poder trabajar, suena a estafa lo mires por donde lo mires. Parece ser que lo único que no podías hacer era trabajar.
#59 Yo tuve un vecino exáctamente con los mismos problemas. No podía estar sentado pero si que le recomendaban hacer natación para fortalecer los músculos de la espalda luego no es incompatible estar de baja con una actividad física, o por ejemplo estar diagnosticado de depresión y acudir al teatro. Es incluso recomendable aunque nos parezca extraño.
Eso si, en cuanto la empresa le dijo que en esas condiciones no podían guardarle el puesto y que pasarían todos sus clientes a otro comercial, se… » ver todo el comentario
#68 No soy músico profesional pero sé cómo cuelga una guitarra eléctrica, he leído que la lesión del menda es en el hombro derecho y me he tomado la libertad de suponer que es diestro.
En la incapacidad total hay dos casos, total para la profesión habitual, o absoluta. En la primera estarías inhabilitado para seguir trabajando en lo que hacías habitualmente pero si que podrías llevar a cabo otros trabajos habituales en la misma empresa por lo que la empresa te tendría que ofrecer un puesto acorde. En la absoluta no vales para nada. Llevado a la temporal, la baja no supone que no puedas desarrollar otras actividades que no empeoren tu estado.
#40 Si la SS no te reconoce la absoluta, te tiene que recolocar en un puesto acorde, por ejemplo en una actividad administrativa, o despedirte si no le interesas (por tu perfil) con la indemnización por improcedente. Cuando te reconocen una de las dos ya han solicitado a la empresa documentación para reconocerte una u otra
#61 Si pudiendo recolocarte te despide, es improcedente. Si de verdad no puede recolocarte te darán una pensión por incapacidad total para la profesión habitual, que tiene plazos de renovación.
#72 ¿Y cómo te recolocan de conductor si no tienes carnet de conducir?
Si te dan la IPT (Incapacidad Permanente Total) cobras pensión. Lo que significa esa incapacidad es que no puedes realizar tu trabajo. Luego la empresa te puede recolocar o no si tiene otro trabajo diferente que puedas realizar. Por ejemplo si tiene un puesto libre de administrativo y puedes realizarlo. Pero no le puedes decir que te coloque de cualquier cosa si no tiene un puesto que puedas realizar. O si no eres la persona adecuada para realizar ese otro trabajo.
Otra cosa es una adaptación al puesto; eso es diferente. Es decir, que puedes seguir realizando tu trabajo de otra forma. Ahí no cobras pensión.
#82 Hasta donde dices que el trabajador decide si le reubica estamos más o menos de acuerdo, pero el trabajador no decide, es un "acuerdo" entre la empresa y la SS, o mejor dicho, la SS decide si te puede reubicar en otro empleo dentro de la misma empresa, todo depende del tamaño de la misma, la empresa decide poco también.
#89 Repito, creo que confundes incapacidad con adaptación del puesto de trabajo. Y si tiene una IPT el trabajador cobra pensión. Aunque se le reubique.
Edit. Imagimenos que un administrativo tiene un accidente y queda en silla de ruedas. La SS puede decir que la persona puede seguir trabajando de administrativo, pero necesita un puesto adaptado. La empresa le adapta el puesto y ya.
Imagina que un conductor pierde visión y no puede conducir. No pueden hacer un camión que se conduzca sin… » ver todo el comentario
pues mira en eso estoy de acuerdo, y no por mandarlo si no porque ya cansa la cantidad de personas que se pasan los conciertos móvil en alto grabando absolutamente todo
Espero que den a conocer el nombre del "compañero" que hizo la grabación y la envió a la empresa. Seguro que recibe un doble aplauso... pero de collejas.
#22 Hay un error de concepto en tu comentario. Los despidos son disciplinarios (sin indemnización y hay que justificar porqué), objetivos (por causas asociadas a la empresa) o colectivos (los famosos ERES). Ante un despido que el trabajador considera injusto, puede recurrir a un juzgado que puede declarar ese despido procedente, improcedente o nulo. Es decir que una empresa no puede hacer un despido "procedente", eso lo puede solamente declarar el juez. Otra cosa es que la empresa… » ver todo el comentario
En estos casos deberían dar de elegir al trabajador, en caso de que lo readmitan tiene que ir todos los días a trabajar con la cara de otro, a una empresa que se sabe que no lo quiere... me parece una situación nada fácil de gestionar.
Hablando ya sobre el tema, cuando estás en una baja de larga duración, a mí me ocurrido, se supone que tienes que tener vida monacal, y que no estés apto para trabajar no significa que no significa que te tengas que encerrar en casa.
Mi baja fue por la espalda, acabe con dos operaciones, y mi problema era que no podía estar sentado, me dolía a llorar al cabo de las horas, pero aparte de eso, podía haber de todo, nadaba, montaba en bici, andaba durante horas, salía de fiesta hasta por la mañana. La recomendación de mi cirujano era que no me parara, que hiciese todo el ejercicio que pudiera a no ser que tuviera un dolor fuerte, y eso hacía.
En estos casos deberían dar de elegir al trabajador, en caso de que lo readmitan tiene que ir todos los días a trabajar con la cara de otro, a una empresa que se sabe que no lo quiere... me parece una situación nada fácil de gestionar.
Hablando ya sobre el tema, cuando estás en una baja de larga duración, a mí me ocurrido, se supone que tienes que tener vida monacal, y que no estés apto para trabajar no significa que no significa que te tengas… » ver todo el comentario
Espero que la salud te cuide, y si no es así que revientes trabajando.
Además, no sé qué os hace pensar que una empresa rancia va a poner a un trabajador en una cinta andadora.
Lo de la empresa rancia es otra historia, es una medida que debería ser obligatoria en caso de que un trabajador lo necesite
La empresa me compró una silla especial de 800€, tampoco sirvió.
Se pueden hacer descansos, caminar 10 minutos cada hora
Porque evito contar la historia de forma lacrimógena, porque me baja la moral solo de acordarme.
Y lo cuento así, porque es la realidad, puedes tener un problema que te impida trabajar, e intentar llevar una vida casi normal si no te perjudica, y te puedo… » ver todo el comentario
Cómo ya he dicho, el propio neurocirujano que me operó, por cierto, una eminencia, me recomendó hacer ejercicio, todo el que pudiera, excepto si tenía un dolor fuerte, que si me molestaba o el dolor era asumible, para adelante.
Además, se nota que no habéis… » ver todo el comentario
@Alakrán_
Muchas lesiones recomiendan la actividad que se pueda hacer sin dañarse. Antes se recomendaba reposos para todo y se vio que era perjudicial
Yo tambien prefiero no ser partidista. Hay tanto empresarios como empleados que abusan y lo contrario que no reclaman ni los derechos que tienen. Tambien hay zona intermedia que puede debatirse que es legitima.
Por cierto, los… » ver todo el comentario
Sin entrar en el fondo del asunto, en si la empresa o el trabajador tengan razón, quizás el trabajador sea el que obró mal, no lo sé, pero independientemente de eso, hay que ser hijoputa para mandar el video a recursos humanos
Y aún suponiendo sea un jeta, quien ha contratado a un jeta y lo ha tenido tiempo empleado en lugar de despedirlo es, otra vez, RRHH de esa empresa...
Si, ser previsor cuesta dinero, claro.
Y si, se perfectamente que es lo que sucede muy habitualmente en casi cualquier empresa, pero que sea común no significa que la responsabilidad sea de uno o de otro.
cc #10
Otra cosa esque la "baja" sea de muchísimos meses. Ahí ya si que habría que buscar un sustituto.
En algunos trabajos se pueden postergar cosas. En IT se podria postergar X actualizacion por ejemplo.
yo en el tiempo por el que se me paga hago X. si somos 10 compañeros, se harán 10X
si falta uno, pues se harán 9X salvo que la empresa decida contratar un sustituto, o pagar las horas extras (y que decidamos aceptarlas).
falta una tercera opción, y es que la empresa estuviera bien dimensionada, y en realidad pudiésemos hacer X+10% y hubiera cierta holgura para casos como estos, pero como siempre habrá algún tonto que se acaba de leer un libro de agile/lean/<ponga aquí la metodología de moda> no habrá nada de sobrecapacidad
Si su trabajo es vital, ha de estar cubierto de sobras para cubrir sus bajas, sino lo está será porqué hay otros trabajos que pueden despriorizarse para hacer su trabajo vital y no hacer otros tan vitales en ese momento o hasta cubrir la baja con nuevo personal.
Si no es así es exactamente una mala gestión de personal/carga de trabajo o un ahorro de costes que… » ver todo el comentario
Imaginate que trabajas todo el dia imprimiendo con 2 impresoras, una se rompe, y tu jefe dice que tienes que trabajar el doble de horas para cubrir la impresora rota...
¿la culpa de tu carga de trabajo extra es de la impresora o de la empresa?
Por otro lado:
Si la impresora es una mierda y se rompe mucho, la culpa es de la empresa por poner una mierda de impresora (o mantenerla mal), pero no culparás a la impresora...
Añadiendo o repitiendome: Si sus tareas no son vitales, se harán más tarde o se quedarán en espera, si lo son, tendrán que pasar por delante de otras que no sean vitales, si todas son vitales y por tanto toca hacer horas extra: Esa empresa está mal gestionando los recursos humanos...
Te remito al simil de la impresora que puse en: #97
¿que es común? 100% de acuerdo.
Si mañana un compañero llama y dice que está de baja el departamento donde trabaja asumirá el curro de esa persona porque nadie puede poner otra persona en su puesto. Para hacer eso, habría que abrir un proceso de entrevistas que lleva semanas y no solo eso, tienes que contratar a una persona para… » ver todo el comentario
Hay una diferencia entre ser un "compañero" y el tonto del pueblo.
En lengua común se les conoce como "lameculos" y en las empresas por desgracia son una especie abunda.
Básicamente porque los jueces no tienen ni idea de medicina (ni tienen por qué tenerla), y para eso están los peritos, para que diga si eso es nocivo o no.
Lo siguiente es gente con problemas de menisco que se pongan a hacer un ironman o una maratón, que como es una actividad recreativa no tendrá consecuencia alguna.
Pero en este caso, tiene toda la pinta que se han pasado de buenistas los jueces. Las tendinopatía del manguito rotador son por movimientos repetitivos (No por esfuerzo físico), que me temo que son esperables de un guitarristas (No es solo tocar en el concierto hay que practicar antes horas y horas)
«No se trata de una actividad de esfuerzo físico con las extremidades superiores, ni precisa elevación del hombro derecho (...) Se trata de una actividad lúdica (tocar la guitarra), no exigente a nivel de los hombros (aunque sea en un concierto de rock), con lo que la deslealtad para con la empresa resulta inexistente»
www.youtube.com/watch?v=4sWl-beMBZY (por poner un ejemplo de mil que hablan de ello)
Eso si, en cuanto la empresa le dijo que en esas condiciones no podían guardarle el puesto y que pasarían todos sus clientes a otro comercial, se… » ver todo el comentario
Otra cosa es que el médico se haya columpiado...
Por ejemplo, si es una empresa de camiones y te quitan el carnet por causas médicas... es probable que no tenga ya trabajo para alguien con tu perfil
Si te dan la IPT (Incapacidad Permanente Total) cobras pensión. Lo que significa esa incapacidad es que no puedes realizar tu trabajo. Luego la empresa te puede recolocar o no si tiene otro trabajo diferente que puedas realizar. Por ejemplo si tiene un puesto libre de administrativo y puedes realizarlo. Pero no le puedes decir que te coloque de cualquier cosa si no tiene un puesto que puedas realizar. O si no eres la persona adecuada para realizar ese otro trabajo.
Otra cosa es una adaptación al puesto; eso es diferente. Es decir, que puedes seguir realizando tu trabajo de otra forma. Ahí no cobras pensión.
Edit. Imagimenos que un administrativo tiene un accidente y queda en silla de ruedas. La SS puede decir que la persona puede seguir trabajando de administrativo, pero necesita un puesto adaptado. La empresa le adapta el puesto y ya.
Imagina que un conductor pierde visión y no puede conducir. No pueden hacer un camión que se conduzca sin… » ver todo el comentario
Cuando estás hasta los mismísimos, mejor pagar la improcedencia desde un principio y atpc.